Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

Всё о телеграфе, фототелеграфе, телетайпе.
От аппарата Якоби и до наших дней.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#51

#51 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 фев 2018, 21:40

AV66 писал(а):по моей просьбе на сайте РГБ выложили в свободный доступ
Круто!

Однако, какая преемственность поколений.

"Регулировка шрифта производится обыкновенно по букве Н..." (про аппарат Юза, стр. 147)

Старая фидошная шутка:

Матерый фидошник:
-- А ты так умеешь? ННННННННН...
Ламер-начинающий:
--ет...

(кто не в курсе - большая русская Н не проходила через фидошную почту, и должна была заменяться большой латинской Аш. Кто этого не умел делать - писал без большой Н...


...

Стр. 241.

"Фиг. 133 представляет более простую мачту с проводом из четырех проводников, протянутых под некоторым углом к горизонту..."

Смотрим на рисунок... Проводников - пять...

"Почему я не удивлен?..."

=)))

PS
Нужно бы эту книжку нашему программисту показать.
Как люди искали синхронизацию на чистой механике.

А то у него с алгоритмами уже чуть не пол-года затык...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

3462
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Поблагодарили: 8 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#52

#52 Непрочитанное сообщение 3462 » 20 фев 2018, 22:36

Выходит, что с 1898 года (образование АОРЭЗ СиГ) по 1904 год (6 лет) было сделано около 60000 штук телеграфных аппаратов СиГ.
Т.е по 10000 шт. в год! А с 1905 по 1912 годы, примерно по 670 штук в год.
Может ли такое быть? Что-то здесь не так(
Нумерация могла начаться с телеграфных аппаратов выпускавшихся германским S&H. Потом пошли поставки комплектующих в российский СиГ с продолжением германской нумерации. Из-за развода по причине Первой мировой войны потоки разделились.


У коллеги AV66 возникло сомнение по шильдику «1904 года».
Тоже интересно наличие шильдика на аппарате, в то время когда их вроде как маркировали тиснением на корпусе.
Такой номер скорее всего был в 1904 году. А вот как он оказался на шильдике?...

Далее будет приведена какая-никакая статистика о способах маркировки продукции СиГ в разные года. А именно блок из строчек, в котором:
1. номер изделия
2. название изготовителя
3. способ нанесения маркировки
4. какого музея экспонат

Чтобы самому не запутаться, разбил на три блока. Про года, явки, пароли и проч. не спрашивайте….

3462
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Поблагодарили: 8 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#53

#53 Непрочитанное сообщение 3462 » 20 фев 2018, 22:38

Маркировка телеграфных аппаратов германского S&H.

1. 3574
2. Siemens & Halske
Berlin
3. толстый 8-ми угольный шильдик, выпуклый шрифт, прикручен 2-мя винтами
4. СПб, ЦМС им. Попова

1. 4722
2. Siemens & Halske
Berlin
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. СПб, ЦМС им. Попова

1. 79566
2. Siemens & Halske
Berlin
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит при этом: наличии в корпусе 4-х отверстий под шильдик
4. Тюмень, музей Истории науки и техники Зауралья


Интересна маркировка последнего экземпляра: при наличии дырок под шильдик, тем не менее данные нанесены как и раньше – тиснением и выбитым номером.
Где делали составные части аппаратов? Ввозились ли сборочные единицы из Германии? Может в Россию шли под шильдики, а в Германии маркировали по-прежнему? Или это экземпляр переходного периода? Шильдики-то были более технологичнее в производстве.

3462
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Поблагодарили: 8 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#54

#54 Непрочитанное сообщение 3462 » 20 фев 2018, 22:40

Маркировка телеграфных аппаратов российского СиГ.

1. 19874
2. Сименс и Гальске
СПб
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. СПб, ЦМС им. Попова

1. 28565
2. Сименс и Гальске
СПб
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. СПб, ВИМАИВИВС

1. 58616
2. Акц.Общ.Русс.Электр.Зав.
Сименс и Гальске
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. СПб, ЦМС им. Попова

1. 58853
2. Акц.Общ.Русс.Электр.Зав.
Сименс и Гальске
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. СПб, музей Попова (ЛЭТИ)

1. 62672
2. Акц.Общ.Русс.Электр.Зав.
Сименс и Гальске
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. Кронштадт, музей-кабинет Попова

1. 64334
2. А.О.Р.Э.З
Сименс и Гальске
3. прямоугольный шильдик на 2-х заклепках, выпуклый шрифт, номер выбит
4. Тюмень, музей Истории науки и техники Зауралья

3462
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Поблагодарили: 8 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#55

#55 Непрочитанное сообщение 3462 » 20 фев 2018, 22:41

Маркировка другой продукции российского СиГ.

1918г. радио-аппаратура
2. Акц.Общ.Русс.Электр.Зав.
Сименс и Гальске
3. прямоугольный шильдик на 2-х винтах, выпуклый шрифт, номер и год выбит
4. СПб, ЦМС им. Попова

1916г. радио-аппаратура
2. Акц.Общ.Русс.Электр.Зав.
Сименс и Гальске
Петроград
3. прямоугольный шильдик на 2-х винтах, выпуклый шрифт, номер и год выбит
4. СПб, ЦМС им. Попова

«Опишем» приведенный в теме шильдик телеграфного аппарата 1917 года.
1. 76248
2. А.О.Р.Э.З
Сименс и Гальске
Петроград
3. прямоугольный шильдик на 4-х заклепках, выпуклый шрифт, номер и год выбит
4. (фото в теме)

Обратите внимание на отличие в маркировке изготовителя на аппаратуре проводной связи (А.О.Р.Э.З) и аппаратуре беспроводной связи (Акц.Общ.Русс.Электр.Зав.).
Сути не меняет, но отличие-то есть. Разные цеха-с, кручу-верчу, врагов запутать хочу.

3462
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Поблагодарили: 8 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#56

#56 Непрочитанное сообщение 3462 » 20 фев 2018, 22:45

Аналогично «опишем» телеграфный аппарат «1904 года».
1. 59270
2. А.О.Р.Э.З
Сименс и Гальске
3. прямоугольный шильдик на 4-х винтах, выпуклый шрифт, номер и год выбит
4. фото в теме

И «прокачаем» его по какой-никакой статистике, выдернув из нее ближайшие номера.
58853 Акц.Общ.Русс.Электр.Зав. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
59270 А.О.Р.Э.З. шильдик с выпуклым шрифтом, номер и год выбит
62672 Акц.Общ.Русс.Электр.Зав. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит

Т.е. все телеграфные аппараты до №59270 выпускались с маркировкой методом тиснения и «Акц.Общ.Русс.Электр.Зав.».
Затем в период выпуска №59270 резко меняется способ нанесения маркировки: шильдик и «А.О.Р.Э.З.».
А потом снова отскок назад.
Зигзаг из-за русско-японской войны? :-[

А может шильдик с другой продукции СиГ? Которая в 1904 году также массово выпускалась, но в другом цехе и которая маркировалась в данный период времени шильдиками с А.О.Р.Э.З. Разные цеха, кручу-верчу, врагов запутать хочу.
В таких же больших объемах СиГ выпускал блокировочные механизмы для железнодорожной сигнализации. А совпадающие номера на обратной стороне шильдика, а также на элементах конструкций всех телеграфных аппаратов принадлежат заводскому контролеру.

Предположим, что этот аппарат был в комплекте беспроводной радиостанции. Цех беспроводных мог наверное свое маркировать шильдиками. Но сам-то аппарат не собирали-налаживали в цехе беспроводной аппаратуры. Он скорее всего шел полным комплектом из соседнего цеха, где свой способ маркировки.

Тут в теме есть фотка шильдика 1915 года вроде. Ну точь-в точь как «1904 год».
Опять же с обратной стороны «1904 год» как будто шоркали. Он же всю жизнь был прижатым к корпусу. Аж корпус посветлел….

Говорите в Европах дикие цены на телеграфные аппараты? :)

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#57

#57 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 21 фев 2018, 00:05

3462 писал(а): Тут в теме есть фотка шильдика 1915 года вроде. Ну точь-в точь как «1904 год».
Опять же с обратной стороны «1904 год» как будто шоркали. Он же всю жизнь был прижатым к корпусу. Аж корпус посветлел….

Говорите в Европах дикие цены на телеграфные аппараты? :)
Здравствуйте, 3462,
Спасибо за интересную статистику и попытку анализа этой статистики.
Но имеющаяся статистическая выбока очень мала. И сделать какие-либо вывыды по ней нельзя.

Что касается моего злополучного шильдика "1904 год":
Он точно не свеже шорканый. Он имеет сзади настоящую патину. Сзади его никогда не полировали, так как обратную сторону никому не видно и полировать ее излишне. Но материал шильдика немного другой, чем сам корпус: латунь более красная. Поэтому шильдик сзади и выглядит более темным. Но это никак не говорит, что он поддельный. Я купил этот аппарат покрытым таким слоем пыли, что было ясно, что его не касались руки человека лет 60, а тогда еще не было "диких цен в Европе". Причем серийный номер отлично лег на кривую, построенную по другим известным номерам СиГ, дополненную данными о выпуске с 1905 по 1915 год.

Да, согласен, шильдик выбивается из приведенной статистики шильдиков, но это не говорит о том, что он поддельный, а означает, что мы не все знаем о производстве СиГ.

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#58

#58 Непрочитанное сообщение AV66 » 21 фев 2018, 03:14

на самом деле я теперь тоже на 99% считаю что у Андрея Н аппарат дореволюционного периода. Может , по каким то неведомым нам причинам , шильдик был срезан когда то , а потом уже поставлен на винты. Но это точно не аппарат 30-х годов как я написал ранее.

анализ от 3462 интересен. а можно добавить фото аппаратов которые вы упомянули.???

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#59

#59 Непрочитанное сообщение AV66 » 27 фев 2018, 02:17

вот еще для вашей статистики
музей в Перми(может и был в теме)Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#60

#60 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 27 фев 2018, 10:58

AV66 писал(а):вот еще для вашей статистики
музей в Перми(может и был в теме)
Изображение
Здравствуйте, уважаемый Андрей,
Спасибо за фотки.
Номер вроде 79253, 1917 год.
Следующий номер по моей статистике 79620, 1922 год.
Немного наделали за 5 лет.

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#61

#61 Непрочитанное сообщение AV66 » 27 фев 2018, 18:07

Андрей Н писал(а): Номер вроде 79253, 1917 год.
Следующий номер по моей статистике 79620, 1922 год.
Немного наделали за 5 лет.
ищите еще- пока как мне кажется , не выплыло ни одного аппарата с годом выпуска до 1914 , кроме Вашего.

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#62

#62 Непрочитанное сообщение AV66 » 28 фев 2018, 20:35

еще добавилась находка на форуме ОДЛР.
как она вписывается в график по годам?Изображение

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#63

#63 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 28 фев 2018, 21:59

AV66 писал(а):еще добавилась находка на форуме ОДЛР.
как она вписывается в график по годам?Изображение
Добрый вечер, Андрей,
Вписать невозможно, так как год выпуска этого аппарата не известен(
А достоверных точек на графике (номер, год), левее (раньше) моего номера, нет.

R8DR
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 06:26

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#64

#64 Непрочитанное сообщение R8DR » 02 мар 2018, 06:31

до какого года выпускали телеграфные аппараты?
мне с Украины хотели прислать 1971 года выпуска но так и не смогли определиться через какую компанию...
в общем не оставляю надежды найти "новодельный" аппарат

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#65

#65 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 02 мар 2018, 11:34

R8DR писал(а):до какого года выпускали телеграфные аппараты?
мне с Украины хотели прислать 1971 года выпуска но так и не смогли определиться через какую компанию...
в общем не оставляю надежды найти "новодельный" аппарат
Здравствуйте,
Хороший вопрос, но ответа не знаю.
В сети есть фото самого молодого аппарата 1971 года рождения:
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#66

#66 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 02 мар 2018, 16:53

R8DR писал(а): мне с Украины хотели прислать 1971 года выпуска но так и не смогли определиться через какую компанию...
В Россию нынче только Укрпочта доставляет.
С уважением, Макс

Мой виртуальный музей: http://red-innovations.su

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#67

#67 Непрочитанное сообщение AV66 » 02 мар 2018, 20:18

Maximus1988 писал(а):
R8DR писал(а): мне с Украины хотели прислать 1971 года выпуска но так и не смогли определиться через какую компанию...
В Россию нынче только Укрпочта доставляет.
Наверно так. к антиквариату не относится, к предметам военного назначения тоже.
только весит килограмм под двадцать целиком - дорогой пересыл будет

Ирина
Администратор форума
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#68

#68 Непрочитанное сообщение Ирина » 02 мар 2018, 21:06

Здравствуйте Уважаемый Андрей.
Обнаружила у себя фотки Лосиноостровского ТА 1938 года находящегося в НМ РБ.
Размещать?
Кстати, про сайт "Госкаталог" не забудьте. Там замечено несколько аппаратов СиГ.
Пусть все ваши желания сбудутся!

поиск аппаратуры по фото...библиотека сайта...логотипы

3462
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Поблагодарили: 8 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#69

#69 Непрочитанное сообщение 3462 » 02 мар 2018, 21:10

Следующий номер по моей статистике 79620, 1922 год.
Немного наделали за 5 лет.
Аппарат с шильдиком 1923 года.
1. 80014
2. Петроградский телеграфный завод.
3. прямоугольный шильдик на 4-х заклепках, выдавленный шрифт, номер и год.
4. Радиомузей В.Громова

Во многих музеях аппараты хранятся как подарки с датой выпуска "от фонаря". А миллиамперметр могли заменить как за долгие годы эксплуатации, так и реставраторы. Год изготовления достоверно можно считать только с шильдика. (Опять же если он родной. Никому нельзя верить, даже Мюллеру…. :-[ )
И даже там где аппараты хранятся как бы с самого начала своего изготовления, тоже порой с датами не полный порядок. Например, по "Каталогу музейных вещей" изданному в 1976 году ЦМС им. Попова в нем было на хранении достаточно большое количество телеграфных аппаратов. Однако, подавляющее большинство датировано, например "70-90-е годы XIX века" или "Начало ХХ века". Впрочем, два аппарата Морзе СиГ в каталоге имели четкий год "1905г". В открытой они экспозиции или в хранилище….

Для анализа интересна маркировка на аппарате.
1. 11384
2. Сименс и Гальске
СПб. Берлин
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. (фото где-то…)
Номер и СПб. Берлин ни на какие мысли не наводит? :-[

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#70

#70 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 02 мар 2018, 22:27

3462 писал(а): Для анализа интересна маркировка на аппарате.
1. 11384
2. Сименс и Гальске
СПб. Берлин
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. (фото где-то…)
Номер и СПб. Берлин ни на какие мысли не наводит? :-[
Добрый вечер, 3462,

Да, маркировка очень интересная!

Интересно, что это переносной вариант:
Изображение
Особо интересно, что возможно год выпуска известен, но правда, он написан на ящике: 1897.
Изображение
Ну и супер интересно, что это СПб. Берлин
Изображение

Мысли пока жиденькие):
1. Нумерация СиГ, как и предполагалось, идет сквозная из Берлина.
2. В 1897 еще не было еще АОРЭЗ СиГ (1898), поэтому на шильдике нет букв АОРЭЗ
3. В 1897 году часть деталей изготовлялась в Берлине, а часть в СПб, или аппараты собиралось в СПб, поэтому на шильдике СПб+Берлин

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#71

#71 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 02 мар 2018, 22:38

И еще мысль:
Так как на моем шильдике нет надписи СПб, то он изготовлен НЕ в СПб. Это может объяснять то, что шильдик не выбит в восьмиугольнике и не на заклепках.
Изображение

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#72

#72 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 02 мар 2018, 23:25

Ирина писал(а):Здравствуйте Уважаемый Андрей.
Обнаружила у себя фотки Лосиноостровского ТА 1938 года находящегося в НМ РБ.
Размещать?
Кстати, про сайт "Госкаталог" не забудьте. Там замечено несколько аппаратов СиГ.
Здравствуйте, уважаемая Ирина,
Конечно интересно, размещайте. Желательно шильдик.
За Госкаталог спасибо.
С уважением,
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#73

#73 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 мар 2018, 23:37

Андрей Н писал(а): Особо интересно, что возможно год выпуска известен, но правда, он написан на ящике: 1897.
Изображение
Я, при поиске, натыкался на этот аппарат.
Но не стал это афишировать, ибо ресурс был с именем типа historyreplica или что-то типа того...
Надпись на ящике - ну это же белые нитки... КМК...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#74

#74 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 02 мар 2018, 23:55

old_hippie писал(а):
Андрей Н писал(а): Я, при поиске, натыкался на этот аппарат.
Но не стал это афишировать, ибо ресурс был с именем типа historyreplica или что-то типа того...
Надпись на ящике - ну это же белые нитки... КМК...
AV66 приводил ссылку:
https://leibstandart.com/classic/4024/87431/

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#75

#75 Непрочитанное сообщение AV66 » 03 мар 2018, 00:17

Андрей Н писал(а): Особо интересно, что возможно год выпуска известен, но правда, он написан на ящике: 1897.
а вас вообще не смущает эта надпись на ящике - в каждом слове ошибки.
и таким шрифтом писали через трафарет в 1980 е годы
хотя могу и ошибаться

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#76

#76 Непрочитанное сообщение AV66 » 03 мар 2018, 00:23

Андрей Н писал(а): 1. 11384
2. Сименс и Гальске
СПб. Берлин

Мысли пока жиденькие):
1. Нумерация СиГ, как и предполагалось, идет сквозная из Берлина.
те к 1897 году фирма СиГ в Берлине выпустила всего 11 000 аппаратов или это отдельная нумерация пр русским поставкам?

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#77

#77 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 03 мар 2018, 00:23

AV66 писал(а):
Андрей Н писал(а): Особо интересно, что возможно год выпуска известен, но правда, он написан на ящике: 1897.
а вас вообще не смущает эта надпись на ящике - в каждом слове ошибки.
и таким шрифтом писали через трафарет в 1980 е годы
хотя могу и ошибаться
Смущает, но может это немцы писали по русски? Тогда неплохо )

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#78

#78 Непрочитанное сообщение AV66 » 03 мар 2018, 00:25

Андрей Н писал(а):И еще мысль:
Так как на моем шильдике нет надписи СПб, то он изготовлен НЕ в СПб.
А где?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#79

#79 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2018, 00:41

Андрей Н писал(а):может это немцы писали по русски? Тогда неплохо )
Немцы? Так криво?..
Право, Вы шутите...

PS Немного оффтопа.

Мой братец служил сверхсрочную в ЗГВ.
И вот, приобрел он как-то себе полуубитый Рено, и стал на нем разъезжать.
И как-то вечером умудрился заблудиться... ибо навигаторов тогда еще не было...

И вот он останавливает местного бюргера, чтобы узнать у него дорогу. Тот останавливается, объясняет, куда надо ехать... братец говорит "данке", заводит мотор... и немец слышит во всю мочь развалившийся глушитель... С воплями "ахтунг!" и "мотор капут!" немец ложится на капот, и заставляет брата взяться на буксир, и отвозит его в часть на веревке...

Вот такой вот орднунг, который уёбер аллес...

...И тут - такой вот "ящик, который сделали немцы"...
Да что Вы, право...
Последний раз редактировалось old_hippie 03 мар 2018, 00:51, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#80

#80 Непрочитанное сообщение AV66 » 03 мар 2018, 00:47

увы номер не разобрать но шильда приклепана и нет надписи СПб.

взято с http://novikov-priboy.ru/new/?page_id=1063

Изображение
Изображение

а как те кто выкладывал определили год? 1897 ?я не птался разобраться в этих телеграфах, может это модель этого года.
а далее идет откровенный ляп - аппарат лоренца 1913 года - обозван как СиГ,
и сборка не родная - похоже на музейщиков.

Ирина
Администратор форума
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#81

#81 Непрочитанное сообщение Ирина » 03 мар 2018, 09:19

Извольте.
Изображение

Изображение

Изображение

Пригодились таки фоточки)))
Пусть все ваши желания сбудутся!

поиск аппаратуры по фото...библиотека сайта...логотипы

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#82

#82 Непрочитанное сообщение AV66 » 03 мар 2018, 22:12

Ирина писал(а):
Кстати, про сайт "Госкаталог" не забудьте. Там замечено несколько аппаратов СиГ.
но как оттуда вытянуть хорошие фото где видна шильда например

Ирина
Администратор форума
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#83

#83 Непрочитанное сообщение Ирина » 03 мар 2018, 22:17

Я обычно играюсь с масштабированием в настройках браузера пока фотка не станет максимально большой и делаю скрин. Потом обрезаю ненужное и быстро увеличиваю.
Пусть все ваши желания сбудутся!

поиск аппаратуры по фото...библиотека сайта...логотипы

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 9844
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 169 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#84

#84 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 03 мар 2018, 22:49

Надо всегда помнить, что телеграфный аппарат - устройство почти вечное. Его не выкидывали, когда он сломался, а ремонтировали до упора. Поэтому практически все сохранившиеся аппараты в той или иной степени являются гибридами. Использование деталей от других аппаратов, это было в порядке вещей.

Про двузначные числа в маркировке деталей.
Детали в аппаратах не были на 100% взаимозаменяемыми. Сборка всегда сопровождалась подгонкой деталей по месту. При выпуске от 3-х до 15-и аппаратов в день это было вполне возможно. Чтобы не перепутать детали при сборке или при ремонте они вот так и маркировались. Так что можно примерно понять, какие детали родные, а какие заменялись.
У меня даже есть предположение, что на приклёпанных шильдиках изнутри есть номер.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#85

#85 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 04 мар 2018, 14:52

AV66 писал(а):увы номер не разобрать но шильда приклепана и нет надписи СПб.

взято с http://novikov-priboy.ru/new/?page_id=1063

Изображение
Изображение

а как те кто выкладывал определили год? 1897 ?
Здравствуйте, уважаемый Андрей,
Вот шильдик этого аппарата:
Изображение
Изображение
Надпись на шильдике 65688 97

Но вопросов получилось больше чем ответов:
1. Таких шильдиков с дополнительным полем на одну цифру еще не было.
2. Города Спб также нет.
3. Если 97 - это 1897 год, то номер 65688 - очень большой. Или, если к году относится 897, то номер 6568.
4. То, что АОРЭЗ СиГ образован в 1898 году, выходит заблуждение.

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#86

#86 Непрочитанное сообщение AV66 » 04 мар 2018, 16:57

Андрей Н писал(а): Надпись на шильдике 65688 97

Но вопросов получилось больше чем ответов:
1. Таких шильдиков с дополнительным полем на одну цифру еще не было.
2. Города Спб также нет.
3. Если 97 - это 1897 год, то номер 65688 - очень большой. Или, если к году относится 897, то номер 6568.
4. То, что АОРЭЗ СиГ образован в 1898 году, выходит заблуждение.
тут получается отдельная тема военных(Инженерных ) телеграфных аппаратов.
надо наставления смотреть , документацию - иначе гадания. привлечь бы к этому сотрудников раздела связи Артиллерийского музея(ВИМАИВиВС СПб) но контакты наладить не получается.

что пока вижу я из открытых источников:

Телеграф военный
Энциклопедия Брокгауза
- принят нормальный чернопишущий телеграфный аппарат образца 1896 г., с ломаным пишущим рычагом и коммутаторами для рабочего и постоянного тока
-приняты облегченные телеграфные аппараты образца 189 6 г. с ломаным рычагом
-Кавалерийские аппараты — образца 1895 г., с ломаным рычагом и коммутаторами для рабочего и постоянного тока


у бубновского
- военно полевой 1896 год
-военно полевой 1905 года - (опечатка? 1904)

тот аппарат с двумя крючками сверху назван как Поездной телеграф --тот что рассматривали выше с шильдой Санкт Петербург Берлин -( его где то именуют кавалерийским в инете)

в Полевом телеграфном деле указаны аппараты 1904 и 1910 годов.

как версия - 97 модель аппарата, выпущенного позже, смотрите - у всех моделей 1904(1905) и 1910 года пружина часового механизма наружная. тут внутренняя


1. Таких шильдиков с дополнительным полем на одну цифру еще не было. - почему. я приводил такой шильдик с номером 63847

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#87

#87 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 04 мар 2018, 20:09

AV66 писал(а): 1. Таких шильдиков с дополнительным полем на одну цифру еще не было. - почему. я приводил такой шильдик с номером 63847
Точно. Извиняюсь, пропустил, так как года не было.
Изображение

Тоже нет Спб.

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#88

#88 Непрочитанное сообщение AV66 » 04 мар 2018, 22:59

из того что выложено я ничего нового не нашел к тому, что писал в самом начале про маркировку аппаратов Сименса, выпускаемых в Петербурге-Петрограде:

а) № 0 -62672 . тиснение на корпусе, 8-ми угольник

б) № 63847- 65688 шильда на 2 заклепках

в) № 72874 - и далее шильда на 4 заклепках
была еще шильда 67785 (1915 год) но она на 4 винтах , хотя тоже ложится в эту группу

условно
а - до 1910 года
б - 1910-14 года
в - с 1915 года

тут я привел крайние номера из тех что видел в теме.
если перелопатить побольше то появятся более четкие границы

те это какая то статистика-- и пока ваша шильда с № 59270 тоже должна быть в виде тиснения на корпусе.

Из этого я предполагаю что на вашем аппарате первоначально была шильда варианта "в" периода 1915-17 годов, но по каким то причинам она была срезана, а потом заменена подходящей по размерам шильдой с другого устройства.

тем не менее историческая ценность вашего аппарата ни как не уменьшается.

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#89

#89 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 04 мар 2018, 23:34

AV66 писал(а): те это какая то статистика-- и пока ваша шильда с № 59270 тоже должна быть в виде тиснения на корпусе.

Из этого я предполагаю что на вашем аппарате первоначально была шильда варианта "в" периода 1915-17 годов, но по каким то причинам она была срезана, а потом заменена подходящей по размерам шильдой с другого устройства.
Да, нового пока ничего нет. Логика в ваших предположениях безусловно есть, но возможно ошибочная.
Повторю, что не вписывается в Вашу версию:
1. Никаких следов на моем аппарате, что сначала были заклепки, нет: нет никаких царапин, есть заводская резьба и зенковка.
2. На шильдике сзади тот же номер, что и на других деталях.
3. На шильдике нет города в котором выпущен аппарат. Возможно это и не Спб. Возможно это Берлин, но его писать не стали по политическим причинам.

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#90

#90 Непрочитанное сообщение AV66 » 05 мар 2018, 00:13

Андрей Н писал(а): Да, нового пока ничего нет. Логика в ваших предположениях безусловно есть, но возможно ошибочная.
Повторю, что не вписывается в Вашу версию:
1. Никаких следов на моем аппарате, что сначала были заклепки, нет: нет никаких царапин, есть заводская резьба и зенковка.
2. На шильдике сзади тот же номер, что и на других деталях.
3. На шильдике нет города в котором выпущен аппарат. Возможно это и не Спб. Возможно это Берлин, но его писать не стали по политическим причинам.
Штирлиц стоял на своём. Эта была любимая пытка Мюллера

кстати зенковкой вы меня подвигнули на следующие рассуждения:


Изображение

а для чего она сделана изнутри - и для чего она вообще в данном случае применяется?

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#91

#91 Непрочитанное сообщение AV66 » 05 мар 2018, 00:25

что оказалось:
на примере аппарата с шильдой на 2 заклепках.

да действительно, изнутри ввинчены два потайных винтика , видны на фото шлицы.

затем снаружи надета шильда и концы винтов расклепаны.

фото плохое , если вызывает сомнения то попробую сделать получше.

т.е уже на собранный аппарат, из корпуса которого торчали два винта( а в дальнейшем 4), вероятно после его окончательной приемки надевалась шильда и приклепывалась.

Пока как то так-
Изображение


те с резьбовыми отверстиями у вас все правильно.

насчет номера сзади на шильде - уже писалось что шрифт другой.

Изображение

и вот это как раз и вписывается в первоначальное предположение что шильдик поставили позже. может и номер выбили что бы показать что он от этого аппарата. Причем это вероятнее всего было сделано давно- какие то махинации со стоящими на учете аппаратами,

Но это все предположение, правда реальных контраргументов вы пока не предоставили.
Последний раз редактировалось AV66 05 мар 2018, 01:01, всего редактировалось 1 раз.

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#92

#92 Непрочитанное сообщение AV66 » 05 мар 2018, 00:45

Андрей Н писал(а): Логика в ваших предположениях безусловно есть, но возможно ошибочная.
.
я смотрел документацию по другим изделиям( вооружению) этого периода для Военного ведомства.
На чертежах очень подробно прорисовывалась и шильда и место ее установки.

И в нашем случае это был не коммерческий выпуск телеграфов а государственный заказ и вряд ли произошла разовая замена маркировки в 1904 году а потом опять вернулись к первоначальному варианту.

Про политические аспекты присутствия на шильде производителя не уверен- мне кажется что к этому периоду петербургская СиГ была достаточно известна в стране и перестали указывать название СПб. И вернулись к нему только с началом Первой мировой войны но уже как Петроград

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#93

#93 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 05 мар 2018, 13:15

AV66 писал(а):что оказалось:
на примере аппарата с шильдой на 2 заклепках.

да действительно, изнутри ввинчены два потайных винтика , видны на фото шлицы.
Здравствуйте, уважаемый Андрей,
Здорово Вы разобрались с зенковкой!!!!! Я все никак не мог понять, зачем они сделаны.

Теперь верю, что, возможно, шильдик меняли, но не понятно тогда, зачем поставили именно 1904 год и номер телеграфного аппарата, соответствующий 1904 году.
С уважением,
Андрей

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#94

#94 Непрочитанное сообщение AV66 » 05 мар 2018, 19:19

Андрей Н писал(а):
Теперь верю, что, возможно, шильдик меняли, но не понятно тогда, зачем поставили именно 1904 год и номер телеграфного аппарата, соответствующий 1904 году.
С уважением,
Андрей
Тут пока не понять , что за шильдик.
Сименсы выпускали много оборудования

вот например реостат управления генератором.
много данных но года почему то нет. вероятно шел паспорт или формуляр, в котором был указан год изготовления изделия.
Изображение
Изображение

кстати шильда привинчена но это характерно для толстостенных чугунных и стальных корпусов.

размеры шильд наверно были тоже стандартизированы.

с какого устройства Ваша ???
график , который построили вы. тоже приблизительный, нужны архивные данные по номерам хотя бы за один год. но вряд ли кто будет копать эту тему. Если интересно . попробуйте написать в музей связи им Попова. Может чем то помогут.
а так связь номера и года может быть совпадением.

Я остался при своем мнении что ваш аппарат выпущен в период ПМВ.

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#95

#95 Непрочитанное сообщение AV66 » 05 мар 2018, 21:48

Изображение

на Украине была в продаже

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#96

#96 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 мар 2018, 22:34

А вот интересно. На лосиноостровском аппарате - заклепки тоже из винтов впотай?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

3462
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Поблагодарили: 8 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#97

#97 Непрочитанное сообщение 3462 » 05 мар 2018, 22:37

Последний фотка чуток сбивает с толку….

№ 0-62672 тиснение на корпусе, 8-ми угольник =до 1910г
№ 63847- 65688 шильд на 2-х заклепках =1910-1914гг
№ 67919-… шильд на 4-х заклепках =с 1915г
№ 72874 -и далее (+Петроград) шильд на 4 заклепках =с 1915г

Чуток перепутанные последней фоткой мысли по наличию-отсутствию города на маркировке.

Сименс и Гальске. СПб.Берлин. (тиснение)
Фирма демонстрирует размах своего влияния рынку. Шильдик ведь несет и рекламную нагрузку. Рекламные наклейки в тот период отсутствовали….

Сименс и Гальске. СПб (тиснение)
Фирма информирует о наличии производства в СПб. (???)

Акц.Общ.Русс.Электр.Зав. Сименс и Гальске (тиснение)
Смена формы собственности в 1898г. Зачем писать город, если на этот момент СПб был единственным где АО было учреждено. Да и места для города в 8-ми угольнике нет….

А.О.Р.Э.З. Сименс и Гальске (прямоугольный шильдик на 2-х заклепках, номер выбит + дополнительное поле)
Информативно - почти то же самое, только перешли на шильдик + добавили поле.

Год образца модели? Для облегчения обслуживания?
Год выпуска? А место хватает только для одной цифры. Не думали о перспективе?
И пустое поле! Пока не попадалось промаркированное. То что на номере 65688 якобы добавлено 97: та 9-ка совсем не похожа на перевернутую 6-ку. Поэтому скорее всего нанесена гораздо позже.

Упомянутый выше №64334 имеет такой же шильдик с пустым полем.
Вот еще один подобный экземпляр http://ua1osm.forum2x2.ru/t16-topic Наверное можно обратиться в автору за более четким фото.
На каменты про 21год не обращайте внимание. Маркировка П.Р. встречается часто. Возможно Плановый Ремонт и дата его произведения. Что интересно такая маркировка наносилась тиснением. Чтобы значит навсегда знали, что аппарат обслужен. Как будто капремонт произведен и ресурс продлен…..

А.О.Р.Э.З. Сименс и Гальске. (прямоугольный шильдик на 4-х заклепках, номер и год выбит)
Это фотка в предыдущем сообщении.
По какой-то причине понадобилось обязательно наносить год выпуска. Предыдущий вариант в виде пустого поля почему-то не устраивал. Поэтому увеличили размер шильдика и соответственно способ его крепления.

А.О.Р.Э.З. Сименс и Гальске. Петроград (прямоугольный шильдик на 4-х заклепках, номер и год выбит)
Если бы Петроград был бы добавлен на шильдик в год его переименования (в 1914), то это вполне объясняло бы патриотизм фирмы.
А вот выпуск даже в 1915 году аппаратов без Петрограда наводит на мысль о мнимой демонстрации патриотизма. Мол повесим флажок, мол мы свои. В эти выходные на каком-то канале ТВ был фильм про историю фирмы Зингер в России. Там было про погромы представительств Зингер по России. Считали ее немецкой. Увы, не запомнил в каком году….

3462
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Поблагодарили: 8 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#98

#98 Непрочитанное сообщение 3462 » 05 мар 2018, 22:48

Интересная таблица у Глущенко есть на с. 249: Показатели финансово-производственной деятельности СиГ по годам с 1904-1913гг.
По этой таблице у СиГ отсутствует доход с 1904 по 1908 от изготовленных изделий и произведенных работ по отделению "телефонии, телеграфии и пожарной сигнализации". Следует ли из этого то, что в указанные года не было изготовления или сборки, а были поставки готовой продукции из Германии? Или же ввиду отсутствия данных автор не смог заполнить соответствующие графы....

Про более ранний период автор пишет.
В конце 70-х – начале 80-х годов XIX века «Торговый дом "Сименс и Гальске"» приобретает характер электротехнического предприятия, специализировавшегося на производстве как слаботочного оборудования (приборы железнодорожной сигнали-зации и блокировки, водомеры)
А телеграфных-то аппаратов в этом вписке нет. Тоже ввозили готовыми?….


Про злополучный шильдик 1904 года.
Не думал что их так серьезно крепят - потайной болт и его клепка да еще и на собранном аппарате. Что-то как-то сильно нетехнологично. Правда отличная защита от перестановки шильдика.
В таком случае способ крепления получается только заклепочный. И получается, что все винты на подобные шильдики поставлены позже.

Андрей Н, а Вы не пробовали считать не номера вперед от 1904 года, а номера назад от какого-то номера с годом на шильдике? На какой год выйдет номер 59270?
По ходу 67919 от 1915 года на сегодня крайняя цифра….

AV66
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#99

#99 Непрочитанное сообщение AV66 » 06 мар 2018, 07:19

3462 писал(а):


По ходу 67919 от 1915 года на сегодня крайняя цифра….
это просто шильдик, может и не от телеграфного аппарата.

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#100

#100 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 06 мар 2018, 17:27

3462 писал(а): Андрей Н, а Вы не пробовали считать не номера вперед от 1904 года, а номера назад от какого-то номера с годом на шильдике? На какой год выйдет номер 59270?
По ходу 67919 от 1915 года на сегодня крайняя цифра….
Здравствуйте, 3462,
Рассчитал номера назад от 67919 (1915 год) на 10 лет:
Изображение
Мой номер 59270 хорошо ложится и на этот график: год 1904 (погрешность один год)

Ответить