Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Механическая звукозапись

Всё про фонографы, граммофоны, патефоны.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Механическая звукозапись

#1

#1 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 05 апр 2019, 18:53

, Большая статья, почитал, для общего развития...
http://know.alnam.ru/book_acc.php?id=65
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Tofiq62
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Механическая звукозапись

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 апр 2019, 09:38

Статья не плохая и для общего развития кто интересуется механической записью полезная,но увы все это осталось далеко в прошлом.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Механическая звукозапись

#3

#3 Непрочитанное сообщение Naro » 02 фев 2020, 20:49

Статья "Мастеринг для винила":
https://arefyevstudio.com/2017/12/15/ma ... ya-vinila/
Современные рекомендации по обработке фонограмм, предназначенных для выхода на грампластинках.

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Механическая звукозапись

#4

#4 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 20 фев 2020, 10:29

Меня очень интересует возможность сейчас выпустить винил небольшой партией, проблема в том, что нужен патефонный винил. Если бы устраивал просто винил на 78, как ранние долгоиграющие, достаточно бы было подготовить замедленную фонограмму (43% скорости, если нарезать на 33 и 58% - если на 45), а патефонный - все стандарты иные.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Механическая звукозапись

#5

#5 Непрочитанное сообщение Alexandr » 14 мар 2020, 20:48

Как делали пластинки.
https://zen.yandex.ru/media/fond/kak-de ... 5ed3b8d07f

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Механическая звукозапись

#6

#6 Непрочитанное сообщение lexxann » 15 мар 2020, 03:43

Alexandr писал(а):Как делали пластинки.
https://zen.yandex.ru/media/fond/kak-de ... 5ed3b8d07f
И статья и фильм так сказать по верхушкам прошлись. Заметил, что в качестве тестового прослушивания используется тонарм SME с так сильно не любимым нашим коллегой Полёвка антискейтингом в виде удочки.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11113
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Механическая звукозапись

#7

#7 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 мар 2020, 07:37

Он, как известно, "обиделся" на нас и ушёл насовсем отсель...
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Механическая звукозапись

#8

#8 Непрочитанное сообщение lexxann » 16 мар 2020, 06:30

Sulphur писал(а):Он, как известно, "обиделся" на нас и ушёл насовсем отсель...
но в памяти закрепилось

Владислав
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 16:08
Откуда: Тосно

Re: Механическая звукозапись

#9

#9 Непрочитанное сообщение Владислав » 31 мар 2020, 04:40

Naro писал(а):Современные рекомендации по обработке фонограмм, предназначенных для выхода на грампластинках.
Какие же они современные? Им лет больше чем мне! Вот они пишут: Всё что ниже 100 Гц должно быть в моно. Да, так делали до 70-х годов прошлого века, когда маркировали пластинки индексом СМ. Но ведь уже в 70-х годах букву М отменили,ниже 100 Гц было стерео, вертолёт летал из колонки в колонку и обратно, а на тестовой пластинке Бердского завода даже была проверка фазировки громкоговорителей, где то ли 50, то ли 100 Гц были записаны сначала в фазе, а потом в противофазе.
Кстати поясните мне, чего это они написали: Ширина стереозвука часто увеличивается в низких и средних частотах, что может привести к увеличению фазы на виниле. ? Где там на виниле посмотреть увеличение фазы? Помоему это какая-то ошибка, нету там ни какого увеличения фазы. И вообще не надо читать такие статьи. Мастеринг для винила наверно нужен, но не такой как там пишут про увеличение фазы и моно ниже 100 Гц.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Механическая звукозапись

#10

#10 Непрочитанное сообщение Naro » 31 мар 2020, 06:34

Мне кажется, редактор перевода не является специалистом грамзаписи и не сильно разбирается в тамошних терминах, поэтому правил машинный перевод как мог.
А смысл его высказывания об "увеличении фазы" следует понимать как недопустимость записи разнофазных сигналов на низких частотах - "всё что ниже 100 Гц должно быть в моно; область между 100 Гц и 500 Гц должна быть сужена почти до состояния моно".

А на пластинке "Демонстрация стереозвучания", что "Мелодия" выпускала, по-моему, всё-таки синфазный 100-герцовый синусоидальный сигнал записан. Там предлагалось повернуть колонки лицевой стороной друг к другу, и если резкого ослабления звука не происходит, то с фазированием каналов всё в порядке.

Владислав
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 16:08
Откуда: Тосно

Re: Механическая звукозапись

#11

#11 Непрочитанное сообщение Владислав » 01 апр 2020, 23:36

Naro писал(а):Мне кажется, редактор перевода не является специалистом грамзаписи и не сильно разбирается в тамошних терминах, поэтому правил машинный перевод как мог.
Я и говорю что редактор перевода дал не современные рекомендации по обработке фонограмм предназначенных для выхода на грампластинках. 50 лет назад так делали а сейчас низы в моно не сводят. И там у него ещё есть тоже много ошибок как не надо делать. Не надо читать такие рекомендации! и не надо их рекламировать. Неправильно это всё. Так не делают!
А на пластинке "Демонстрация стереозвучания", что "Мелодия" выпускала, по-моему, всё-таки синфазный 100-герцовый синусоидальный сигнал записан.
Пусть записан! К синфазным сигналам ни у кого вопросов нет. А я говорю о противофазном сигнале который там идёт после синфазного да ещё и с пояснительным текстом типа если у вас не так а вот так, то поменяйте порвода на одной из колонок местами. Ну может не дословно но как-то так близко к тексту. И эта разница на Веге-312 с ейными колонками на 3ГД-40 была хорошо слышна. Это значит что и пьезозголовка справлялась с противофазой на 100 герцах и усилители воспроизводили и колонки тоже правильно всё воспроизводили. Токо надо было громкости добавить или низы выкрутить на максимум а то тиховато было.

paulman
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 4 раза

Re: Механическая звукозапись

#12

#12 Непрочитанное сообщение paulman » 02 апр 2020, 22:58

lexxann писал(а):
Sulphur писал(а):Он, как известно, "обиделся" на нас и ушёл насовсем отсель...
но в памяти закрепилось
Мне вот в памяти закрепилось только , что он в Новый Год пару лет назад все рассказывал, что красную икру на масло намазывает, а типа у вас в России голод...
Спецом не стал писать, что у меня 2 кг. лежит в холодильнике ............................... :) .....................................
А в остальном туфту лютую гнал.
Аудиопрапорщик, что сказать.
Звук - компромисс между "тремя ящиками"-(иногда пустыми) - корпусом АС, комнатой и головой... :)

paulman
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 4 раза

Re: Механическая звукозапись

#13

#13 Непрочитанное сообщение paulman » 02 апр 2020, 23:08

Ниже 100 герц не тупо в моно переводят . а с постепенным смешиванием в зависимости от частоты и уровня.
Звукорежиссер и технолог следят за этим.
Иначе кончик резца будет пытаться нарезать широчущее дно в звуковой канавке (и игла при воспроизведении выпрыгнет или сломается)
И вертолеты из колонки в колонку летают именно потому. что в одной нарастает уровень. а в другой уменьшается пропорционально.
Звук - компромисс между "тремя ящиками"-(иногда пустыми) - корпусом АС, комнатой и головой... :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11113
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Механическая звукозапись

#14

#14 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 апр 2020, 07:22

Сейчас вообще неизвестно, за чем следят звукорежиссёры. Взять, к примеру, альбом 2012 года Privateering Марка Нопфлера. Там около двух мест, где есть кратковременные искажения по ВЧ в левом канале. И я думаю, что на матрице так нарезано было, ибо в чужой пластинке (оцифровка) также звучит. Полагаю, что в чисто цифровой версии альбома всё чисто. Не без подобного изъяна и в LP-версии альбома Джона Фогерти - The Blue Ridge Rangers Rides Again (2009). Кажется, так...
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Механическая звукозапись

#15

#15 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 04 апр 2020, 03:53

Вот из этого обсуждения узнал наконец, что за СМ (он же stereo-mono compatible), а то всё думал: как это возможно? А теперь понял: СМ - это полноценное стерео только выше 500 гц, ниже - смешение, а от 100 и вниз - вообще моно, т.е. соблюдают малую амплитуду вертикальной модуляции.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Flying
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Механическая звукозапись

#16

#16 Непрочитанное сообщение Flying » 24 июн 2020, 21:31

Всем привет! Вот попался фильм «Граммофонные пластинки / 1956 / ЦСДФ»

Жанр: Научно-популярный
Режиссер: Легат Е.

Фильм рассказывает о работе по созданию граммофонных пластинок в Доме звукозаписи в Москве и технологии их производства на заводе в Апрелевке.

https://m.vk.com/video-20507050_171204527
Видео

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Механическая звукозапись

#17

#17 Непрочитанное сообщение Naro » 23 янв 2021, 16:30

Статья Священный Грааль винила: искусство мастеринга на половинной скорости:
https://www.audiomania.ru/content/art-5436.html

Статья написана по материалам портала What Hi-Fi? и представляет собой рассказ о работе инженера по мастерингу студии "Abbey Road" Майлза Шоуэлла. Шоуэлл рассказывает, какая польза от нарезки дисков на этой самой половинной скорости, как он вообще дошёл до мысли такой и что ему пришлось переделать в оборудовании.

Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11113
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Механическая звукозапись

#18

#18 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 янв 2021, 16:40

А всё равно подавляющее большинство пластинок, думаю, делалось на обычной скорости (33 или 45), и ничего, пипл хавал...
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Механическая звукозапись

#19

#19 Непрочитанное сообщение Naro » 23 янв 2021, 17:32

Ну, он там честно пишет, что изобретателем метода не является - и до него делали. Но, мол, те пластинки даже на недорогих системах в лучшую сторону выделялись.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11113
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Механическая звукозапись

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 янв 2021, 17:36

Ну это и понятно - вон квадропластинки (формат CD-4) типа таким же образом и делались...
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Механическая звукозапись

#21

#21 Непрочитанное сообщение lexxann » 26 янв 2021, 09:06

MFSL отличается от других, что режет на половинной скорости! Вроде это запатентованное ими решение.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Механическая звукозапись

#22

#22 Непрочитанное сообщение lexxann » 26 янв 2021, 10:34

Так, а где и что этот Эби Роуд издаёт?

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Механическая звукозапись

#23

#23 Непрочитанное сообщение Naro » 26 янв 2021, 11:37

Там о мастеринге речь идёт. Как я понял, они нарезают лаковый диск на этой половинной скорости, а печатают где-то ещё.

Изображение

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Механическая звукозапись

#24

#24 Непрочитанное сообщение lexxann » 27 янв 2021, 06:20

не плохо было бы их каталог надыбать, что и кому они нарезали.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Механическая звукозапись

#25

#25 Непрочитанное сообщение lexxann » 27 янв 2021, 09:26

Хотя на дискогзе все есть

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Механическая звукозапись

#26

#26 Непрочитанное сообщение lexxann » 27 янв 2021, 10:50

не так и много их таким образом нарезанных

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11113
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Механическая звукозапись

#27

#27 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 янв 2021, 15:36

Интересно, какой мастеринг был применён при нарезке "Братьев по оружию" в двухпластиночном варианте...
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Механическая звукозапись

#28

#28 Непрочитанное сообщение Naro » 27 янв 2021, 17:01

Sulphur писал(а):
27 янв 2021, 15:36
Интересно, какой мастеринг был применён при нарезке "Братьев по оружию" в двухпластиночном варианте...
А что с ним не так?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11113
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Механическая звукозапись

#29

#29 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 янв 2021, 17:07

Просто интересно. У меня двухпластиночного варианта нету (он же ещё на 45 скорость).
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Flying
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Механическая звукозапись

#30

#30 Непрочитанное сообщение Flying » 28 янв 2021, 01:37

Вот попалась статья - Ремастер, пересведение или переиздание с оригинала: зачем и почему?
Или современные извращения (сугубо моё личное мнение про это)
Источник: https://stereo.ru/to/lcqcw-remaster-per ... -i-pochemu

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Механическая звукозапись

#31

#31 Непрочитанное сообщение lexxann » 28 янв 2021, 07:47

Sulphur писал(а):
27 янв 2021, 17:07
Просто интересно. У меня двухпластиночного варианта нету (он же ещё на 45 скорость).
Александр, если MFSL вот такой

Изображение

То это Half Speed Master! если любой другой, то обычный мастеринг!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11113
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Механическая звукозапись

#32

#32 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 янв 2021, 16:11

Я не знаю, какой. Я даже не знаю, сколькипластиночный этот вариант.
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Ответить