Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Нужно вынуть обломок зажимного винта.

Всё про фонографы, граммофоны, патефоны.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 1 раз

Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 05 окт 2017, 21:24

Всем чистого звука от патефонов и граммофонов! Есть ли у кого-нибудь идея, как вынуть обломок зажимного винта иголки? Выступает обломок внутрь, наружу он не выступает. Ленинградская (артель) поздняя головка ПТ-3, состояние в остальном идеальное, может послужить ещё кому-нибудь.Изображение
Изображение
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

beobor
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 12:08
Откуда: Киев

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#2

#2 Непрочитанное сообщение beobor » 05 окт 2017, 21:38

напротив винта ,новое отверстие с резьбой под зажимной винт.а этот вообще не трогать. выступающую часть удалить.


Аватара пользователя
Океан-209
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 15:15
Откуда: Россия.

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Океан-209 » 05 окт 2017, 21:40

Нагреть узел, возможно винт ослабнет в резьбе, засверлить тонким свёрлышком по центру, забить в отверстие какую либо "часовую" (из набора для ремонта сотовых) отвёртку, либо экстрактор и выкрутить обломок.
Высверлить, потом прогнать эту резьбу или нарезать новую.

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Mickey » 05 окт 2017, 22:03

Как-то удалось выкрутить подобный обломок просто "зацепившись" часовой отверткой за неровности разлома.
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 05 окт 2017, 22:20

Mickey
Вот-вот, зацепиться нужно как-то. Если придумать, как изнутри крутануть, то снаружи вылезет обломок, который можно зацепить. Или как-то ухитриться сделать шлиц на обломке.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Аватара пользователя
игор
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:31
Откуда: Сергейсеменовическ(бывшый Юриймихайловическ)

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#7

#7 Непрочитанное сообщение игор » 05 окт 2017, 22:25

высверлить это хорошо. это правильно. но, если винт каленый(подкаленный даже), сверлом не возьмешь. уведет, как минимум. или добавит новых обломков. лучше попробовать капнуть под него проникающей жидкости-типа тормозухи и пытаться шевелить за неровности облома. может, переточить под облом мелкую отвертку. в моей работе иногда такие приемы применяются(очки).
По полу тапки грохотали...shit happens

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 05 окт 2017, 22:35

игор
Согласен, этот винт может оказаться даже твёрже сверла, да и диаметр крохотный, думаю запустить в зазор фосфорную кислоту, а затем - просушить и WD-40.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Аватара пользователя
игор
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:31
Откуда: Сергейсеменовическ(бывшый Юриймихайловическ)

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#9

#9 Непрочитанное сообщение игор » 05 окт 2017, 22:57

не надо кислоту! тормозушку или керосин(настоящий, жирный! ). капельку. и не спешим. а от кислоты могут вырасти "грибы", которые окончательно заклинят винт.
По полу тапки грохотали...shit happens

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#10

#10 Непрочитанное сообщение гегемон » 05 окт 2017, 23:31

Сверлышком твердосплавным ВК6М возьмет и каленый. Диаметры маленькие найти несложно.
Изображение

maker70
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#11

#11 Непрочитанное сообщение maker70 » 05 окт 2017, 23:35

игор писал(а):не надо кислоту! ... а от кислоты могут вырасти "грибы", которые окончательно заклинят винт.
Кислотой заломыши и убирают, потом нейтрализуют щелочью, той же содой.
гегемон писал(а):Сверлышком твердосплавным ВК6М возьмет и каленый.
Только при условии, что сверлить в станке. В ручную сломает сверло в заломыше, будет ещё лучше. :dntknw:

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#12

#12 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 06 окт 2017, 00:02

Плохо видно - на какую глубину отломился зажимной винт иглодержателя? Вроде как на пару мм вглубь резьба видна????
Иглодержатель в этом месте около 7 мм в диаметре. Винт около 2 мм???
Иглодержатель и винт стальной или латунный покрытый никелем??? Проверьте магнитом. Это нужно - какие усилия прилагать можно. На вид фото они из паршивой 30-тки вроде как. Предлагаю:
1. На сверлильном станке на малых оборотах, предварительно настроить и зажать точно по сверлу деталь в тисках. Если нет свер-станка, то можно с помощью двух тисков горизонтально - в одни зажать дрель, в другие деталь - настроить по уровню и сближать тихонько - в принципе там хода надо пару мм. Сверло подобрать по внутр. диаметру РЕЗЬБЫ! Сверлить на очень малых оборотах с легким нажимом на сухую. Как только начнете сверлить - обломок прогреется и выйдет внутрь за счет трения-сцепления со сверлом (резьба там сквозная).
2. Если самому неохота - к токарю с пузырем - делов на пять минут + 10 мин новый винт выточить и резьбу прогнать.
ИзображениеИзображение
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Мастер
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Мастер » 06 окт 2017, 05:25

:yes: Николай Александрович, вы Чё то раз по шерсти, раз против её самой. :dntknw:
Раз сам винт уже сломан, он может быть сломан только по одной причине. Его уже пытались открутить на дурь. Вывод, огрызок довольно просто не вывернуть. Конечно виной (скорее всего) является ржавчина (винта или и того и другого). Значит надо начать с нее. Есть для этого много способов удаление ржавчины. Это начиная от пепси-колы (как бы не казалось странным), раствор перекиси водорода (горячего), ВД-шка, керосин (замочить), тормозуха (красная), различные удалители ржавчины....
Если умудрится после этого "за сверлиться", то винт от сверления сам может сразу вывернуться во внутрь (что часто так и случается). Вы про это упоминаете, а если не вышел? Значит еще не время, продолжить отмачивать. Аккуратно можно постучать по основанию с всех сторон (основание, где застрял винтик).
Правильно вы пишите, что делать это надо на станке и с применением тисков, но обороты "маленькие" не прокатят. Токарь за пять минут его не сделает, и за час не сделает. Он просто его не станет делать, слишком мелкая деталь. Не могу точно сейчас утверждать, но там резьба не больше 3мм (где то 2,5-2,7). Если этот токарь только имеет мини токарный станок, для мелких деталей. Проще подобрать подходящий винт или резьбу, доработав остальное. В природе такие существуют.
:connie2:

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 06 окт 2017, 06:53

rekord-61
Правильно определили головку, именно такая. Неужели мягкая сталь? А выглядят эти винты солидно, как калёные. Но уведёт сверло. Это микродрель надо. В моей даже точность центровки - не для таких диаметров. А если удастся вкрутить внутрь - это действительно хорошо, изнутри высверлить будет не так сложно. Поддался бы только!
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Атос
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Атос » 06 окт 2017, 07:04

ябы
Прежде чем лесть и курочить
1 закапал бы ортофосфорную кислоту в дырочку
2 На следующий день промыл бы струёй керосина из шприца
3 нагрел бы пояльником с наружи и еще раз промыл бы керосином
повторилбы п3 и только восле этого полез крутить

оргтофосфорная кислота удаляет ржавчину
керосин затекает в самую маленькую щёлку
наревание изменяет напряжение в зоне контакта
Последний раз редактировалось Атос 06 окт 2017, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 06 окт 2017, 07:07

Вот как бы ухватить за выступающий внутрь конец, хотя бы для расшатывания, но не представляю, как.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Атос
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Атос » 06 окт 2017, 07:11

Homo Sapiens писал(а):Вот как бы ухватить за выступающий внутрь конец, хотя бы для расшатывания, но не представляю, как.
вставляете в отверстие для иглы тонкую твердосплавную отвертку и толкаете его изнутри по осевой линии винта
потом вытаскиваете и с наружней стороны толкаете внутрь, выкрутить не выкрутите а вот расшатать может и получится
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 06 окт 2017, 07:24

Атос
Точно! Лёгким постукиванием загонять граммофонную иголку острым концом, а потом постукивать по торцу обломка снаружи.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Атос
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Атос » 06 окт 2017, 08:59

Homo Sapiens писал(а):Атос
Точно! Лёгким постукиванием загонять граммофонную иголку острым концом, а потом постукивать по торцу обломка снаружи.
И не забывайте керосинить :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 окт 2017, 09:43

У коллеги отломалась заводная головка у наручных часов, обломок остался внутри.
В часовой мастерской ему головку заменили, но вид, конечно, пострадал.

Я решил попробовать высверлить обломок - вариантов-то все равно нет.

Взял дремель и самое тонкое сверло, какое есть в наборе (0,8 АФАИР).

Головку зажал в тиски.
Сверло, конечно, стало крутиться с большим боем. Тогда я аккуратно пальцем нажал на него сбоку, чтобы оно при вращении слегка изгибалось (на величину, чуть больше боя). В таком виде аккуратно засверлил обломок и вывернул его.
Понятно, что делать такие вещи надо архиаккуратно, чтобы не получить обломком сверла в палец.
Сверло закрепил на максимальной длине, чтобы уменьшить его жесткость.

(Часовой мастер очень удивился, когда ему принесли головку для установки.
Он был уверен, что удалить обломок невозможно.)

В Вашем случае обязательно нужно отмочить и как следует погреть феном, градусов до 400 хотя бы.
Можно несколько раз, с промежуточным резким охлаждением.
Это ослабит получившуюся посадку.

Можно еще взять хорошее закаленное шило (например, заточить ручку надфиля) и попробовать нарезать на обломке шлиц, работая как шабером.
Последний раз редактировалось old_hippie 06 окт 2017, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#21

#21 Непрочитанное сообщение гегемон » 06 окт 2017, 10:20

old_hippie писал(а):...Сверло, конечно, стало крутиться с большим боем. Тогда я аккуратно пальцем нажал на него сбоку, чтобы оно при вращении слегка изогибалось (на величину, чуть больше боя). В таком виде аккуратно засверлил обломок и вывернул его.
Понятно, что делать такие вещи надо архиаккуратно, чтобы не получить обломком сверла в палец.
В подобных случаях пользуюсь вот такой самоделкой.
Изображение
На оську в натяг пружинка от зонтика, в нее сверлышко.
Изображение
Кнопка управления тут же.
Изображение
И ни каких биений, и сверлить можно хоть под углом в 45. ;)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 окт 2017, 10:32

гегемон писал(а): И ни каких биений, и сверлить можно хоть под углом в 45. ;)
Сверло 0,8 закрепить в такую штуку проблематично...

А так - идея отличная, факт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#23

#23 Непрочитанное сообщение гегемон » 06 окт 2017, 11:15

Упомянутое выше ВК6М отлично становятся, так как хвостовик у них одинаковый, а диаметр сверла хоть 0.5 (у меня меньше нет )). А простые сверлышки ставить есть два варианта. Там эти пружинки, в зонтике, имеют конический конец. Можно отрезать так как тебе хочется. Второй вариант (тоже проверенный) просто впаять сверлышко каплей припоя. Вполне надежно держится, хотя фактически и не припаивается. Для большего качества удержания, делаю на конце сверла насечку алмазным надфилем.

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 06 окт 2017, 11:41

Вот шлиц сделать каким-то образом - это лучше всего, если получится. А прокаливание не годится, однозначно.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Мастер
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Мастер » 06 окт 2017, 11:57

Homo Sapiens писал(а):Вот шлиц сделать каким-то образом - это лучше всего, если получится.
Это еще не факт, что он вам поможет. Когда то оторвали "живой" металл.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 окт 2017, 12:00

Варианты:
1 оставить в отверстии
Внутри засверлить отверстие вставки иголки (чтобы убрать край выступающий вовнутрь)
Нарезать новое отверстие

2 Если есть подходящий инструмент - повышаться вращать обломок зажимая конец торчащий внутри отверстия

3 попытаться высверлить тонким сверлом снаружи (начиная с диаметра свёрла менее 1 мм)

4 сверлить / нарезать новое отверстие с противоположной стороны с попыткой высверлить обломок

5 попытаться "привариться" к обломку снаружи используя например автомобильный аккумулятор как источник большого тока
На "открытку" (взять проводку диаметром 1...1,5 мм) надеть фторопластовую трубку или другую изоляцию чтобы "приварка" произошла строго в торце
Затем выкрутить

Здесь второй провод нужно цеплять не на корпус , а навнутренний торчащий хвост
Последний раз редактировалось FAI4 06 окт 2017, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 окт 2017, 12:02

Homo Sapiens писал(а):А прокаливание не годится, однозначно.
А чем прокаливание не годится? Есть несъемные пластиковые детали (не помню уже, как в деталях патефонная головка устроена)?

PS
Да, сверло для высверливания целесообразно левое - чтобы оно выкручивало обломок.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 06 окт 2017, 13:30

Левое - это здорово, но где его взять? А прокаливание не годится потому, что это деталь с гальваническим покрытием, притом очень непрочным, как показывает практика. Кроме того, имеются плоские пружинки, стрелка на одну из них показывает. Да и мембрана будет мешать манипуляциям, так что предпочту зажимать при работе узел в сборе, захватывая за сам зажим для иголки.Изображение
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 окт 2017, 14:07

.
Последний раз редактировалось FAI4 06 окт 2017, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 окт 2017, 14:11

Видимо винт отламались из за изгиба его внутренней части (которая выступает в отверстие)
Это и заблокировало винт

Это нужно учитывать
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#31

#31 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 окт 2017, 14:13

Homo Sapiens писал(а):А прокаливание не годится потому, что это деталь с гальваническим покрытием, притом очень непрочным, как показывает практика.
Ну, поскольку речь идет не только о восстановлении работоспособности, но и сохранении внешнего вида - да, это существенно.

Тогда только высверливание, начиная с самого тонкого сверла, какое найдете.
После просверливания тонким сверлом, следующее нужно взять с достаточной разницей в диаметре, чтобы его не закусило и не сломало внутри обломка.
И крутить его лучше против навивки, влево - тогда его и не закусит, и сверлить будет ровнее, и будет стремиться выкрутить обломок.

В прямом направлении, после первого просверленного отверстия, лучше крутить только руками (не электромотором), чтобы контролировать усилие на сверле.
Например, крутить дремель за цангу.
В обратном направлении можно и мотором - не закусит.

Если длина обломка меньше диаметра отверстия под иглу - можно попробовать прокрутить его внутрь, в прямом направлении. Конец обломка наверняка расплющен об иглу, просто так не открутится.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#32

#32 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 окт 2017, 14:48

Выкручивать реальнее всего видимо вовнутрь (срезая постепенно вступающую часть сверлом в основном отверстии)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#33

#33 Непрочитанное сообщение гегемон » 06 окт 2017, 15:07

99% что винт был сломан при затягивании, а не при выкручивании из-за сомнительного расклёпа торца. Потому он и торчит внутри, выставив свою зону "расклепа" для свободного осмотра. Кто менял иголку в таком агрегате, вспомните, с каким воодушевлением делалось это затягивание :jokingly: Особенно в старые времена, когда иголку специально старались повернуть по оси и зафиксировать после того как она поизносилась. Да, да, да... не говорите мне, что это портит пластинку. Кто об этом заботился тогда.

Мастер
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#34

#34 Непрочитанное сообщение Мастер » 06 окт 2017, 15:10

old_hippie писал(а):Ну, поскольку речь идет не только о восстановлении работоспособности, но и сохранении внешнего вида - да, это существенно.
:yes: Так ему как бы головка и нужна, а не тот огрызок. Или не так?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#35

#35 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 окт 2017, 15:19

Мастер писал(а):
old_hippie писал(а):Ну, поскольку речь идет не только о восстановлении работоспособности, но и сохранении внешнего вида - да, это существенно.
:yes: Так ему как бы головка и нужна, а не тот огрызок. Или не так?
Для восстановления работоспособности можно хоть до побежалости греть - хуже работать оно от этого не станет.
А для сохранения внешнего вида такой способ не пойдет.

Я лишь об этом.

Хотя, сдается мне, что 400 градусов фена паяльной станции оно выдержит без видимых последствий.

Но зуб не дам.

Да и не вижу я там особых проблем в высверливании.

Хорошие острые сверла - и терпение, больше ничего не надо.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 06 окт 2017, 15:44

FAI4 писал(а):Видимо винт отламались из за изгиба его внутренней части (которая выступает в отверстие)
Это и заблокировало винт

Это нужно учитывать
Скорее не от изгиба, а от развальцовывания конца винта об иглы.

Винт должен быть из углеродистой стали, закаленный и отпущеный. Но часто встречаются винты в советских головках из очень мягкой стали.

Это я к тому, что даже при формировании шлица вывинтить обломок может не получиться. Останется только высверлить.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#37

#37 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 окт 2017, 16:35

Александр Хрисанов писал(а):
Но часто встречаются винты в советских головках из очень мягкой стали.
А если еще и сталь втулки и винта однородная - вообще караул.
Диффузионная сварка могла произойти, вместе с расплющиванием...

PS
Сталкивался с таким - сделали макет из одинаковой стали (болт-гайка), с мелкой резьбой...
Хватило на один раз закрутить. Выкрутилось уже вместе с резьбой, несмотря на смазку.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#38

#38 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 окт 2017, 16:57

В те далекие времена закаливать винт - нечто чрезвычайное.

Скорее всего там все из обычной "сырой" стали

Иначе конец не расплющился бы при заворачивании винта М2
Не забывайте Закон Ома

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#39

#39 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 06 окт 2017, 17:02

FAI4 писал(а):В те далекие времена закаливать винт - нечто чрезвычайное.
Вовсе нет.
В патефоне достаточно много деталей, которые требовали термообработки. Но на этом видимо часто экономили, как и на используемом материале.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

2vlad
Сообщения: 5212
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#40

#40 Непрочитанное сообщение 2vlad » 06 окт 2017, 17:26

Александр Хрисанов писал(а):
FAI4 писал(а):В те далекие времена закаливать винт - нечто чрезвычайное.
Вовсе нет.
В патефоне достаточно много деталей, которые требовали термообработки. Но на этом видимо часто экономили, как и на используемом материале.
Мелкие винты и гайки закаливались в "полёте", то есть при пролете через катушку мощного индукционного нагревателя, падали в СОЖ или во что-нибудь еще в соответствии с технологическим процессом, ничего "чрезвычайного" не требовалось...
Владимир

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#41

#41 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 06 окт 2017, 19:20

Мастер
Спасибо за "тапок"! :hi: :drink:
Я писал из личного опыта, а не по теории. А хозяин ТС разберется что ему нужно.
Объясняю - если обломок не выкрутится внутрь, то он тупо высверлится НА МАЛЫХ ОБОРОТАХ! Напоминаю, что ДИАМЕТР СВЕРЛА = ДИАМЕТРУ ВНУТРЕННЕЙ ЧАСТИ РЕЗЬБЫ. Резьба чутка повредится, но потом метчиком прогнать и как новенькая.
По идее нужно снимать иглодержатель, но для этого его надо отпаять от мембраны - а это работа серьезная - не чета обломку - т.к. в головке главное мембрана - главное что бы ТС в борьбе с обломком ее не повредил!!!!
А почему Вы так плохо о наших токарях думаете? Я все чаще пользуюсь их услугами, даже по-мелочи - ленивый наверное стал - делают на глазах чудеса - залюбуетесь!!! Это для них раз плюнуть - 1-й класс 1-я четверть - сверло в патрон мелкое через переходник, хоть 0,1 мм ставится.
А еще токаря предложил ТС исходя:
1. Видимо отсутствия у ТС опыта токарно-слесарных работ.
2. Сокращения затрат денег - токарь возьмет мах 200-300 р - а посчитайте затраты только на пару хороших сверел и метчиков и т.п.

Черкну еще на заметку, мож кому сгодиться, про "псевдо-токарный станок" из 2-х тисков:
Берете строганную доску - прикручиваете (болтами или саморезами - зависит от массы) к ней тиски по-центру ближе к одному краю (губки по центру вдоль доски) - в этих тисках крепите дрель (дреммель и т.п.).
С обеих сторон основания первых тисков параллельно вдоль крепите строганные рейки - направляющие вторых тисков. Вторые тиски подбираете как можно точнее по высоте губок первых, можно по-высоте подогнать закрепив их на подходящую дощечку. Далле думаю понятно. НЕ МЕТОД - НО ВЫХОД ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ!
Всем здоровья и удачи!!! :hi:
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

ABC
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#42

#42 Непрочитанное сообщение ABC » 06 окт 2017, 19:49

Профиль облома видно плохо, но похоже отвертка как на фото могла бы помочь.
Изображение
Поэтому сначала химия (керосин и т.д), потом нагрев и затем заточенная под профиль отвертка.
Если не поможет, то высверлить, предварительно сравняв поверхность облома, чтобы можно было накернить по центру. Даже, если и уведет немного то можно потом нарезать резьбу на размер больше.

Мастер
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#43

#43 Непрочитанное сообщение Мастер » 06 окт 2017, 22:24

rekord-61 писал(а):Я писал из личного опыта, а не по теории.
:drink: Я тоже из личного опыта советую. Смотрю я на эту мышиную возню и руки чешутся, давно бы уже сделал. А вот когда я советовал...
Мастер писал(а):Проще подобрать подходящий винт или резьбу, доработав остальное.
и ваше...
rekord-61 писал(а):Берете строганную доску - прикручиваете (болтами или саморезами - зависит от массы) к ней тиски по-центру ближе к одному краю (губки по центру вдоль доски) - в этих тисках крепите дрель
В патрон подходящий винт и погнал обтачивать мелким напильником или надфилем. И вторые тески не нужны.

maker70
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#44

#44 Непрочитанное сообщение maker70 » 06 окт 2017, 22:40

ABC писал(а):Профиль облома видно плохо, но похоже отвертка как на фото могла бы помочь.
Изображение
И где это разместить в Ф2,5 мм. :dntknw:

ABC
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#45

#45 Непрочитанное сообщение ABC » 06 окт 2017, 23:28

Полагаю, что на шлице шириной чуть более 2 мм неглубокий пропил надфилем сделать все-таки можно.
Свою отвертку пилить не стал, нет надобности.
Изображение

Мастер
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#46

#46 Непрочитанное сообщение Мастер » 08 окт 2017, 06:03

ABC писал(а):Полагаю, что на шлице шириной чуть более 2 мм неглубокий пропил надфилем сделать все-таки можно.
:yes: Каким образом, вы забыли написать? Где взять такой надфиль и что даст этот пропил в 0,5 мм? А если 1мм, то что останется? По 0,5 мм усики?

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#47

#47 Непрочитанное сообщение Mika » 08 окт 2017, 09:07

Есть такая штука - дремель, к нему есть отрезные диски, им пропил можно сделать от 0,5 мм.

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#48

#48 Непрочитанное сообщение гегемон » 08 окт 2017, 10:46

Мастер писал(а):
ABC писал(а):Полагаю, что на шлице шириной чуть более 2 мм неглубокий пропил надфилем сделать все-таки можно.
:yes: Каким образом, вы забыли написать? Где взять такой надфиль и что даст этот пропил в 0,5 мм? А если 1мм, то что останется? По 0,5 мм усики?
В данном случае нас интересует боковая часть надфиля. Поэтому смело сошлифовываем плоскости до нужной толщины и пилим напополам хоть всю отвертку :secret:

Мастер
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#49

#49 Непрочитанное сообщение Мастер » 08 окт 2017, 11:02

Mika писал(а):Есть такая штука - дремель, к нему есть отрезные диски, им пропил можно сделать от 0,5 мм.
:yes: Для особо одаренных, автор предложил надфили!!! от сюда и вопрос. А про то, что вы нам тут поведали, это про этот? Автор на него не ссылался. У вас то он хоть есть?



Изображение

Или этот...

ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

ABC
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз

Re: Нужно вынуть обломок зажимного винта.

#50

#50 Непрочитанное сообщение ABC » 08 окт 2017, 12:28

Мастер ,
Полагаю, что и надфилей разных - и обычных и мелких - у Вас в изобилии.
Поэтому трудно поверить, что Вы при необходимости не сможете сделать надфилем пропил нужного размера.
На этом предлагаю надфили оставить в покое и подождать известий от ТС.

Ответить