Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

Всё о телеграфе, фототелеграфе, телетайпе.
От аппарата Якоби и до наших дней.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#51

#51 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 23 июн 2017, 21:10

old_hippie писал(а):Пока вот:

Изображение
Добрый вечер, уважаемый Старый хиппи,
Вот это здорово! Оказывается это ломанный рычаг! Даже из оглавления можно извлечь информацию!
Придется обращаться к Валерию Борисовичу чтобы понять зачем этот ломанный рычаг нужен.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#52

#52 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 июн 2017, 21:18

Андрей Н писал(а):
old_hippie писал(а):Пока вот:

Изображение
Добрый вечер, уважаемый Старый хиппи,
Вот это здорово! Оказывается это ломанный рычаг! Даже из оглавления можно извлечь информацию!
Придется обращаться к Валерию Борисовичу чтобы понять зачем этот ломанный рычаг нужен.
Справедливости ради, я не совсем уверен, что речь именно об этом элементе аппарата.
Но название очень для него подходит.

Меня смущает, что на более поздних аппаратах той же (или похожей) конструкции никаких таких рычагов нет...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#53

#53 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 23 июн 2017, 21:38

old_hippie писал(а): Справедливости ради, я не совсем уверен, что речь именно об этом элементе аппарата.
Но название очень для него подходит..
Да, рановато я обрадовался. Похоже речь идет о ломанном ПИШУЩЕМ рычаге, который дергает электромагнит.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#54

#54 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 июн 2017, 21:48

Андрей Н писал(а):
old_hippie писал(а): Справедливости ради, я не совсем уверен, что речь именно об этом элементе аппарата.
Но название очень для него подходит..
Да, рановато я обрадовался. Похоже речь идет о ломанном ПИШУЩЕМ рычаге, который дергает электромагнит.
Вот чего нашел...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Карбофос
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 04:35

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#55

#55 Непрочитанное сообщение Карбофос » 24 июн 2017, 01:51

Андрей Н писал(а):батарея нужна только для срабатывания электромагнита.
Аварийный генератор? Хотя понимаю, что глупость: непонятно начиная с того, как он там в самом углу разместится, и заканчивая тем, как та ручка крутиться должна. И, опять таки ж: в инструкции про такое, скорее всего, упомянули-бы...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#56

#56 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 июн 2017, 02:06

Карбофос писал(а):
Андрей Н писал(а):батарея нужна только для срабатывания электромагнита.
Аварийный генератор? Хотя понимаю, что глупость: непонятно начиная с того, как он там в самом углу разместится, и заканчивая тем, как та ручка крутиться должна. И, опять таки ж: в инструкции про такое, скорее всего, упомянули-бы...
Это явно что-то сервисное, не относящееся напрямую к работе аппарата.
Эти аппараты разрабатывались и закупались для работы на ж/д.
Может, это как-то связано со спецификой железной дороги?

Эти аппараты пишут на ленту как на прием, так и при передаче, оставляя своеобразную фискальную запись.
Телеграфная связь на ж/д использовалась как часть сигнализации и управления движением.
Может, это все-таки для нанесения клея на фискальную ленту, для дальнейшей подшивки?
Рабочая сторона ленты с телеграммой - снизу, сверху как раз изнанка идет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Мастер
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#57

#57 Непрочитанное сообщение Мастер » 24 июн 2017, 06:20

old_hippie писал(а):Эти аппараты пишут на ленту как на прием, так и при передаче,
1. С чего такие выводы?
2. "Эти аппараты" - это как, тип этих или все?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#58

#58 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 июн 2017, 09:47

Мастер писал(а):
old_hippie писал(а):Эти аппараты пишут на ленту как на прием, так и при передаче,
1. С чего такие выводы?
С их описания (да и схемы подключения).
2. "Эти аппараты" - это как, тип этих или все?
Морзе от Сименс и Гальске.

Вообще, особенность аппаратов системы Морзе - это контроль линии и контроль передачи.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#59

#59 Непрочитанное сообщение Yarik » 24 июн 2017, 09:56

old_hippie писал(а):Это явно что-то сервисное, не относящееся напрямую к работе аппарата.
Эти аппараты разрабатывались и закупались для работы на ж/д.
Может, это как-то связано со спецификой железной дороги?

Эти аппараты пишут на ленту как на прием, так и при передаче, оставляя своеобразную фискальную запись.
Телеграфная связь на ж/д использовалась как часть сигнализации и управления движением.
Может, это все-таки для нанесения клея на фискальную ленту, для дальнейшей подшивки?
Рабочая сторона ленты с телеграммой - снизу, сверху как раз изнанка идет.
Всё то что вы здесь написали очень близко к действительности.
Я об этом читал на разных источниках.Деж.по станции в колокол даёт отправление и идет давать телеграмму
следующему-"поезд прошел",и так далее по цепочке.Колокольчик на аппарате дает сигнал о телеграмме звуковой и
дублирует визуально его положение изменяется.Подобно так как на старом коммутаторе.При поступлении телефонного вызова абонента "бленкер"(дверца открывается вниз) и открывает гнездо куда телефонистка должна вставить шнур.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#60

#60 Непрочитанное сообщение Yarik » 24 июн 2017, 10:11

Yarik писал(а):Эти аппараты разрабатывались и закупались для работы на ж/д.
Может, это как-то связано со спецификой железной дороги?
Да,это связано со спецификой ж.д.!
Машинист при подъезде к станции подавал сигнал и деж.по станции уже знал от куда встречать
поезд,до этого ему была телеграмма.Телеграф имел только одну пару проводов и аппараты подключались
к ней,и каждый аппарат имел свой химический источник питания.
Последний раз редактировалось Yarik 03 июл 2017, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#61

#61 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 июн 2017, 10:57

Yarik писал(а):Колокольчик на аппарате дает сигнал о телеграмме звуковой и
дублирует визуально его положение изменяется.Подобно так как на старом коммутаторе.При поступлении телефонного вызова абонента "бленкер"(дверца открывается вниз) и открывает гнездо куда телефонистка должна вставить шнур.
Да уж больно брутальная конструкция, для блинкера...

Семафоры и путевую сигнализацию делала тоже Сименс и Гальске (не только они, но и они тоже).
Была мысль, что они и свой аппарат как-то прикрутили к своей же сигнализации (например, повторитель семафора или путевую педаль), но как-то оно сомнительно...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#62

#62 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 24 июн 2017, 12:11

old_hippie писал(а): Рабочая сторона ленты с телеграммой - снизу, сверху как раз изнанка идет.
Точки и тире пишутся на ленте сверху, изнанка снизу. Это видно и на втором рисунке в первом сообщении.

Атос
Сообщения: 8201
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#63

#63 Непрочитанное сообщение Атос » 24 июн 2017, 22:13

Аппарат Морзе с ломанным рычагом

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#64

#64 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июн 2017, 01:25

Андрей Н писал(а):
old_hippie писал(а): Рабочая сторона ленты с телеграммой - снизу, сверху как раз изнанка идет.
Точки и тире пишутся на ленте сверху, изнанка снизу. Это видно и на втором рисунке в первом сообщении.

Это после второго перегиба ленты, при наматывании на приемную катушку, они оказываются сверху.

Если еще можно смотать ленту с сухим гуммиарабиком в рулон, то со свеженанесенным клеем этот фокус не получится...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#65

#65 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 26 июн 2017, 22:48

old_hippie писал(а):
Андрей Н писал(а):
old_hippie писал(а): Рабочая сторона ленты с телеграммой - снизу, сверху как раз изнанка идет.
Точки и тире пишутся на ленте сверху, изнанка снизу. Это видно и на втором рисунке в первом сообщении.

Это после второго перегиба ленты, при наматывании на приемную катушку, они оказываются сверху.

Если еще можно смотать ленту с сухим гуммиарабиком в рулон, то со свеженанесенным клеем этот фокус не получится...
Здравствуйте, уважаемый Старый Хиппи,
Прошу прощения, но я никак не могу уловить Вашу мысль с клейницей(
С какой бы стороны ленты не был бы положен свежий клей: на приемную катушку ее уже не намотаешь. Если же отрывать ленту по словам, то может потеряться целостность телефонограммы. Поэтому, на мой взгляд, наклеивание кусочков ленты с точками и тире не могло практиковаться в принципе. Использованная лента хранилась в рулончиках и даже переиспользовалась, используя "уплотнение" по ширине ленты.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#66

#66 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июн 2017, 23:53

Андрей Н писал(а): Прошу прощения, но я никак не могу уловить Вашу мысль с клейницей(
С какой бы стороны ленты не был бы положен свежий клей: на приемную катушку ее уже не намотаешь. Если же отрывать ленту по словам, то может потеряться целостность телефонограммы. Поэтому, на мой взгляд, наклеивание кусочков ленты с точками и тире не могло практиковаться в принципе.
По словам однозначно не получится.
Только по вменяемой для подшивки длине. Т.е., по буквам в пределах, скажем, ширины А4.
Использованная лента хранилась в рулончиках и даже переиспользовалась, используя "уплотнение" по ширине ленты.
Это да. Ограничительные шайбы позволяли смещать трек к той или другой стороне ленты.

Поговорил со старым приятелем, на выхах.
Он вспомнил рассказы своей матери. А его матушка работала на станциях, как раз на узлах связи.
Но ее воспоминания только об аппаратах Бодо... да и нет ее уже давно...

Так что, вопрос остается открытым.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#67

#67 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июн 2017, 23:56

Атос писал(а):Аппарат Морзе с ломанным рычагом
И в чем смысл ломания?

Разве такую кинематику нельзя сделать с абсолютно ровным рычагом?

И тут - не пишущий аппарат, а "царапающий".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#68

#68 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 03 июл 2017, 15:40

Только для поднятия скисшей темы:
План рабочего места телеграфиста:
Изображение
Взято из книжки: Головешкин В.Г., Мурашко В.В., Телеграфное дело. Пособие для сержантов и старших специалистов войск связи, 1947 год.

Заинтересовала резинка, два карандаша и складной нож)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#69

#69 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 июл 2017, 19:14

Андрей Н писал(а): Заинтересовала резинка, два карандаша и складной нож)
Угу.

Рентгенолог, рассматривает снимок.
"Так, открытый двойной перелом со смещением, оскольчатый...
Ну, ничего. Сейчас в фотошопе все исправим".

Нож понятно - карандаши точить (и отбиваться от волков на пустынном полустанке).
А вот резинка - действительно, забавно.
Хоть и понятно, что от ошибок и описок никто не застрахован. А контрол-зед еще не изобрели.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#70

#70 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 21 июл 2017, 10:22

Для поднятия темы:
Как вы думаете: высота этой таинственной приблуды, выше часового механизма телеграфного аппарата (на картинках обозначенного буквой А)?
Т.е. шарнирный механизм таинственного устройства, предназначен для того чтобы дотянуться до ленты, выходящей из аппарата? Например, вот так, как я попытался "нарисовать":
Изображение
Может действительно это лупа, позволяющая получше различать точки и тире?

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#71

#71 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 21 июл 2017, 14:06

Андрей Н писал(а): Как вы думаете: высота этой таинственной приблуды, выше часового механизма телеграфного аппарата (на картинках обозначенного буквой А)?
Еще раз посмотрев картинки аппаратов Морзе с таинственной приблудой в другом ракурсе, увидел, что приблуда не возвышается над механизмом часового аппарата (А) или заретуширована.
Но мне кажется, что часть приблуды все же видно: указал зелеными стрелками. Нижняя зеленая стрелка - это очень похоже на шарнирное "колено" таинственного устройства. Верхняя стрелка спорная.
Изображение
Но к разгадке это не приблизило ( Если только отбросило версию "лупы".
Повторю фото того же аппарата где приблуда хорошо видна сверху:
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12507
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#72

#72 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июл 2017, 18:42

Может это как-то помогает намотать ленту на катушку?
Не забывайте Закон Ома

Карбофос
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 04:35

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#73

#73 Непрочитанное сообщение Карбофос » 21 июл 2017, 21:21

Андрей Н писал(а):...приблуда не возвышается над механизмом часового аппарата...
Наверное, если-бы "возвышалась" - то не было-бы смысла делать ее с шарниром посередине.

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#74

#74 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 21 июл 2017, 21:22

FAI4 писал(а):Может это как-то помогает намотать ленту на катушку?
Здравствуйте, уважаемый Коллега,
Рад, что Вы подключились к этой теме: вашего логического мышления в этой теме очень не хватает.
Что касается вашей версии.
Во первых, я что-то не могу придумать простое устройство с таким видом, которое может помогать наматывать ленту (
Во-вторых, так как текст декодирует телефонист, то по мере декодирования он просто наматывает ненужную уже ленту на катушку рукой. Т.е. если лента лежит на полу, то значит еще не прочитано). Т.е., вроде, и необходимости автоматической подмотки нет.
Последний раз редактировалось Андрей Н 21 июл 2017, 21:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#75

#75 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 21 июл 2017, 21:32

Карбофос писал(а):
Андрей Н писал(а):...приблуда не возвышается над механизмом часового аппарата...
Наверное, если-бы "возвышалась" - то не было-бы смысла делать ее с шарниром посередине.
Здравствуйте, Карбофос,
Шарнир помогает "доставать" до любого нужного места: и близко расположенного к оси и далеко.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#76

#76 Непрочитанное сообщение yuriy » 21 июл 2017, 21:40

Андрей Н писал(а):Шарнир помогает "доставать" до любого нужного места: и близко расположенного к оси и далеко.
Короче, это держатель ХРЕНЗНАЕТЧЕГО. Чтобы это ХРЕНЗНАЕТЧТО в нужный момент подвести к нужному месту. :crazy:
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#77

#77 Непрочитанное сообщение Yarik » 21 июл 2017, 21:52

Уважаемый, Андрей!
А нельзя ли эту тему из Беседки перенести в Исторический раздел.Там будут читать и гости.
Попросим админа Хрисанова сделать это ввиде "исключения".
А может эту "загадку"С самого начала задать в другом разделе. :hi:
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#78

#78 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 июл 2017, 22:26

yuriy писал(а):Чтобы это ХРЕНЗНАЕТЧТО в нужный момент подвести ...
ХРЕНЗНАЕТКУДА
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#79

#79 Непрочитанное сообщение Yarik » 21 июл 2017, 22:43

Тема не только ПРОКИСЛА но уже и ЗАВОНЯЛАСЬ!
И ХРЕНТОЧНОЗНАЕТ что разгадки уже не будет...время этого аппарата безвозвратно ушло.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#80

#80 Непрочитанное сообщение yuriy » 21 июл 2017, 22:50

Yarik писал(а):И ХРЕНТОЧНОЗНАЕТ что разгадки уже не будет.
В точку. :crazy:
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#81

#81 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 21 июл 2017, 23:04

Yarik писал(а):Уважаемый, Андрей!
А нельзя ли эту тему из Беседки перенести в Исторический раздел.Там будут читать и гости.
Попросим админа Хрисанова сделать это ввиде "исключения".i:
Здравствуйте, уважаемый Ярик,
Я не против. Лишь бы побольше людей увидели эту тему.
Yarik писал(а): что разгадки уже не будет...время этого аппарата безвозвратно ушло.
Ну не может такого быть! Неужели мы в 21 веке, имеющие большой багаж знаний, и соеденнные Интернетом, не сможем вместе понять назначение устройства, которому уже более 100 лет!?

Так все же, как вы считаете: шарнир таинственного устройства расположен выше крышки часового механизма? Или ниже? Если ниже, то возможности у этого устройства серьезно снижаются, до ленты оно уже не достанет.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#82

#82 Непрочитанное сообщение yuriy » 21 июл 2017, 23:13

Андрей Н писал(а): шарнир таинственного устройства расположен выше крышки часового механизма? Или ниже?
Мне кажется что ниже. Тогда скорее всего подсвечник. :crazy: :dash:
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12507
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#83

#83 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2017, 00:04

Варианты:

1. коммутация входных/выходных линий (например КЗ)
Переключатель грозовой.

2. оперативный переключатель прием/передача, если используется несколько линий

3. заводка пружины подмотки.
4. тормоз катушки
5. держатель для второй (параллельной ) катушки - ??
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#84

#84 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 июл 2017, 04:29

FAI4 писал(а):Варианты:

1. коммутация входных/выходных линий (например КЗ)
Переключатель грозовой.

2. оперативный переключатель прием/передача, если используется несколько линий

3. заводка пружины подмотки.
4. тормоз катушки
5. держатель для второй (параллельной ) катушки - ??
По второму кругу пошли.

Грозоразрядник там отдельно - гнезда Д, если правильно помню.
Эта вещь не может быть существенной деталью аппарата, поскольку не перечислена в его описании.

Каждый узел этого аппарата доведен до полного технического совершенства, ничего лишнего.

Всякие тормоза и подмотки не требуют такой сложной конструкции...

Держатель для катушки - была такая мысль...

Аппараты делались в трех исполнениях - катушка на консоли (как на рисунке), катушка на отдельной подставке, и был более портативный вариант - с горизонтальной катушкой...
Но там простая ось, зачем все эти колена...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12507
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#85

#85 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2017, 13:29

Еще варианты:

1. Возможно это просто подпружиненный рычаг, чтобы на него наматывать уходяший в линию провод.
(Чтобы снять механическое натяжение с контактов аппарата.)

Ну например чтобы аппарат со стола не сдернули, если кто зацепит за провод....


2. Механический тормоз остановки подачи ленты (когда нет передачи)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#86

#86 Непрочитанное сообщение Mika » 22 июл 2017, 14:03

Останови свой бредогенератор!

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 11 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#87

#87 Непрочитанное сообщение Deni » 22 июл 2017, 14:27

FAI4 писал(а):Ну например чтобы аппарат со стола не сдернули, если кто зацепит за провод....
Может быть, но слишком как-то "много и широко" для этой цели. Даже если аппарат предполагал полевое использование, то такие "инсинуации", ИМХО, надо было бы исключать еще на стадии обустройства места телеграфиста. Ну а если аппарат стационарный, то там заведомо - снижение, изоляторы. ИМХО.
Теперь вернемся к первому сообщению ТС, где фото и рисунок. Между клемниками есть некая стойка (никак не обозначена условными буквами). Вот она более подходит для целей "опутывания" проводами. Кстати, только сейчас обратил внимание: на фото и рисунке двухполюсный и трехполюсный клемники поменялись местами. Но тут гадать смысла нет. Рисунок и фото могут быть аппаратов разных выпусков и клемма, подозреваю - "земля", "переехала" на линейный клемник, что более логично (затянуть "с улицы" линию и землю на один клемник).

Есть еще один вариант. Но сразу с оговорками.
Это не может быть подобие "уровня-нивелира" (пузырь в кружке) для установки аппарата? Располагаем рычаг в ширину, затем и в глубину и "юстируем" резьбовыми ножками.
Но тут два момента:
1. В инструкции при описании установки аппарата по-любому должно было бы об этом быть сказано. Пока нет инфы о способе установки аппарата (прикручивался намертво к столу, ставился просто на ножках на стол... либо резьбовые для выравнивания).
2. Насколько такая "юстировка" нужна? В принципе, часовой механизм в любом случае требует определенных правил установки и эксплуатации. Но вряд ли он там настолько прецизионный, что нужна такая "ловля блох". ИМХО, достаточно вполне себе "на глаз" ровно установить - и "поехали".
Так что... Всего лишь "до кучи"... :crazy:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12507
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#88

#88 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2017, 14:48

Мои соображения:

1. Эта деталь является органом управления
2. Эта в целом крупнее по конструкции, чем другие элементы.
(по размеру рычага например)

Вопрос: почему некий орган управления нужно делать крупнее,чем другие.
Ответ (предположение): Потому что этим органом можно управлять дистанционно.
Может быть это нужно для обслуживания нескольких аппаратов одним телеграфистом.


Представим себе картину:

1906 год. Сибирь. Зима. Ночь.
На промежуточной станции дежурный телеграфист уже пару часов не получал никаких входящих/исходящих.
Попив чайку, он подкинул дров в буржуйку. Снял сапоги и не разматывая портянки, чтобы было теплее, прилег на топчан, установленный рядом со столом, на котором стоит телеграфный аппарат.
Пред этим на рычаг тормоза аппарат накинул петлю и конец веревки взял себе в руки и задремал...
... сквозь дрему он услышал знакомую мелодию повторяющихся тройных "Ж" морзянки ("же-ле-зи-сто"), которые обычно телеграфисты посылали вначале сообщения для настройки. Он тут же дернул за веревку, освобождая тормоз и пуская ленту. Потом натянул сапоги и сел за стол. Сделал свет керосинки поярче и принялся читать сообщение...
Последний раз редактировалось FAI4 22 июл 2017, 14:56, всего редактировалось 4 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#89

#89 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 22 июл 2017, 14:51

FAI4 писал(а): 2. Механический тормоз остановки подачи ленты (когда нет передачи)
Здравствуйте, FAI4,
Ручной тормоз остоновки подачи ленты есть штатный - его рычаг выведен под чернильницей.
Автоматический тормоз - вряд ли: он никак не интегрирован с часовым механизмом и с электрической частью.

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 11 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#90

#90 Непрочитанное сообщение Deni » 22 июл 2017, 15:03

Андрей Н писал(а):он никак не интегрирован с часовым механизмом
Не совсем очевидно. "Продолжение" этого рычага может быть под основной станиной аппарата. Некая тяга, рычажок, входящие в "зацеп" с часовым механизмом (снизу). Только какую функцию оно исполняет...

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#91

#91 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 22 июл 2017, 15:05

Deni писал(а): Это не может быть подобие "уровня-нивелира" (пузырь в кружке) для установки аппарата? Располагаем рычаг в ширину, затем и в глубину и "юстируем" резьбовыми ножками.:
Здравствуйте, Deni,
У данных моделей телеграфных аппаратов нет резьбовых ножек. Возможно ножек не было никаких. У моего аппарата - просто плоское фанерное дно. Я сам приклеил фетровые ножки.
Поэтому регулировать по уровню было нечем, да и не зачем.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12507
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#92

#92 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2017, 15:05

Может быть рычаг это взводиться (закручивает расположенную внизу спиральную пружину) и пока нет передачи - неподвижен,
а при первом срабатывании электромагнита - освобождается и раскручиваясь стучит по колокольчику, сигнализируя о начале поступающей телеграммы.

Плечо как раз нужно, чтобы было удобнее ударять по колоколу.
Если бы не было перелома, то вращающийся рычаг упирался в колокол и останавливался (гася также звук колокола), а так получается вращение и несколько сильных ударов грузиком на конце рычага.

ЗЫ, Тогда в конструкции должен быть и штатный колокольчик.
Он должен находиться на расстоянии почти вытянутого рычага по его радиусу.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#93

#93 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 22 июл 2017, 15:18

Deni писал(а):
Андрей Н писал(а):он никак не интегрирован с часовым механизмом
Не совсем очевидно. "Продолжение" этого рычага может быть под основной станиной аппарата. Некая тяга, рычажок, входящие в "зацеп" с часовым механизмом (снизу). Только какую функцию оно исполняет...
Согсасен, что не очевидно. Но сделать эту тягу, рычажок под механизмом довольно непросто. Как метко сказал Старый хиппи: "все элементы этой модели доведены до технического совершенства" и вмешательство в их работу непростая задача. Например, так как основание аппарата деревянное, то к нему нельзя крепить отдельные механические части (тяги, рычаги), которырые были бы интегрированы с прецизионным часовым мезанизмом.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12507
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#94

#94 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2017, 15:23

Видимо при первом срабатывании электромагнита,
эта "штука" тут же спускается и раскручиваясь спиральной пружиной, производит следующие действия:

1. опускает прижим ленты (который до этого мог быть поднят, например когда нужно было вытащить для чтения ленту)
На некоторых фото это рычажок понят (и поднято колесо прижима, а на других наклоне вправо.)

2. ударяет по колокольчику, сигнализируя о поступлении сообщения.

Изображение
Если бы не было колена на грузике, то срабатывание этих элементов было бы проблематично.
Необходимое усилие достигается за счет высокой скорости вращения.
Последний раз редактировалось FAI4 22 июл 2017, 17:50, всего редактировалось 3 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#95

#95 Непрочитанное сообщение Mika » 22 июл 2017, 15:24

Зачеи такие сложности? Лучше, устранив промежуточные колокольчики, стучать прямо по башке оператора.

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#96

#96 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 22 июл 2017, 15:49

FAI4 писал(а): 2. ударяет по колокольчику, сигнализируя о поступлении сообщения.

Изображение
.
Мне очень понравился Ваш микрорассказик про телеграфиста в портянках )))

Что касается Вашей версии про Сигнализацию начала приема: теоретически технически реализуемо, но есть несколько нестыковок:
1. На Вашем фото, выделенное зеленым - это не колокольчик, а одна из регулирующих гаек.
2. Если это устройство находится ниже крышки часового механизма (А), а это кажется не только мне, то оно не может свободно вращаться с большой скоростью: места не хватит.

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 11 раз

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#97

#97 Непрочитанное сообщение Deni » 22 июл 2017, 16:25

Андрей Н писал(а):основание аппарата деревянное, то к нему нельзя крепить отдельные механические части (тяги, рычаги), которырые были бы интегрированы с прецизионным часовым мезанизмом.
А вот это уже детальное замечание. Вопрос "под низом" снят.
FAI4 писал(а):ударяет по колокольчику
Условно говоря, тот "наболдажник" на рычаге отдаленно напоминает колокольчик, перевернутый вверх раструбом (фото не позволяет разглядеть все тонкости "наболдажника"). Вот только предположить, что эта приблуда с размаху куда-то колотит, :-[ особенно:
Андрей Н писал(а):Как метко сказал Старый хиппи: "все элементы этой модели доведены до технического совершенства"
впечатление именно такое. А этот рычаг смотрится несколько чужеродным. Судя по тому, что про него нет в описании, то похоже на доработку "по назначению". Например: в базовой модели его не было, описание переводное от базовой модели, но фото фактического аппарата... При заказе согласовали и доработали под конкретные нужды.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12507
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#98

#98 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2017, 17:34

Андрей Н писал(а):Мне очень понравился Ваш микрорассказик про телеграфиста в портянках )))
- когда-то сам сутками дежурил в Р-142 на учениях, не вылезая из теплого кунга, так как за окном непрерывно шел осенний дождь.
И поэтому АБ-шку запускали для подзарядки щелочных (дежурных) аккумуляторов дистанционно (если получалось) кнопкой с распределительного щитка.
Только водителю приходилось иногда выползать на дождь, чтобы подлить топлива в бензоагрегат.

Там немного Мурзилка помогала (при перекличке)...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12507
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#99

#99 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июл 2017, 17:53

Соглашусь с тем, что набалдашник на конце "штуковины" и есть звонок.

Поэтому задача этого прибамбаса тут же включить режим подачи ленты при поступлении сигнала (перекинуть рычаг прижима вправо, если остался в положении поднято) - выделено зеленым
Изображение

Выделенное голубым как "звонок" - скорее всего ошибочное предположение.


ЗЫ. А у кого-то есть этот аппарат "в натуре", чтобы уже точно убедиться в назначении рычага.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Загадка в среду: Что за деталь телеграфного аппарата?

#100

#100 Непрочитанное сообщение yuriy » 22 июл 2017, 20:30

А фоты есть крупнее. Так как не видно абсолютно нихрена.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Ответить