Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

Всё про фонографы, граммофоны, патефоны.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#1

#1 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 26 фев 2021, 00:08

Приветствую!

Вероятно, где-то это все много раз уже обсуждалось.
В таком случае, прошу поделиться ссылками.

В инструкциях на любую радиолу, где устанавливались тонармы уже не под сменные иглы, а под головку звукоснимателя с корундовыми иглами (нередко в просторечии называемые "лодочками"), всегда четко писались правила пользования электропроигрывателем, с кучей всяких ограничений из серии: "Чтобы не испортить проигрыватель". Настоятельно не рекомендовалось проигрывать треснутые и сильно изношенные пластинки. А также, пластинки "игранные стальной иглой".
Что-то никак до меня "не доходит", какой же вред электропроигрывателю может нанести пластинка, которую раньше проигрывали на патефоне, либо как каком-нибудь Урале-53 и т.п.? Наоборот, нередко встречался с мнением, что проигрывание стальной иглой довольно щадящее, поскольку игла тупится в значительно большей степени, чем разрушается канавка пластинки. Конечно, я понимаю, что масса звукоснимателя с "лодочкой" намного меньше, но и корундовые иглы практически не тупятся и сильнее "царапают" пластинку. Вероятно, я здесь чего-то недопонимаю. Прошу подсказать, либо направить на толковые статьи по данному вопросу :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#2

#2 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 26 фев 2021, 01:06

Стальная игла при проигрывании пластинки довольно сильно изнашивается. Продукты износа остаются в канавке. Частично просто там валяются, частично интегрируются в массу. Особенно это заметно при проигрывании на патефоне.
Если потом туда опустить корундовую иглу, то она будет изнашиваться намного быстрее, чем от новой пластинки.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#3

#3 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 26 фев 2021, 01:08

Суть проблемы понял. Спасибо!
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11113
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#4

#4 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 фев 2021, 04:04

К тому же "сталью" можно проиграть только одну сторону пластинки, после заменить иглу. И так с каждой пластинкой. Многие ли это соблюдали, интересно, и слыхал о повороте иглы на небольшой угол с целью продления срока службы, который ничего, кроме порчи пластинки, не даёт.
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Masick
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 6 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#5

#5 Непрочитанное сообщение Masick » 26 фев 2021, 11:04

Думаю, кто как соблюдал. Одни меняли иглы после каждой стороны, другие пилили до тех пор, пока игла из канавки не вылетала, третьи затачивали иглы самым примитивным способом, когда новых забыли купить.

Tofiq62
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#6

#6 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 26 фев 2021, 11:44

После стальной корундовая для пластинки просто перышко.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11113
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#7

#7 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 фев 2021, 15:10

:yes:
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#8

#8 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 28 фев 2021, 00:58

Кстати, чтоб не создавать новых тем...
А кто на чем проигрывает шеллак для оцифровки?
Поделитесь опытом, пожалуйста, у кого он есть.
Мой однокашник использует для этого простейший третьеклассный электрофон Концертный-304.
К гнезду для записи на магнитофон этого аппарата он подключает вход звуковой карты компьютера.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#9

#9 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 04 мар 2021, 01:16

RomanSavel писал(а):
28 фев 2021, 00:58
А кто на чем проигрывает шеллак для оцифровки?
Поделитесь опытом, пожалуйста, у кого он есть.
:-( похоже, никто из наших форумчан не занимался оцифровкой патефонных пластинок. Жаль...
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11113
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#10

#10 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 мар 2021, 03:29

А есть ли смысл? Думаю, много чего уже оцифровано до нас.
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#11

#11 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 04 мар 2021, 03:40

Sulphur писал(а):
04 мар 2021, 03:29
А есть ли смысл? Думаю, много чего уже оцифровано до нас.
Свои пластинки интереснее.
Особенно любимые записи. Да и редкие тоже.
Да и полноценный аудиофайл сохранять можно, а не пережатый.
В принципе, есть опыт моего товарища, про который я писал выше.
Но, было бы интересно узнать, пытался ли кто-нибудь сопрягать звукосниматель со входом звуковой карты другими способами, чем через усилители низкоклассной аппаратуры, которая предусматривала проигрывание пластинок на 78 об/мин с широкой канавкой.
Просто, на мой взгляд, их фон сводит на нет преимущества более-менее хороших звуковых карт.
Конечно, можно и самому "помудрить". Но, я был уверен, что здесь есть опытные в таких делах люди.
Ну, нет - так нет.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Andrey Smirnov
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#12

#12 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 мар 2021, 08:46

Masick писал(а):
26 фев 2021, 11:04
...затачивали иглы самым примитивным способом, когда новых забыли купить.
Именно так поступала моя бабушка! Затачивала иглы для патефона - хотя в кармашке лежала полная коробка новеньких игл! :)

Аватара пользователя
Radiohead
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 11:58
Откуда: Самара
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#13

#13 Непрочитанное сообщение Radiohead » 04 мар 2021, 09:01

В связи с поднятой темой тоже в свое время этим интересовался. Теоритически коррундовая игла, как выше верно заметили, должна портить пластинку больше чем мягкая стальная. В лодочках резиновый демпфер со временем дубеет настолько что становится как камень. Представляете как при таком демпфере портится пластинка жесткой коррундовой иглой >:o
И потом я так и не смог найти информацию оборудованием с какой иглой, пользуются в профессиональном восстановлении старых записей. Вопрос этот совершенно не освещается. Хотя о компьютерных программах восстановления написно немало и даже есть видео.
Запись можно восстановить даже с фотографии диска. А вот об иглах почти ничего, кроме переделки унитровской вставки на 78 й коррунд, я не нашел. Да и этот метод мне кажется весьма сомнительным...
Региональный представитель по Самарской области.

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#14

#14 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 04 мар 2021, 16:50

На форуме сайта russian-records есть раздел "Мастерская реставратора" где данный вопрос много обсуждался.

https://www.russian-records.com/showboa ... board_id=9

О своём опыте чуть позже напишу.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#15

#15 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 04 мар 2021, 17:07

Александр, спасибо! Подумаю насчет регистрации на том ресурсе.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#16

#16 Непрочитанное сообщение A.T. » 04 мар 2021, 19:13

Александр Хрисанов писал(а):
26 фев 2021, 01:06
Продукты износа остаются в канавке. Частично просто там валяются, частично интегрируются в массу.
А можно это как-то определить на глаз? Есть немало пластинок на 78 оборотов, но ни про одну биография неизвестна. Кроме того, что часть пластинок от человека, когда-то имевшего патефон (ни патефона, ни самого человека давно уже нет).

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#17

#17 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 04 мар 2021, 20:37

A.T. писал(а):
04 мар 2021, 19:13
А можно это как-то определить на глаз?
По моему опыту на глаз состояние пластинки определить невозможно.
Бывает кажется, что пластинка сильно запилена, а звучит хорошо.
А бывает блестит, как новая, звук - хуже не бывает.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#18

#18 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 04 мар 2021, 20:57

Александр Хрисанов писал(а):
04 мар 2021, 20:37
A.T. писал(а):
04 мар 2021, 19:13
А можно это как-то определить на глаз?
По моему опыту на глаз состояние пластинки определить невозможно.
Бывает кажется, что пластинка сильно запилена, а звучит хорошо.
А бывает блестит, как новая, звук - хуже не бывает.
Я тоже сталкивался с подобными ситуациями.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Vladimir3445
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#19

#19 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 04 мар 2021, 21:32

RomanSavel писал(а):
04 мар 2021, 01:16
RomanSavel писал(а):
28 фев 2021, 00:58
А кто на чем проигрывает шеллак для оцифровки?
Поделитесь опытом, пожалуйста, у кого он есть.
:-( похоже, никто из наших форумчан не занимался оцифровкой патефонных пластинок. Жаль...
Я этим не занимался, но работал с винилом. Технология та же? Та же. Значит в теории можно переделать (либо купить) проигрыватель на 78 оборотов и иглу на 78. И всё.
Но это в теории. И ещё мне кажется, что оцифровки можно делать обычными виниловыми вертушками. На 78 оборотов и с иглой на 78
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
Аудиокарту ASUS Xonar U7 MKII
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#20

#20 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 04 мар 2021, 21:43

Как я оцифровывал пластинки.
Это желание у меня появилось, когда я в первый раз посетил сайт www.russian-records.com Это было летом 2008 года.
Обнаружилось, что у меня довольно много пластинок, которые на сайте отсутствуют.

У меня и до этого была идея, что пластинки надо слушать на родственных им устройствах. И что только так можно услышать тот звук, который слышали мои родители в те годы. Я перепробовал практически все проигрыватели, которые имелись в хозяйстве.
Напомню, что у звукоснимателей тех лет выходное напряжение настолько высокое, что их можно подключать напрямую к линейному входу звуковой карты компьютера. Что я и делал.
Больше всего мне понравились электромагнитные головки проигрывателя Ф-1 и радиолы Урал-50.
И в некоторых случаях ЗПК-56. Но ЗПК-56 я использовал только несколько раз, на сильно повреждённых пластинках "на рёбрах". И через повторитель на полевом транзисторе.

Итак, головка подключалась напрямую к линейному входу звуковой карты. Присутствовал простейший фильтр первого порядка, через переключатель можно было шунтировать головку конденсаторами от 510 до 10000 пФ. Это потому, что у некоторых пластинок шум в области ВЧ был очень сильный, а полезного сигнала там не было вообще.
И ещё потому что крутизна фильтра в 6 дБ на октаву - естественная для уха и природы, не привносит ощущение какой-то фильтрации.

Иглы я несколько раз использовал стальные, тихого тона.
Но очень быстро понял, что корундовые лучше.
Использовал корундовые для проигрывателей УП-1/2 и им подобных и самодельные, из дюралевого основания и вклеенной иглы от самых разных головок.

Также я заметил, что прижим электромагнитного звукоснимателя в 85-90 грамм излишен. Экспериментировал с уменьшением прижимной силы, оказалось что 30 гр вполне достаточно.
Пробовал устанавливать противовес на тонарме, это работало только с пластинками без эксцентриситета.
В дальнейшем придумал другой способ, за винтик крепления иглы закреплял тонкую резинку, которую подвешивал на большой высоте. Натяжением этой резинки регулировал прижим.

Оцифровал таким образом примерно 400 сторон пластинок. Половина из них присутствует на упомянутом выше сайте.

А дальше, с начала 2014 года случилось в жизни сразу много событий, которые данный процесс прервали. Думал, что не на долго, но...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#21

#21 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 04 мар 2021, 22:25

Vladimir3445 писал(а):
04 мар 2021, 21:32
И ещё мне кажется, что оцифровки можно делать обычными виниловыми вертушками. На 78 оборотов и с иглой на 78
Кстати, оказывается, и второклассные "вертушки" были, которые поддерживали 78 об/мин. Аккорд-201 тот же. Как-то я забыл про это.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#22

#22 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 04 мар 2021, 22:31

Александр Хрисанов писал(а):
04 мар 2021, 21:43

Итак, головка подключалась напрямую к линейному входу звуковой карты. Присутствовал простейший фильтр первого порядка, через переключатель можно было шунтировать головку конденсаторами от 510 до 10000 пФ. Это потому, что у некоторых пластинок шум в области ВЧ был очень сильный, а полезного сигнала там не было вообще.
Вот такой подход считаю очень правильным. Когда нет "промежуточных" устройств между звукоснимателем и звуковой картой.
А резистор какой величины в фильтр устанавливался, если не секрет?
Еще интересно, были ли корундовые сменные иглы на 78, как альтернатива стальным?
Я слышал, что такие корундовые иглы предназначались для долгоиграющих пластинок (хотя, конечно такие были и на 78), а не для обычных.
Кстати, никогда не встречал в продаже корундовых игл "патефонного" типа (для таких звукоснимателей, как в Урале-57, Чайке и т.п.). Хотя, особо скрупулезно ebay на эту тему и не штудировал.
Насчет звукоснимателя радиолы Урал-49/50 - благодарю за подсказку. Да, он электромагнитный. Стоит попробовать.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#23

#23 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 04 мар 2021, 22:41

RomanSavel писал(а):
04 мар 2021, 22:31
А резистор какой величины в фильтр устанавливался, если не секрет?
Резистора не было. В качестве резистора выступало внутренне сопротивление головки.
RomanSavel писал(а):
04 мар 2021, 22:31
были ли корундовые сменные иглы на 78, как альтернатива стальным?

Да, я ими в основном и пользовался. Покупными и самодельными.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#24

#24 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 04 мар 2021, 22:43

Александр, понял, спасибо!
А такие иглы нужно будет поискать.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Vladimir3445
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#25

#25 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 04 мар 2021, 23:32

RomanSavel писал(а):
04 мар 2021, 22:25
Vladimir3445 писал(а):
04 мар 2021, 21:32
И ещё мне кажется, что оцифровки можно делать обычными виниловыми вертушками. На 78 оборотов и с иглой на 78
Кстати, оказывается, и второклассные "вертушки" были, которые поддерживали 78 об/мин. Аккорд-201 тот же. Как-то я забыл про это.
Имею у себя тот аппарат, с которого Аккорд-201 копировался. Оригинал не умеет работать с 78 об/мин. Но вот игла - одна сторона на 33. а другая на 78 (или 45. Тут я не знаю, скорее на 78). Но вертушка (у меня) роликовая. Что насчёт насадок?
Последний раз редактировалось Vladimir3445 04 мар 2021, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
Аудиокарту ASUS Xonar U7 MKII
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Vladimir3445
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#26

#26 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 04 мар 2021, 23:33

RomanSavel писал(а):
04 мар 2021, 22:31
Александр Хрисанов писал(а):
04 мар 2021, 21:43

Итак, головка подключалась напрямую к линейному входу звуковой карты. Присутствовал простейший фильтр первого порядка, через переключатель можно было шунтировать головку конденсаторами от 510 до 10000 пФ. Это потому, что у некоторых пластинок шум в области ВЧ был очень сильный, а полезного сигнала там не было вообще.
Вот такой подход считаю очень правильным. Когда нет "промежуточных" устройств между звукоснимателем и звуковой картой.
А резистор какой величины в фильтр устанавливался, если не секрет?
Еще интересно, были ли корундовые сменные иглы на 78, как альтернатива стальным?
Я слышал, что такие корундовые иглы предназначались для долгоиграющих пластинок (хотя, конечно такие были и на 78), а не для обычных.
Кстати, никогда не встречал в продаже корундовых игл "патефонного" типа (для таких звукоснимателей, как в Урале-57, Чайке и т.п.). Хотя, особо скрупулезно ebay на эту тему и не штудировал.
Насчет звукоснимателя радиолы Урал-49/50 - благодарю за подсказку. Да, он электромагнитный. Стоит попробовать.
А если входной сигнал слабый? В пределах десятков мВ
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
Аудиокарту ASUS Xonar U7 MKII
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#27

#27 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 04 мар 2021, 23:47

Vladimir3445 писал(а):
04 мар 2021, 23:33
А если входной сигнал слабый? В пределах десятков мВ
А от какой головки такой сигнал?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Vladimir3445
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#28

#28 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 04 мар 2021, 23:56

Александр Хрисанов писал(а):
04 мар 2021, 23:47
Vladimir3445 писал(а):
04 мар 2021, 23:33
А если входной сигнал слабый? В пределах десятков мВ
А от какой головки такой сигнал?
Да вот сам не знаю
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
Аудиокарту ASUS Xonar U7 MKII
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Vladimir3445
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#29

#29 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 05 мар 2021, 00:00

У меня сигнал с иглы приходит на темброблок. Потом усиливается аналогами К174УН7. И вот потом идёт на выход. Так его там хвататет за глаза. Да и есть у меня другое решение проблемы шумов на ВЧ. Завалить сигнал с помощью цифры. Ну или СШП
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
Аудиокарту ASUS Xonar U7 MKII
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#30

#30 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 05 мар 2021, 00:17

Vladimir3445 писал(а):
05 мар 2021, 00:00
Да и есть у меня другое решение проблемы шумов на ВЧ. Завалить сигнал с помощью цифры.
Я это несколько раз пробовал.
Увы, результат резко отрицательный.
Вместе с шумами исчезает заметная часть полезного сигнала.
Вот просто перестаёт быть слышно то, что было слышно до цифровой фильтрации.

Поэтому я от всяких цифровых фильтраций много лет назад отказался.

Что я делал с оцифровкой? Только удалял щелчки.
Сначала пробовал на место щелчка вставлять кусочек предыдущей целой синусоиды. Но неожиданно оказалось, что эту вставку слышно.
И тогда я стал просто удалять щелчок, как не несущий никакой полезной информации. И это оказалось не слышно.
Да, фонограмма становится короче где-то на 0,1 - 0,2 секунды.

Самое сложное было с пластинкой, которая имела по радиусу глубокую трещину. И эту пластинку много раз слушали на патефоне.
Вроде получилось:
https://www.russian-records.com/details ... e_id=10875
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#31

#31 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 05 мар 2021, 00:47

И ещё несомненно, оцифровка - это вопрос вкуса.

Надо оцифровывать только то, что вам нравится.

Если сам по себе музыкальный материал вам не нравится, то оцифровывать его не надо.
Это сделают другие. Или никогда этого не сделают.

Это сейчас музыкального мусора 99%, но и тогда он тоже присутствовал.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#32

#32 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 05 мар 2021, 01:24

Vladimir3445 писал(а):
04 мар 2021, 23:32
Имею у себя тот аппарат, с которого Аккорд-201 копировался. Оригинал не умеет работать с 78 об/мин. Но вот игла - одна сторона на 33. а другая на 78 (или 45. Тут я не знаю, скорее на 78). Но вертушка (у меня) роликовая. Что насчёт насадок?
Переделкой проигрывателей я никогда не занимался.
А про Аккорд вспомнил, что были "второклассники", в которых скорость 78 об/мин предусмотрена.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Vladimir3445
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#33

#33 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 05 мар 2021, 09:45

RomanSavel писал(а):
05 мар 2021, 01:24
Vladimir3445 писал(а):
04 мар 2021, 23:32
Имею у себя тот аппарат, с которого Аккорд-201 копировался. Оригинал не умеет работать с 78 об/мин. Но вот игла - одна сторона на 33. а другая на 78 (или 45. Тут я не знаю, скорее на 78). Но вертушка (у меня) роликовая. Что насчёт насадок?
Переделкой проигрывателей я никогда не занимался.
А про Аккорд вспомнил, что были "второклассники", в которых скорость 78 об/мин предусмотрена.
Понял
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
Аудиокарту ASUS Xonar U7 MKII
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Vladimir3445
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#34

#34 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 05 мар 2021, 09:50

Александр Хрисанов писал(а):
05 мар 2021, 00:17
Vladimir3445 писал(а):
05 мар 2021, 00:00
Да и есть у меня другое решение проблемы шумов на ВЧ. Завалить сигнал с помощью цифры.
Я это несколько раз пробовал.
Увы, результат резко отрицательный.
Вместе с шумами исчезает заметная часть полезного сигнала.
Вот просто перестаёт быть слышно то, что было слышно до цифровой фильтрации.

Поэтому я от всяких цифровых фильтраций много лет назад отказался.

Что я делал с оцифровкой? Только удалял щелчки.
Сначала пробовал на место щелчка вставлять кусочек предыдущей целой синусоиды. Но неожиданно оказалось, что эту вставку слышно.
И тогда я стал просто удалять щелчок, как не несущий никакой полезной информации. И это оказалось не слышно.
Да, фонограмма становится короче где-то на 0,1 - 0,2 секунды.

Самое сложное было с пластинкой, которая имела по радиусу глубокую трещину. И эту пластинку много раз слушали на патефоне.
Вроде получилось:
https://www.russian-records.com/details ... e_id=10875
Вы ещё после удаления щелчков попробуйте пройтись цифровым шумодавом. Там часть полузаметных щелчков, а также шум, который они создают, может быть понят программой как "шум". У самого не раз было
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
Аудиокарту ASUS Xonar U7 MKII
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#35

#35 Непрочитанное сообщение Naro » 05 мар 2021, 14:38

Информация из журнала "Радио", 1947 год, №10, с. 64.
Тов. Голованов А. П. (Крыжополь) спрашивает: как устроена сапфировая граммофонная игла и рационально ли ее применение в радиоле?
Ответ. Устройство сапфировой граммофонной иглы показано на рисунке. Основанием иглы является металлический стержень (обычно медный), на конце которого укреплено сапфировое острие. Стержень по толщине равен граммофонной игле.

Изображение

Применение сапфировой иглы безусловно рационально. Игла эта “вечная”, она работает годами без смены. Пластинки изнашивает меньше, чем стальная, шумит тоже несколько меньше.
При применении сапфировой иглы следует соблюдать следующие правила: однажды прочно зажатую в адаптер иглу больше не трогать, не вынимать и не повертывать. Игла прирабатывается к борозде и должна стоять все время в одном положении, иначе она начнет резать пластинки.
Граммофонные пластинки, сильно изношенные стальными иглами, обычно плохо проигрываются сапфировой иглой. Поэтому для сапфировой иглы надо применять новые или сравнительно новые пластинки и в дальнейшем не играть эти пластинки стальными иглами, тогда пластинки будут сохраняться очень долго.
Для адаптера нужно сделать стойку, на которую он опирался бы в нерабочем положении, иначе сапфир может сломаться при случайных толчках. С этой же целью — предохранения иглы от поломки — надо адаптер устанавливать на пластинку осторожно.

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#36

#36 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 05 мар 2021, 20:19

Vladimir3445 писал(а):
05 мар 2021, 09:50
Вы ещё после удаления щелчков попробуйте пройтись цифровым шумодавом.
Я не считаю необходимым сильно бороться с шумом.

Полностью лишенные шума оцифровки звучат как-то безжизненно.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Vladimir3445
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#37

#37 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 05 мар 2021, 20:50

Александр Хрисанов писал(а):
05 мар 2021, 20:19
Vladimir3445 писал(а):
05 мар 2021, 09:50
Вы ещё после удаления щелчков попробуйте пройтись цифровым шумодавом.
Я не считаю необходимым сильно бороться с шумом.

Полностью лишенные шума оцифровки звучат как-то безжизненно.
Кому как
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
Аудиокарту ASUS Xonar U7 MKII
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#38

#38 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 11 май 2021, 09:25

RomanSavel писал(а):
28 фев 2021, 00:58
Кстати, чтоб не создавать новых тем...
А кто на чем проигрывает шеллак для оцифровки?
Поделитесь опытом, пожалуйста, у кого он есть.
Мой однокашник использует для этого простейший третьеклассный электрофон Концертный-304.
К гнезду для записи на магнитофон этого аппарата он подключает вход звуковой карты компьютера.
Я для всех пластинок использую один проигрыватель, не советский. Просто головки с шеллами меняю.
Пробема большинства проигрывателей с легкими пьезоэлектрическими звукоснимателями, что у них очень плохой трэкинг на 78-оборотках, из-за чего при их проигрывании куча искажений. Ранние, тяжелые, где использовались сменные иглы, такой проблемы не имеют, но звучат еще хуже по другим причинам. Ну и это даже не считая того, что у пьезоэлементов достаточно специфические АЧХ, не дающие высокой достоверности воспроизведения. В общем, для грамотных оцифровок не годятся, увы.
Из отечественных могу посоветовать только вот ранние выпуски вот этого аппарата http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/akkord001.html но для него почти невозможно найти вставки, ну и рокот у него заметный. Остаются только переделки. Или импорт.

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#39

#39 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 11 май 2021, 09:29

Vladimir3445 писал(а):
05 мар 2021, 09:50
Что я делал с оцифровкой? Только удалял щелчки.
Сначала пробовал на место щелчка вставлять кусочек предыдущей целой синусоиды. Но неожиданно оказалось, что эту вставку слышно.
И тогда я стал просто удалять щелчок, как не несущий никакой полезной информации. И это оказалось не слышно.
Да, фонограмма становится короче где-то на 0,1 - 0,2 секунды.

Самое сложное было с пластинкой, которая имела по радиусу глубокую трещину. И эту пластинку много раз слушали на патефоне.
Вроде получилось:
Очень хорошо получилось! Чудесная работа. Но местами звук все же кажется чуть рваным. По спектру - никаких претензий вообще.
Я делал по-другому: в аудиоредакторе просто понижал уровень щелчка до уровня чуть ниже полезного сигнала. Единственный вариант, который лично меня не раздражал результатом

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#40

#40 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 май 2021, 10:42

Аудиофил Зигги писал(а):
11 май 2021, 09:29
Vladimir3445 писал(а):
05 мар 2021, 09:50
Что я делал с оцифровкой? Только удалял щелчки.
Сначала пробовал на место щелчка вставлять кусочек предыдущей целой синусоиды. Но неожиданно оказалось, что эту вставку слышно.
И тогда я стал просто удалять щелчок, как не несущий никакой полезной информации. И это оказалось не слышно.
Да, фонограмма становится короче где-то на 0,1 - 0,2 секунды.

Самое сложное было с пластинкой, которая имела по радиусу глубокую трещину. И эту пластинку много раз слушали на патефоне.
Вроде получилось:
Очень хорошо получилось! Чудесная работа. Но местами звук все же кажется чуть рваным. По спектру - никаких претензий вообще.
Я делал по-другому: в аудиоредакторе просто понижал уровень щелчка до уровня чуть ниже полезного сигнала. Единственный вариант, который лично меня не раздражал результатом
Чтобы щелчка не было, нужно делать так, чтобы "склейка" происходила при нулевом значении мгновенной амплитуды как исходной фонограммы, так и вставляемого куска. Т.е., нужно вставляемый кусок начать с ближайшей удобной нулевой амплитуды, вставить его в требуемое место опять-таки с нулевой амплитудой, потом поиграть длиной вставляемого участка, чтобы его конец и исходная фонограмма оказались тоже в нуле.

Я это делаю в Адоб Аудишене, в режиме мульититрек.
Открываю исходную фонограмму в первых двух треках, синхронно.

Первую маскирую перед щелчком, вторую - после и до конца.
В третий трек вставляю заменитель щелчка.
Остаётся поиграть длиной заменителя и началом второго трека, чтобы оба оказались одновременно "в нуле".

После этого остаётся все три трека смикшировать в один файл.

PS Да, оцифровку шеллака делал на мелодиевской вертушке, установив корундовую иглу на 78 в ГЗМ. Цифровал на скорости 45, потом изменил битрейт так, чтобы получилось 78, потом пересэмплировал на 44100. По сравнению с шумом запиленного шеллака, огрехи пересэмплирования - ничто. Зато, как бонус, спектр шипения сместился в более высокочастотную область, где его легче отфильтровать - шеллак верхним диапазоном не блещет.

Заморочно, но эффективно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#41

#41 Непрочитанное сообщение владлен » 11 май 2021, 11:19

RomanSavel писал(а):
05 мар 2021, 01:24
Vladimir3445 писал(а):
04 мар 2021, 23:32
Имею у себя тот аппарат, с которого Аккорд-201 копировался. Оригинал не умеет работать с 78 об/мин. Но вот игла - одна сторона на 33. а другая на 78 (или 45. Тут я не знаю, скорее на 78). Но вертушка (у меня) роликовая. Что насчёт насадок?
Переделкой проигрывателей я никогда не занимался.
А про Аккорд вспомнил, что были "второклассники", в которых скорость 78 об/мин предусмотрена.
странно, что Вы забыли, но были во множестве даже "первоклассники" типа Вега 101 и Мелодия 103 и прочие с IIЭПУ-62 и башкой ГЗКУ-631Р

Vladimir3445
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#42

#42 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 11 май 2021, 16:10

old_hippie писал(а):
11 май 2021, 10:42
Цифровал на скорости 45, потом изменил битрейт так, чтобы получилось 78, потом пересэмплировал на 44100. По сравнению с шумом запиленного шеллака, огрехи пересэмплирования - ничто. Зато, как бонус, спектр шипения сместился в более высокочастотную область, где его легче отфильтровать - шеллак верхним диапазоном не блещет.
Извините, на как это Вы меняли скорость, изменяя битрейт?
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
Аудиокарту ASUS Xonar U7 MKII
Наушники Sennheiser HD 4.40 BT и 3 других
Колонки Kenwood Speakers LS-N500(550) и Sven 355

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 май 2021, 17:10

Vladimir3445 писал(а):
11 май 2021, 16:10
Извините, на как это Вы меняли скорость, изменяя битрейт?
Адоб Аудишн позволяет выставить любой битрейт.
Т.е., скажем, оцифровал на 44100 при 45 оборотах, а потом у уже оцифрованного файла поставил в свойствах, что битрейт 76440. Тогда он будет воспроизводиться на скорости 78 (при этом в самом файле не меняется ничего, кроме значения битрейта). Чтобы сохранить совместимость, делается пересэмплирование полученного файла на те же 44100 (вот здесь уже файл перелопачивается).

(RAW формат - это просто последовательность 16-разрядных чисел, которые идут с заданной скоростью. Эту скорость у уже записанного файла можно сделать любой (эффект получается такой же, как и при изменении скорости воспроизведения магнитофона или проигрывателя). При оцифровке, понятное дело, всё упирается в возможности оцифровщика, на какой скорости он способен оцифровать.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#44

#44 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 11 май 2021, 21:54

владлен писал(а):
11 май 2021, 11:19
странно, что Вы забыли, но были во множестве даже "первоклассники" типа Вега 101 и Мелодия 103 и прочие с IIЭПУ-62 и башкой ГЗКУ-631Р
А, вот как-то не случалось никогда поинтересоваться, умеют ли первоклассники проигрывать пластинки на 78 об/мин :)
Но, учту, спасибо!
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#45

#45 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 май 2021, 22:10

old_hippie, что-то это вы такое говорите ??? Битрейт на скорость не влияет , конечно в Адоб Аудишн можно любую скорость сделать , но это зависисит не от битрейта. И 44100 это частота дискретизации а не битрейт.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#46

#46 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 май 2021, 22:58

ДедФеном писал(а):
11 май 2021, 22:10
old_hippie, что-то это вы такое говорите ??? Битрейт на скорость не влияет , конечно в Адоб Аудишн можно любую скорость сделать , но это зависисит не от битрейта. И 44100 это частота дискретизации а не битрейт.
Ещё раз. Медленно.

В Адобе есть две опции.
Первая - это пересэмплировать загруженный файл в заданный битрейт.

Например, взять файл с исходным качеством 44100/16 и сделать из него 8000/8, чтобы всунуть в АТС (правда, если перед этим не пропустить через ФНЧ со срезом в 3 КГц, ничего хорошего из этой затеи не выйдет, будет пришепётывать).

Вторая - УКАЗАТЬ, с какой скоростью воспроизводить сэмплы.

Ну как объяснить-то?

Ну вот есть файл с битрейтом 44100. А мы его начнём воспроизводить с битрейтом 88200. Неужто непонятно, что оно станет в два раза быстрее и в два раза выше по тональности?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#47

#47 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 май 2021, 23:01

44100 это не битрейт .......
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#48

#48 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 май 2021, 23:07

ДедФеном писал(а):
11 май 2021, 23:01
44100 это не битрейт .......
Ну не придирайтесь... Зачем умножать на 16, чтобы потом опять на него делить?...

Смысл не меняется.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#49

#49 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 май 2021, 23:24

Что делить ? Что умножать ? Не пойму. Путать частоту дискретизации и битрейт это как системный блок процессором называть.....


Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Глупый вопрос о вреде "игранных стальной иглой пластинок".

#50

#50 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 май 2021, 00:04

ДедФеном писал(а):
11 май 2021, 23:24
Путать частоту дискретизации и битрейт это как системный блок процессором называть.....
Нет. Этот как оценивать ёмкость в ампер-часах, или как сейчас модно - в ватт-часах.

Или как оценивать скорость шины не в наносекундах, а в произведении частоты шины на её разрядность.


В общем, частота дискретизации пропорциональна битрейту, если не меняется разрядность. А она в рассматриваемом случае не меняется.

В Адобе указанные два пункта обзываются "Adjust Sample Rate" (изменение скорости и тональности) и "Convert Sample Type" (пересэмплирование без изменения скорости и тональности).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить