Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

25ГДН-3-4

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Demyd
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: 25ГДН-3-4

#51

#51 Непрочитанное сообщение Demyd » 10 май 2021, 11:28

Andrey Smirnov писал(а):
10 май 2021, 07:17
Мне интересно, почему "простой" фильтр оказывается даже более критичен к номиналам, чем "сложный"?
у сложного усредняются показатели нескольких звеньев.

IVS
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 23 раза

Re: 25ГДН-3-4

#52

#52 Непрочитанное сообщение IVS » 10 май 2021, 12:51

Andrey Smirnov писал(а):…почему "простой" фильтр оказывается даже более критичен к номиналам, чем "сложный"?
Патамушта, читать натпеси на заборах не нада, а "заморачиваться формулами" НАДА, там фсе ответы!
Первый и самый очевидный – только в "простых" фильтрах первого порядка (CR, LR) частота среза прямо пропорциональна и R, и C (L), а в "сложных" она пропорциональна корню квадратному из LC!
Другими словами, 2-х кратное (например) увеличение С в першем случае и частоту понизит вдвое, а во втором – такое же изменение С понизит частоту только в 1,4 раза…

А далее домохозяйкам нада изучать нюансы взаимодействия компонентов "сложных" фильтров. Очевидно жы, шо одну и ту же частоту LC-фильтра можно получить при разных L и C (если R = const ).
Шо таке характеристическое сопротивление фильтра и согласованный режим, как делают фильтры всепропускающего типа и шо за хлопцi Бессель, Баттерворт и Чебышев…

Andrey Smirnov
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: 25ГДН-3-4

#53

#53 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 10 май 2021, 14:10

Ну, изменение в два раза услышать не сложно - но 5% и по прибору-то почти не видно - а на слух разница хорошо заметна... Чисто теоретически 5% разброса никак не должны быть заметны на слух! Что это - влияние на фазу? Особенности взаимодействия в зоне совместной работы?

IVS
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 23 раза

Re: 25ГДН-3-4

#54

#54 Непрочитанное сообщение IVS » 10 май 2021, 15:17

Я жъ табе русским по беламу аб’яснил, пачему CR и LR-фильтры более чувствительны к наминалам, нежели LCR-фильтры…. Эта-та, хатяб, панял?
:jokingly:
PS. А ежели аткрылися экстрасексорные способности и сильна мешают жидь, то эта ужъ к дохтуру пара.
Или к таким же екстрасексам, можа, чаво и присаветуют…
:unknow:

Andrey Smirnov
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: 25ГДН-3-4

#55

#55 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 10 май 2021, 19:01

Я так понимаю, Вы - чисто теоретик? Так прочитать умную книгу - много ума не надо, я и сам читать уж полвека, как научился... А вот объяснить, так, чтоб понятно, а не про АЧХ - можете? :)
(АЧХ при изменении номинала элемента фильтра на 5% изменится менее чем на 0,5 дБ, это ниже любых допусков и ниже теоретического порога заметности - а слышно... :dntknw: )

Demyd
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: 25ГДН-3-4

#56

#56 Непрочитанное сообщение Demyd » 10 май 2021, 20:10

Andrey Smirnov, Если поключить по две ас к каждому каналу, то тоже слышно значительное улучшение, почему? Ответ тот же, что и на Ваш вопрос

Andrey Smirnov
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: 25ГДН-3-4

#57

#57 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 май 2021, 06:32

...Всё равно не понял... :dntknw: Так какой параметр нужно контролировать приборами, чтоб усечь эти самые доли децибела и получить наилучший результат? Какая компьютерная программа умеет эти "нюансы" обнаруживать и показывать? Какими нужно устанавливать эти параметры, чтоб звук нравился не только мне, но большинству слушателей? :)

IVS
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 23 раза

Re: 25ГДН-3-4

#58

#58 Непрочитанное сообщение IVS » 11 май 2021, 13:54

Andrey Smirnov писал(а):Так прочитать умную книгу - много ума не надо…
Классс! :thumbs_up
Andrey Smirnov писал(а):…я и сам читать уж полвека, как научился...
А в следующие полвека асталась научица панимать прачитанае.
:jokingly:

Demyd
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: 25ГДН-3-4

#59

#59 Непрочитанное сообщение Demyd » 11 май 2021, 15:06

Andrey Smirnov писал(а):
11 май 2021, 06:32
Так какой параметр нужно контролировать приборами, чтоб усечь эти самые доли децибела и получить наилучший результат? Какая компьютерная программа умеет эти "нюансы" обнаруживать и показывать? Какими нужно устанавливать эти параметры, чтоб звук нравился не только мне, но большинству слушателей?
Фильтры на слух замечательно настраиваются....вот с фазой пролемы у меня сейчас, как решить, пока не придумал

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: 25ГДН-3-4

#60

#60 Непрочитанное сообщение TLS » 11 май 2021, 15:52

Вот кстати при настройке только на слух могут получаться "сюрпризы". Особенно с фильтрами первого порядка. При прослушке начинает казаться, что звук стал "интереснее", "объемнее", чем с более сложными фильтрами. Такое мнение нередко встречается на форумах. Но здесь скрывается подвох. Причина в том, что человек обычно отслушивает свои доработки с небольшого расстояния, когда хорошо выражены фазочастотные искажения и прочие эффекты от четырех разных излучателей (при двухполосной стерео АС). Уши - довольно тонкий "прибор", и такая "игра" звука по частоте и фазе воспринимается необычно и создает разные субъективные эффекты (или в плюс, или в минус). Но если отдалить акустику на нормальное расстояние, то "эффекты" в своем большинстве пропадут. (Ну или как вариант - попробовать отслушивать одним ухом.) А самое правильное - измерительным микрофоном. Тогда и подтвердится, что все "интересные" эффекты вторичны, как и порядок фильтров, а самый оптимальный звук получается при правильном сведении с замером и контролем параметров.

Demyd
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: 25ГДН-3-4

#61

#61 Непрочитанное сообщение Demyd » 11 май 2021, 16:15

О каком микрофоне Вы говорите? У меня даже в точке прослушивания звук разный, в зависимости от того кресло со спинкой или без, а ещё бывают и другие точки прослушивания, так, что отдайте свой мекрофон в студию, для квартиры он годится только в первом приближении, но это и расчётами прикидывается несложно

Andrey Smirnov
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: 25ГДН-3-4

#62

#62 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 май 2021, 19:45

...Рассматривая схемы различных АС на динамиках, подобных 25ГДН-3, обратил внимание, что при примерно одинаковой частоте раздела полос, номиналы фильтра заметно отличаются, и если считать по формулам - срез фильтра далёк от частоты раздела... Оказывается, номинал катушки изменяется в зависимости от ширины передней панели АС, где используется динамик, и компенсирует подъём АЧХ, вызванный влиянием этой самой панели... Соответственно, люди, пытающиеся фильтр от "кубиков" применить в 6АС-2 - сильно ошибаются, этой АС нужна катушка с несколько более высокой индуктивностью, и тогда чудная АЧХ этой "странной" АС заметно выравнивается... Немедленно провёл эксперимент, результат понравился, теперь бы ещё ВЧ классом повыше подобрать на замену 3ГД-2, да ещё способный работать от двух-двух с половиной килогерц... Интересно, автомобильный тут звучать будет? По габаритам подходящие есть... :)

dino
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: 25ГДН-3-4

#63

#63 Непрочитанное сообщение dino » 13 май 2021, 22:55

У 25гдн-3 собственная индуктивность (без кольца Фарадея) сильно влияет на СЧ-ВЧ. Классический фильтр 2-го порядка (L-C) даёт подъём на 3-4 кгц (подозреваю, параллельный резонанс с собственной индуктивностью). Помогает параллельная RC цепочка.
В 6ас-2 пищалка выдвинута относительно мидбаса. Это нужно компенсировать.
Авто Пищалка Морель будет звучать))).
В ж.Радио №3 2000 с.14 была схемка для 6ас-2 - пищалка 3гд-2 включалась через 8 мкф, а параллельно ей включался резистор 6,5 ом, набранный из МЛТ-2. http://archive.radio.ru/web/2000/03/013/
3гд-2 очень разные по резонансной частоте, но в среднем 4 кгц.

Andrey Smirnov
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: 25ГДН-3-4

#64

#64 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 май 2021, 06:44

dino писал(а):
13 май 2021, 22:55
...В ж.Радио №3 2000 с.14 была схемка для 6ас-2 - пищалка 3гд-2 включалась через 8 мкф, а параллельно ей включался резистор 6,5 ом, набранный из МЛТ-2...
3гд-2 очень разные по резонансной частоте, но в среднем 4 кгц.
Будете смеяться, но именно так у меня сейчас пищалки и включены, только вот после выравнивания АЧХ стала отчетливо слышна их примитивность и неодинаковость... :( Опять же, для максимального результата нужна пищалка, способная воспроизвести диапазон от 2,5 килогерц, примерно, 4 килогерца меня категорически не устраивает...

Demyd
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: 25ГДН-3-4

#65

#65 Непрочитанное сообщение Demyd » 14 май 2021, 15:52

Andrey Smirnov писал(а):
14 май 2021, 06:44
для максимального результата нужна пищалка, способная воспроизвести диапазон от 2,5 килогерц
если средние интересуют 25ГДН-3-4 нужно резать ниже 1Гц. Для сносно звучащей во всём диапазоне двухполоски скромных габаритов обратите внимание на 25ГДН-1, внизу чуть потеряете, но с подходящей пищалкой можно получить достойную середину при отличном мидбасе уже на 7 литрах

Andrey Smirnov
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: 25ГДН-3-4

#66

#66 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 май 2021, 22:03

Эксперимент с 25ГДН-3-4 я считаю завершенным, хотя на НЧ ещё можно что-то выжать подстройкой ФИ... И - да, фильтр исходно рассчитан на раздел на частоте около килогерца, статья из "Радио" есть в сообщениях выше... Сейчас начинаю эксперимент, задуманный несколько лет тому назад, с переделкой 6АС-2 в оформление ТЛ. Первый этап эксперимента пройден (выравнивание АЧХ 10ГД-34 на средних частотах...), далее будет собственно переделка корпуса, для чего всё необходимое уже подготовлено, останется разобраться с ВЧ. Можно, конечно, и со штатной головкой сносное звучание получить - но, именно что "сносное"! С хорошей ВЧ результат должен быть интереснее... А использовать схему Шорова здесь не получится - для коаксиального конструктива обычные ШП-динамики не подходят... :(

Andrey Smirnov
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: 25ГДН-3-4

#67

#67 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 июн 2021, 11:59

...По случаю досталась пара динамиков из древней переносной магнитолы "Сони", по параметрам и размерам близкая нашим ширикам, заменил ими 3ГДШ-7 в своей "самоделке"... Ну, вот теперь совсем неплохо стало... :)
(остался небольшой призвук, который даёт акустическое оформление, решетка и "туннель" перед ВЧ-динамиком, думаю, чем бы его придемпфировать - менять внешний вид, убрав решетку, не хочется...)

dino
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: 25ГДН-3-4

#68

#68 Непрочитанное сообщение dino » 15 июн 2021, 13:22

Подложить под пластиковый передок, приподнять заподлицо (?10мм) и убрать "туннель". Решотку поставить на амортизатор - жвачку?

Andrey Smirnov
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: 25ГДН-3-4

#69

#69 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 июн 2021, 20:00

Там довольно высокая частота резонанса получается, т.е., как я предполагаю, резонирует объём воздуха между динамиком и решеткой... Что-то подобное есть в звуке почти всех АС с защищенными решеткой динамиками... (S30тоже немного сипят, там отражения даёт "акустическая линза" в динамике ВЧ...) Как уже писал, менять внешний вид кометовской акустики не хочется, куда приятнее, когда заходит старый друг, спрашивает, что поёт - а я ему: а вот! (те, кто слушал Комету с её колонками, возможно, поймут... :) ) На сегодняшний день небольшое видимое отличие, таки, появилось: "новый" динамик имеет металлизированный колпачок, что сразу выдаёт подмену - хотя вид не портит, 25ГДН у меня тоже в версии с блестяшками... Думаю попробовать оклеить стенки "рупора" войлоком или натянуть тонкую мягкую ткань перед динамиком... :dntknw:

Ответить