Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

Всё о телеграфе, фототелеграфе, телетайпе.
От аппарата Якоби и до наших дней.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#1

#1 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 29 янв 2018, 15:07

Здравствуйте, уважаемые Коллеги,
Хочу показать свой телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске.
Корпус, ключ, приборчик говорит, что это образец 1944 года:
Изображение

Но сам механизм 1904 года:
Изображение

Аппарат работает сам на себя от двух батареек Крона, соединенных последовательно.
Телеграфная линия закорочена.
Изображение

Аппарат помогли мне укомплектовать:
Александр Николаевич Хрисанов - прибор 5МЛ,
radiofanat (Михаил) - катушка для использованной ленты,
doktortin (Владимир) - консоль для крепления катушки и отвертка-змейка.
За что им огромное спасибо!!!!
Изображение

Телеграфную ленту купил на Мешке несколько рулонов.
Чернила на базе глицерина достал два пузырька, но в чернильницу так и не залил.

Часовой механизм работает "как часы" )
Изображение

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8194
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#2

#2 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 29 янв 2018, 15:29

Браво!!
Осталось за малым: организовать отдельную телеграфную линию с музеем МТУСИ :) А то там сейчас только межкомнатная телеграфная связь работает.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#3

#3 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 29 янв 2018, 17:43

клас!
как живой!
и отреставрирован просто безподобно - сохранился ВОЗРАСТ...
от мня + :)
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 янв 2018, 19:55

RV3DOI писал(а):Браво!!
Осталось за малым: организовать отдельную телеграфную линию с музеем МТУСИ
Затуннелить через Интернет...
=)

:) А то там сейчас только межкомнатная телеграфная связь работает.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#5

#5 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 30 янв 2018, 20:24

Андрей, Вы молодец. Хорошо, что не стали дерево лакировать и шлифовать металл. А то бывает найдёт подобный антиквариат и с таким усердием отреставрируют, что старинный прибор на китайский новодел начинает походить. Надо ещё батареки "Гномъ" достать
С уважением, Макс

Мой виртуальный музей: http://red-innovations.su

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#6

#6 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 30 янв 2018, 22:30

RV3DOI
дед Палыч
old_hippie
Maximus1988
Коллеги, спасибо за добрые слова. Очень приятно, что оценили)
Аппарат стоит у меня на работе: мимо прохожу - обязательно ключем стукну: электромагнит кляцает-срабатывает, стрелка дергается)))

Если вдруг попадется миллиамперметр, как из вот этой темы:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=10 ... 8bd73459a2
то дайте мне знать.
С уважением,
Андрей

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#7

#7 Непрочитанное сообщение AV66 » 02 фев 2018, 20:29

А подскажите в чем прикол если аппарат послевоенного скорее всего выпуска а на него прикреплена шильда от другого.
Может тема должна так и называться - телеграф Лосиноостровского завода

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2018, 21:23

AV66 писал(а):А подскажите в чем прикол если аппарат послевоенного скорее всего выпуска а на него прикреплена шильда от другого.
Может тема должна так и называться - телеграф Лосиноостровского завода
Серьезное заявление.

Продолжение будет?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#9

#9 Непрочитанное сообщение AV66 » 02 фев 2018, 21:53

old_hippie писал(а):
AV66 писал(а):А подскажите в чем прикол если аппарат послевоенного скорее всего выпуска а на него прикреплена шильда от другого.
Может тема должна так и называться - телеграф Лосиноостровского завода
Серьезное заявление.

Продолжение будет?
так автор и сам в начале об этом пишет

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#10

#10 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 02 фев 2018, 22:36

AV66 писал(а):А подскажите в чем прикол если аппарат послевоенного скорее всего выпуска а на него прикреплена шильда от другого.
Может тема должна так и называться - телеграф Лосиноостровского завода
Прикол в том, что этот пишущий приемник вместе с шильдиком сделан в 1904 году русским акционерным обществом Сименс и Гальске, когда лосиноостровского завода еще не было.
Наверное, во время ВОВ этот пишущий приемник был взят со склада или с другого основания и скомпонован в образец 1944 года.
На лосиноостровском заводе телеграфные аппараты из латуни не делали.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2018, 22:39

AV66 писал(а): так автор и сам в начале об этом пишет
Автор ничего не говорит о том, что 1904-го года только шильда.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#12

#12 Непрочитанное сообщение AV66 » 02 фев 2018, 23:40

Андрей Н писал(а):
AV66 писал(а):А подскажите в чем прикол если аппарат послевоенного скорее всего выпуска а на него прикреплена шильда от другого.
Может тема должна так и называться - телеграф Лосиноостровского завода
Прикол в том, что этот пишущий приемник вместе с шильдиком сделан в 1904 году русским акционерным обществом Сименс и Гальске, когда лосиноостровского завода еще не было.
Наверное, во время ВОВ этот пишущий приемник был взят со склада или с другого основания и скомпонован в образец 1944 года.
На лосиноостровском заводе телеграфные аппараты из латуни не делали.
Изображение

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#13

#13 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 02 фев 2018, 23:48

AV66 писал(а):
Андрей Н писал(а):
AV66 писал(а):А подскажите в чем прикол если аппарат послевоенного скорее всего выпуска а на него прикреплена шильда от другого.
Может тема должна так и называться - телеграф Лосиноостровского завода
Прикол в том, что этот пишущий приемник вместе с шильдиком сделан в 1904 году русским акционерным обществом Сименс и Гальске, когда лосиноостровского завода еще не было.
Наверное, во время ВОВ этот пишущий приемник был взят со склада или с другого основания и скомпонован в образец 1944 года.
На лосиноостровском заводе телеграфные аппараты из латуни не делали.
Изображение
А где шильдик? Это все Ваши доказательства?)

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#14

#14 Непрочитанное сообщение AV66 » 02 фев 2018, 23:59

начнем тогда с начала

обозначение на аппаратах выпуска вероятно до модели 1910 года
Изображение

затем

Изображение

и такой она становится в первую мировую

Изображение

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#15

#15 Непрочитанное сообщение AV66 » 03 фев 2018, 00:01

вот аппарат выпуска 1934 года.
Изображение
Изображение

а затем появляется модель 1936 года с закрепленной слева на корпусе катушкой для использованной ленты.
как раз как у вас.
на более ранних моделях ее нет.

я не хочу вас в чем то переубеждать -
посмотрите - все шильды приклепаны( до 1917)
ради интереса - -открутите свою , под ней могут быть другие отверстия, хотя чисто мое предположение.

Сименс и Гальске выпускал много чего, много было разных шильд по размерам.

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#16

#16 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 03 фев 2018, 00:41

AV66 писал(а):вот аппарат выпуска 1934 года.
Изображение
Изображение

а затем появляется модель 1936 года с закрепленной слева на корпусе катушкой для использованной ленты.
как раз как у вас.
на более ранних моделях ее нет.

я не хочу вас в чем то переубеждать -
посмотрите - все шильды приклепаны( до 1917)
ради интереса - -открутите свою , под ней могут быть другие отверстия, хотя чисто мое предположение.

Сименс и Гальске выпускал много чего, много было разных шильд по размерам.
Посмотрите, как не вяжется дешевый шильдик 1934 года из белого металла и шикарный латунный механизм пишущего приемника.
Предполагаю, что лосиноостровский завод в те годы просто снимал латунные шильдики Сименс Гальске и устанавливал свои.
Что касается крепления катушки слева, такое крепление приведено в книжке А.В.Бобинского, Телеграфные аппараты Морзе, принятые в Инженерном ведомстве в Правительственном и Железнодорожном Телеграфах, 1910 года.

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#17

#17 Непрочитанное сообщение AV66 » 03 фев 2018, 01:10

Андрей Н писал(а):
AV66 писал(а):вот аппарат выпуска 1934 года.
Изображение
Изображение

а затем появляется модель 1936 года с закрепленной слева на корпусе катушкой для использованной ленты.
как раз как у вас.
на более ранних моделях ее нет.

я не хочу вас в чем то переубеждать -
посмотрите - все шильды приклепаны( до 1917)
ради интереса - -открутите свою , под ней могут быть другие отверстия, хотя чисто мое предположение.

Сименс и Гальске выпускал много чего, много было разных шильд по размерам.
Посмотрите, как не вяжется дешевый шильдик 1934 года из белого металла и шикарный латунный механизм пишущего приемника.
Предполагаю, что лосиноостровский завод в те годы просто снимал латунные шильдики Сименс Гальске и устанавливал свои.
Что касается крепления катушки слева, такое крепление приведено в книжке А.В.Бобинского, Телеграфные аппараты Морзе, принятые в Инженерном ведомстве в Правительственном и Железнодорожном Телеграфах, 1910 года.
тут рассудить могут только данные о выпуске.
похоже в Петербурге шла сквозная нумерация
но сохранились ли архивы?
да и кто будет этим заниматься.

Изображение

смущает меня ваш номер 59 000, какой то маленький выпуск получается к 1917 году

мне лично сразу бросился в глаза привинченный шильдик- больше ни на каких фото аппаратов до 1917 года я не видел таких. ( если не лень. открутите,)

насчет книги - Бобинского - выложите картинки . вполне может быть и так.
хотя тоже на самих аппаратах - точнее на их фото не видел.

я высказал лишь свое мнение. дай бог что бы это было не так.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 фев 2018, 06:44

AV66 писал(а): я не хочу вас в чем то переубеждать -
посмотрите - все шильды приклепаны( до 1917)
ради интереса - -открутите свою , под ней могут быть другие отверстия, хотя чисто мое предположение.

...

смущает меня ваш номер 59 000, какой то маленький выпуск получается к 1917 году

мне лично сразу бросился в глаза привинченный шильдик- больше ни на каких фото аппаратов до 1917 года я не видел таких. ( если не лень. открутите,)
Справедливости ради, шлицы на винтах шильдика в гораздо более разбитом состоянии, чем остальные видимые винты... Зачем их так часто крутили?..
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#19

#19 Непрочитанное сообщение AV66 » 03 фев 2018, 08:04

https://massovki.net/viewtopic.php?t=292151

тоже латунный аппарат - Калуга, кстати прочитайте описание продавца.


Изображение
Изображение

и на тех фото что я видел - год не стоит, начался он только с ПМВ . когда завод перешел - не знаю точно - под управление государства вероятно.

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#20

#20 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 03 фев 2018, 22:09

AV66 писал(а): насчет книги - Бобинского - выложите картинки . вполне может быть и так.
хотя тоже на самих аппаратах - точнее на их фото не видел.
.
Здравствуйте, AV66,
Вот картинки из трех книг Бобинского:
1.
Изображение
Изображение

2.
Изображение
3.
Изображение

Вот еще фото, шильдика нет, но гальванометр, если родной, как бы намекает, что модель дореволюционная:
Изображение

И еще фото:
Изображение

Свой шильдик попытаюсь открутить в понедельник: он у меня на работе.

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#21

#21 Непрочитанное сообщение AV66 » 03 фев 2018, 23:22

может быть все и так.
просто смутил вид шильдика - он на мой взгляд более крупный .
то что привинчен - как видно выше на СиГ они приклепаны.
я на самом деле не знаю. как отличить корпуса приемников старых и советских.
делались по одним чертежам.

вот еще фото аппарата инженерного ведомства как и у вас. -с катушкой я ошибался
(как я понимаю было три типа утвержденных образцов
- Инженерного (военный)
-Телеграфного
-Железнодорожного)
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#22

#22 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 05 фев 2018, 10:34

AV66 писал(а): ради интереса - -открутите свою , под ней могут быть другие отверстия, хотя чисто мое предположение.
Открутил шильдик:
Изображение

Отверстия заводские, с фасками. Вот фото изнутри:
Изображение

Сзади шильдика выбиты цифры 73. Также 73 выбито на боковой съемной крышке. А на верхней съемной крышке выбито 74 и 0 снизу:
Изображение

Также 73 выбито на верхней левой круглой стойке:
Изображение

Поэтому, то, что шильдик родной, вероятность повышается.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 фев 2018, 13:34

Андрей Н писал(а): Поэтому, то, что шильдик родной, вероятность повышается.
Интересно, что "3" двумя разными шрифтами исполнены...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#24

#24 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 05 фев 2018, 14:34

AV66 писал(а): тут рассудить могут только данные о выпуске.
похоже в Петербурге шла сквозная нумерация
но сохранились ли архивы?
да и кто будет этим заниматься.
..
смущает меня ваш номер 59 000, какой то маленький выпуск получается к 1917 году

...
Здравствуйте, AV66,
Давайте попробуем построить график: год выпуска-номер телеграфов Сименсъ и Гальске.
Вот данные, что есть даже в этой теме:
Год - Номер
1904 - 59270
1916 - 72874
1917 - 76248
1917 - 78042
1922 - 79620

Шильдик 1916 года вот:
Изображение

Этих точек конечно очень мало, но график даже с кусочно-ломанной аппроксимацией не выглядит совсем уж неразумным:
Изображение
Наверняка у Вас есть еще информация по шильдикам с номерами и годами выпуска: поделитесь, плиз.

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#25

#25 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 05 фев 2018, 16:47

Даже если взять очень грубо с 1904 по 1922 год (18 лет) выпущено 20350 штук. телеграфных аппаратов
Т.е.
1130 шт. - в год
94 шт. - в месяц
3 шт. - в день.
Вроде 3 шт. в день не кажется для того времени чем-то странным.

3462
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Поблагодарили: 8 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#26

#26 Непрочитанное сообщение 3462 » 05 фев 2018, 19:38

Интересующиеся объемами СиГ могут ознакомиться с изданием: Глущенко. Место и роль радиосвязи в модернизации России (1900-1917 гг.). 2005г.
Страница 246. Архивная статистика.

Также, например из архивов - динамика производства по СиГ за ноябрь 1916г по телеграфным аппаратам Морзе:
Средний выпуск в месяц до войны, шт. -90
Средний выпуск в месяц за 1916 г, шт. -500
Сдано за 27 месяцев войны -7660
Имеется в производстве на ноябрь 1916 г, шт. -6865
Выжимка из архивов.
Все давно посчитано и взвешено. :)

Кстати, телеграфные аппараты разделялись на аппараты системы Морзе, аппараты системы Юза, аппараты системы Бодо и аппараты системы … Сименс.
Чьи вы хлопцы будете? :-[

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#27

#27 Непрочитанное сообщение AV66 » 05 фев 2018, 19:41

я просто заинтересовался конкретным аппаратом. в основном мои интересы в некоторых направлениях истории стрелкового оружия начала 20 века и приспособлениям к ним. других данных о номерах аппаратов сименса у меня нет а эти взяты с сети.
еще раз повторю что смутило:
-винты и и х откручивание
-теперь и обратка таблички - как будто лежала отдельно

тем не менее я не являюсь экспертом в данной области и мое мнение вполне может быть субьективно.
найдете фото еще одного аппарата у которого есть шильда 1904-1910 годов с годом выпуска да еще и привинченна.
замечательно.
мне останется лишь извиниться.

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#28

#28 Непрочитанное сообщение AV66 » 05 фев 2018, 19:50

3462 писал(а):Интересующиеся объемами СиГ могут ознакомиться с изданием: Глущенко. Место и роль радиосвязи в модернизации России (1900-1917 гг.). 2005г.
Страница 246. Архивная статистика.



Кстати, телеграфные аппараты разделялись на аппараты системы Морзе, аппараты системы Юза, аппараты системы Бодо и аппараты системы … Сименс.
Чьи вы хлопцы будете? :-[
лучше выложите страницы из книги
насчет разных систем мы догадываемся
и обсуждаем конкретные аппараты морзе.
вот о чем не догалываемся - три заказчика : армия ,МС,ЖД
разные утвержденные комплектации. а нумерация приемников одна?

и огласите более ранние цифры по СиГ

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 фев 2018, 20:58

AV66 писал(а): еще раз повторю что смутило:
-винты и и х откручивание
-теперь и обратка таблички - как будто лежала отдельно
..."3" на обороте шильдика сделана другим по начертанию шрифтом...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#30

#30 Непрочитанное сообщение AV66 » 05 фев 2018, 21:24

old_hippie писал(а):
AV66 писал(а): еще раз повторю что смутило:
-винты и и х откручивание
-теперь и обратка таблички - как будто лежала отдельно
..."3" на обороте шильдика сделана другим по начертанию шрифтом...
я видел много фуфла в военном антиквариате
холодняк, шлемы

поэтому сразу и такая была реакция
стоимость телеграфов поползла вверх к европкйским 1000- 2000 евриков
на авито посмотрите - продавался СиГ за 20 000 р. барыго перекупил и продает за 185 000 р на авито с легендой что из чапаевской дивизии.
хотя жутео некомплект да еще с другой опорной пластиной. и сам аппарат ЖД ведомства.


Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#32

#32 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 06 фев 2018, 12:10

old_hippie писал(а):
AV66 писал(а): еще раз повторю что смутило:
-винты и и х откручивание
-теперь и обратка таблички - как будто лежала отдельно
..."3" на обороте шильдика сделана другим по начертанию шрифтом...
Снял для интереса лентопротяжное приспособление.
Тоже выбиты цифры 73 на двух деталях, но уже другим шрифтом:
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2018, 12:39

Андрей Н писал(а): Тоже выбиты цифры 73 на двух деталях, но уже другим шрифтом:
Тогда можно сделать предположение, что шильдик пронумерован из-за того, что он на винтах.
А тогда его могли откручивать для того, чтобы проверить верность номера...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#34

#34 Непрочитанное сообщение AV66 » 06 фев 2018, 13:53

мне сфотографировали цифирки с этого аппарата.
Полностью родная сборка по варианту 1910 , утвержденному для Правительственного телеграфа, на постоянном токе ( без переключателя на рабочиий)

может быть и клейма приемки деталек.
из видимых - еще цифры 67 на втулочке , которая соединяет две половинки корпуса.

на снимке открученное протяжное устройство, сьемная стенка( один номер 68 на обоих) и рычаг включения часового механизма (внизу слева).

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


если кто еще добавит фото было бы интересно.


Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#36

#36 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 06 фев 2018, 16:10

AV66 писал(а):мне сфотографировали цифирки с этого аппарата.
...
если кто еще добавит фото было бы интересно.
Вот еще цифры 65 и вроде 1 снизу:
ИзображениеИзображение
Вот этого аппарата:
ИзображениеИзображение
Взято вот здесь:
http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=1 ... A%E0%E9%EF

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#37

#37 Непрочитанное сообщение AV66 » 06 фев 2018, 16:23

вот кстати попался на фото такой аппарат
с http://novikov-priboy.ru/new/?page_id=1063

Изображение
Изображение

то же интересная табличка на винтах. -кстати характерная для аппаратов лоренца

Изображение

но аппарат описывается как СиГ 1913.

но явно реставрирован музейщиками.
Внешне модель телеграфного ведомства. ящик для ленты наверно родной , остальной деревянный цоколь новодельный или поздний.
но прибор (гальванометр) а главное контактные пластинки у приемника говорят что это было на железнодорожном аппарате .
ну и нет подключения ключа(проводов).
Последний раз редактировалось AV66 06 фев 2018, 17:02, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#38

#38 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2018, 16:42

1915 год, механизм не латунный, шильдик на винтах.

(Правда, больше похож на аппарат 30-х... Но, оказывается, были никелированные.)

Изображение


ОСНОВНЫЕ т.н. военные ОБРАЗЦЫ телегр. АППАРАТА С.МОРЗЕ (вес 9,5 кг.) — впереди — 1910 года (никелиров.), далее — латунный 1936 года (М-36) и стальной 1944 года (М-44, последняя модификация)

Главное отличие — форма «упорного кронштейна» (под ним ходит трубка над эл. магнитами).
Изображение


PS "Мопед не мой".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#39

#39 Непрочитанное сообщение AV66 » 06 фев 2018, 21:18

может повторюсь с шильдой но сам аппарат красивый с довольно редкой разрезной (трансляционной) колонной
№ 19612


Изображение
Изображение

такой же только в полной комплектации для ЖД стоит в СПб музее связи.
номер 19874.
картинка шильды была ранее

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#40

#40 Непрочитанное сообщение AV66 » 06 фев 2018, 22:07

ухожу от темы но попалось в сети фото аппарата :
Телеграфно -телефонный завод Морзе Москва.
эвакуированный из Петрограда "Электротехнический завод военно-инженерного ведомства" , который ранее был заводом Лоренца
( музей связи Владивостока)
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#41

#41 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 07 фев 2018, 11:25

AV66 писал(а):..Изображение
Здравствуйте, уважаемый AV66,

Используя приведенную Вами табличку объемов выпуска аппаратов Морзе СиГ с 1905 года по 1914 год и данные с шильдиков (номер и год выпуска) из этой темы, построил следующий график:

Изображение

Номер моего СиГ 59270 (1904 год) я использовал как начальную точку и прибавлял к нему годовой выпуск из таблички выше с 1905 по 1914 год.
На мой взгляд, приближение получившейся кривой к первому известному номеру 72874 (1916 год) с другого шильдика произошел очень правдоподобно.

Для проверки можно наложить на график номер с шильдика белого СиГ, приведенного Старым Хиппи в крайнем сообщении: 67785 (1915 год), ну если я правильно разобрал номер 67785 )
Изображение
Это точка тоже ложится на график не плохо, если конечно допустить, что этот белый СиГ выпущен в самом начале 1915 года, ну и с учетом допуска.

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#42

#42 Непрочитанное сообщение AV66 » 07 фев 2018, 12:13

я конечно не такой великий математик. последний раз график наверно строил в 1990 году.
сейчас соображаю туго.

те тот аппарат что я приводил 63847 попадает на 1911 год? да. правдоподобно.

тогда не пойму по номерам 19612 и 19874. хотя их номера выгравированы на корпусе и по заказу ЖД.

насчет винтов на шильдах - вспоминаю что были какие то махинации у нас в советское время когда для инвентаризации перекручивали шильдики от приборов, взятых с других лабораторий.
Последний раз редактировалось AV66 07 фев 2018, 17:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2018, 12:36

AV66 писал(а):
тогда не пойму по номерам 19612 и 19874. хотя их номера выгравированы на корпусе и по заказу ЖД.
Дык, ВЫГРАВИРОВАНЫ!
Шильдики делались наверняка со сквозной нумерацией (здесь это уже обсуждалось), а гравировка на корпусе - это учет приборов заведомо одного типа!
Иначе путаница с нумерацией шильдиков и гравированных приборов гарантирована!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#44

#44 Непрочитанное сообщение AV66 » 07 фев 2018, 12:50

old_hippie писал(а):
Дык, ВЫГРАВИРОВАНЫ!
тогда ищите еще информацию по номерам.
аппаратов вероятно сохранилось много - просто на музейных не видны номера.

и не видно еще шильд с годом выпуска до 1914 года.

надо смотреть в Артмузее - тк у автора аппарат в исполнении военного ведомства(инженерного) если принять за версию что он 1904 года.

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#45

#45 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 07 фев 2018, 14:16

AV66 писал(а): тогда не пойму по номерам 19612 и 19874. хотя их номера выгравированы на корпусе и по заказу ЖД.
С небольшими номерами, действительно, не все понятно(
Выходит, что с 1898 года (образование АОРЭЗ СиГ) по 1904 год (6 лет) было сделано около 60000 штук телеграфных аппаратов СиГ.
Т.е по 10000 шт. в год! А с 1905 по 1912 годы, примерно по 670 штук в год.

Может ли такое быть? Что-то здесь не так(

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16413
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#46

#46 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2018, 14:31

Андрей Н писал(а):
AV66 писал(а): тогда не пойму по номерам 19612 и 19874. хотя их номера выгравированы на корпусе и по заказу ЖД.
С небольшими номерами, действительно, не все понятно(
Выходит, что с 1898 года (образование АОРЭЗ СиГ) по 1904 год (6 лет) было сделано около 60000 штук телеграфных аппаратов СиГ.
Т.е по 10000 шт. в год! А с 1905 по 1912 годы, примерно по 670 штук в год.

Может ли такое быть? Что-то здесь не так(
Номер может быть составным и кодированным.
Например, 19 - тип изделия (или завод, или условный год и т.п.), остальное - номер.

Интересно начертание номера 19612.
Шестерку явно бил другой человек (или в другое от остальных цифр время).

Кстати, какого года этот аппарат?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#47

#47 Непрочитанное сообщение AV66 » 07 фев 2018, 15:50

Андрей Н писал(а):
AV66 писал(а): тогда не пойму по номерам 19612 и 19874. хотя их номера выгравированы на корпусе и по заказу ЖД.
С небольшими номерами, действительно, не все понятно(
Выходит, что с 1898 года (образование АОРЭЗ СиГ) по 1904 год (6 лет) было сделано около 60000 штук телеграфных аппаратов СиГ.
Т.е по 10000 шт. в год! А с 1905 по 1912 годы, примерно по 670 штук в год.

Может ли такое быть? Что-то здесь не так(
гадать можно долго. особенно когда нет данных
Сименс первые аппараты поставил в Россию в 1850 х годах вроде. Понятно что изготовленные в Берлине. С 1853 – телеграфные мастерские «Сименс и Гальске» открылись в СПб. В 1855 г. – мастерские преобразуются в самостоятельное отделение берлинской фирмы «Сименс и Гальске» под названием «Контрагенты по ремонту и постройке императорских русских телеграфов».

вот такое фото шильды складного аппарата - правда его датировка 1897 по современной надписи на ящике сомнительна
https://leibstandart.com/classic/4024/87431/

Изображение

Немцы -народ очень любящий учет и порядок.
Например сейчас в сетях есть данные о всех винтовочных патронах (Маузер 7.92) выпущенных с начала века по 1945 год. те по цифоркам на донце можно 100% определить производителя и тип патрона.

Коли на телеграфных аппаратах год не ставился то наверняка есть архивные данные о соответствии номера году и , например типу аппарата.
Может это и фантастика . но вероятно можно попробовать сделать запрос немцам, в компанию Сименс.
Они любят и уважают свою историю, в отличие от нас и есть вероятность что какие то отчеты сохранились, несмотря на юридическую самостоятельность Российской фирмы СиГ.

Что то должно быть и в наших архивах. Но там не любят посетителей, мешающих спокойной жизни этих заведений.

К сожалению, отдел связи в ВИМАИВиВС ( Арт музей СПб) закрыт на ремонт на неопределенное время. Хотел сходить но облом.

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#48

#48 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 07 фев 2018, 16:55

Вот еще номерочек 32654:
Изображение
Взято здесь:
http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=17381

но без года выпуска не понятно как его использовать(

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#49

#49 Непрочитанное сообщение AV66 » 07 фев 2018, 20:39

получается что идентификацией телеграфных аппаратов особо никто и не занимался
по вашей ссылке.

насчет ключа СиГ.
да я тоже читал мнение Валерия Пахомова о цифрах 25 и 33 и никаких других на таких ключах.
Оказалось что могут быть и другие цифры.
Отфоткали ключ с безвопросного аппарата , собранного по модели телеграфного ведомства.
на цоколе не одного лишнего отверстия. - все по описанию


номер 63847 его я приводил выше
модель 1910 года скорее всего ну и до 1916, когда на шильде год появился.

а на ключе другой серийный номер.Изображение

пришлось разбирать - снимать с цоколя, отключать от проводов и разбирать опору рычага - она еще и изнутри закреплена
на деревяшке кто то подписал номер аппарата

Изображение

ядумаю что при поломках механик ставил подменный ключ а родной ремонтировал, настраивал и потом возвращал на место.

насчет цифр - мне кажется что это либо номер партии , либо клеймо приемщика.
так же стоят снизу рычага и снизу опоры рычага.
те нужны один раз при сборке ключа.
Изображение
Изображение

вот такой номерок 84.

на самом приемнике как выкладывал выше были 67 и 68


и кстати если обратили внимание по приведенной вами ссылке редкий ключ СиГ для аппаратов , собранных по дуплексной схеме.
Изображение

Изображение

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#50

#50 Непрочитанное сообщение AV66 » 19 фев 2018, 19:58

по моей просьбе на сайте РГБ выложили в свободный доступ

Изображение


https://dlib.rsl.ru/viewer/01003783984#?page=1

Ответить