Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

И снова Одиссей 010

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Юрий62
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 21:19
Откуда: Краснодон

И снова Одиссей 010

#1

#1 Непрочитанное сообщение Юрий62 » 24 фев 2020, 16:10

Доброго времени суток Форумчане!

Не могу победить усилитель. Все выходные режимы в норме, режимы транзисторов в норме(по постоянному току), конденсаторы которые нужно поменять(высохшие) поменял - но он не развивает номинальную мощность, при
напряжении на выходе 13 вольт начинается симметричное ограничение сигнала.
Может кто нибудь встречался с такой бедой? Что посоветуете?

Влад007
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев

Re: И снова Одиссей 010

#2

#2 Непрочитанное сообщение Влад007 » 24 фев 2020, 17:18

Может защита в стабилизаторе подрабатывает. Кт502/503 поголовно менять.

пазил
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 09:29
Откуда: село Люксембург . Дагестан

Re: И снова Одиссей 010

#3

#3 Непрочитанное сообщение пазил » 24 фев 2020, 18:44

Ток покоя выходных транзисторов и "0" на выходе проверили? Еще "банки" в блоке питания не высохли?

Юрий62
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 21:19
Откуда: Краснодон

Re: И снова Одиссей 010

#4

#4 Непрочитанное сообщение Юрий62 » 24 фев 2020, 19:17

Защита не подрабатывает, просадок напряжения нет. Выставлено +/- 37В.
КТ502-503 не везде, но менял.
Ток покоя и "0" на выходе - в порядке, ток покоя выставлял и 20мА и 100мА картина не меняется.
Прошу прощения, не написал в начале, что сигнал ограничевается одинаково в двух каналах одновременно.
Ощущение, что барахлит обратная связь, но даже светодиоды перегрузки не засвечиваются.
Вот такие дела. Видно где-то чего-то упускаю.

JAS
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: И снова Одиссей 010

#5

#5 Непрочитанное сообщение JAS » 24 фев 2020, 19:20

Юрий62 писал(а):напряжении на выходе 13 вольт начинается симметричное ограничение сигнала.
Это на нагрузке 4 Ома примерно 42 ватта выходной мощности, и если симметричное ограничение, то посмотрите, что с питанием при этом произошло!? Именно в момент ограничения выходного сигнала!!! Скорее всего, оно тоже просело... Лечить надо уже там.
С уважением, Александр

Oleg456
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: И снова Одиссей 010

#6

#6 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 24 фев 2020, 19:53

13 вольт это по осцилографу размах, или вольтметр показывает,потому что если по осцилу 13 вольт, то это всего 5.5 ватта на 4 Ома, то это неисправность, а если по вольтметру 13 вольт, то как уже здесь писали это 42 ватта при нагрузке на 4 Ома и ограничение и должно наступать. У вас нагрузка сколько Ом, должна быть 8 Ом. А на вход усилителей мощности сигнал с предусилителей поступает, при 13 вольтах на выходе, без ограничений?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: И снова Одиссей 010

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 фев 2020, 00:04

Вопросы:

1. Без нагрузки нет ограничений?
2. Измерения проводили на нагрузке 8 Ом?
3. Оба канала были нагружены одновременно?
4. Если отключить нагрузку в одном из каналов, то как меняется ситуация в канале под нагрузкой?


ЗЫ, Если оба канала работают одновременно на 4 Ома, то при 13 вольт действующего напряжения, от стабилизатора БП потребляется ток с амплитудой 9,1 Ампера.

При этом на заводе защиту по току в стабилизаторе Одиссей-010 БП настраивают примерно на 8,5 Ом.

Вывод:
1. На 4 Ома 40...42 Вт - это максимальная неискаженная мощность УМ (ограничение параметрами стабилизатора в БП)
2. УМ рассчитан на работу на нагрузку 8 Ом
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 8426
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#8

#8 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 фев 2020, 10:48

"конденсаторы которые нужно поменять(высохшие) поменял" - интересно, как это определили?
Пока что вроде никому оное не удавалось: под последним фото ссылки viewtopic.php?p=1869858#p1869858

Если сработает защита по току в стабе- он "обратно" не вернётся. "КТ502-503 не везде" - И НЕ НАДО, если корпус "нормальный".
Неиспр. в элементах НЕ МОЖЕТ БЫТЬ настолько идентична, ИМХО так.

Вопрос: куда подавали сигнал для теста-измерения?
Т.е. нет ли ограничения в УП, на вход УМ приходит "нормальный"?
Ибо "но даже светодиоды перегрузки не засвечиваются".
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавил Электроника 50У или ЭФ17, ищу 1 радиатор.

Юрий62
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 21:19
Откуда: Краснодон

Re: И снова Одиссей 010

#9

#9 Непрочитанное сообщение Юрий62 » 25 фев 2020, 11:46

JAS писал(а):
Юрий62 писал(а):напряжении на выходе 13 вольт начинается симметричное ограничение сигнала.
Это на нагрузке 4 Ома примерно 42 ватта выходной мощности, и если симметричное ограничение, то посмотрите, что с питанием при этом произошло!? Именно в момент ограничения выходного сигнала!!! Скорее всего, оно тоже просело... Лечить надо уже там.

Проверяю на нагрузке 8 Ом - на этой нагрузке ограничение начинается с 13В.
FAI4 писал(а):Вопросы:

1. Без нагрузки нет ограничений?
2. Измерения проводили на нагрузке 8 Ом?
3. Оба канала были нагружены одновременно?
4. Если отключить нагрузку в одном из каналов, то как меняется ситуация в канале под нагрузкой?


ЗЫ, Если оба канала работают одновременно на 4 Ома, то при 13 вольт действующего напряжения, от стабилизатора БП потребляется ток с амплитудой 9,1 Ампера.

При этом на заводе защиту по току в стабилизаторе Одиссей-010 БП настраивают примерно на 8,5 Ом.

Вывод:
1. На 4 Ома 40...42 Вт - это максимальная неискаженная мощность УМ (ограничение параметрами стабилизатора в БП)
2. УМ рассчитан на работу на нагрузку 8 Ом
Без нагрузки не пробовал, каюсь, вечером попробую.
Измерения на нагрузке 8 Ом.
При подаче сигнала на оба канала ограничение одинаково в обоих каналах, сейчас испытываю один канал, при этом по питанию без изменений и ограничение наступает на тех-же 13В.
Самый ! писал(а):"конденсаторы которые нужно поменять(высохшие) поменял" - интересно, как это определили?
Пока что вроде никому оное не удавалось: под последним фото ссылки viewtopic.php?p=1869858#p1869858

Если сработает защита по току в стабе- он "обратно" не вернётся. "КТ502-503 не везде" - И НЕ НАДО, если корпус "нормальный".
Неиспр. в элементах НЕ МОЖЕТ БЫТЬ настолько идентична, ИМХО так.

Вопрос: куда подавали сигнал для теста-измерения?
Т.е. нет ли ограничения в УП, на вход УМ приходит "нормальный"?
Ибо "но даже светодиоды перегрузки не засвечиваются".
По конденсаторам - меня только те, у которых либо снизилась емкость, либо с ESR не то(например были с ESR в 14 Ом), остальные, у которых эти параметры нормальные, их оставлял. Измерял китайским измерителем емкости(нареканий на него не было), перепроверял емкость мультиметром.
Вот и я удивлен, что ограничение происходит прям синхронно. И питание проседает совсем ничего - на 0,2 -0,3 вольта максимум.
Сигнал для теста (900мВ) подавал непосредственно на вход усилителя мощности, блоки предусилителя, фонокорректор, вообщем, все отключено(кроме блока питания конечно). posting.php?mode=quote&f=3&p=2125701#

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 8426
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#10

#10 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 фев 2020, 12:09

1) По электролитом смотреть не стали, ибо иначе не упомянули про " измерения ESR".
Коротко- бесполезно это.
2) "подавал непосредственно на вход усилителя мощности" - если так, то ищите где были руки "умельца": в УМ что-то впаяно идентично неправильно. Или наоб., отпаяно.
3) А на "слух" как, тож "тихо"- до искажений?
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавил Электроника 50У или ЭФ17, ищу 1 радиатор.

Юрий62
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 21:19
Откуда: Краснодон

Re: И снова Одиссей 010

#11

#11 Непрочитанное сообщение Юрий62 » 25 фев 2020, 20:27

Самый ! писал(а):1) По электролитом смотреть не стали, ибо иначе не упомянули про " измерения ESR".
Коротко- бесполезно это.
2) "подавал непосредственно на вход усилителя мощности" - если так, то ищите где были руки "умельца": в УМ что-то впаяно идентично неправильно. Или наоб., отпаяно.
3) А на "слух" как, тож "тихо"- до искажений?
Спасибо за ответы!
1. По электролитам - просто китаец показывает сразу и емкость и ESR, может и примитивно и не по фэншую, но, измерял тем что есть. Так что извините, если что не так.
2. "Умельцы" присутствовали - буду искать более скурпулезнее.
3. На "слух" (колонки 8 Ом от миницентра ватт этак 20), наверное, можно сказать что-то среднегромкое, при повышении до максимума( где-то прям перед ограничением сигнала) уже начинают слышатся искажения звука.
Сейчас попробовал без нагрузки результат - ограничение наступает с положительной полуволны при 14,2 вольта, при достижении выходного напряжения 18,3 - начинается ограничение отрицательной полуволны(это напряжение замерено мультиметром).

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 8426
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#12

#12 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 фев 2020, 16:59

"просто китаец показывает сразу и емкость и ESR, может и примитивно и не по фэншую, но, измерял тем что есть"
да хоть ВЗГЛЯНИТЕ мельком на ссылку. Бесполезняк их мерять.
Проблемы-то какие нарисовались на ровном месте. Как ремонтировать-то собрались при таком?

1) Проверьте режимы по постоянке - особ. входных каскадов. Усиление по амплитуде- вход, т.е. УН.
2) Фотки плат дайте, внятные.
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавил Электроника 50У или ЭФ17, ищу 1 радиатор.

Юрий62
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 21:19
Откуда: Краснодон

Re: И снова Одиссей 010

#13

#13 Непрочитанное сообщение Юрий62 » 26 фев 2020, 20:49

Самый ! писал(а):"просто китаец показывает сразу и емкость и ESR, может и примитивно и не по фэншую, но, измерял тем что есть"
да хоть ВЗГЛЯНИТЕ мельком на ссылку. Бесполезняк их мерять.
Проблемы-то какие нарисовались на ровном месте. Как ремонтировать-то собрались при таком?

1) Проверьте режимы по постоянке - особ. входных каскадов. Усиление по амплитуде- вход, т.е. УН.
2) Фотки плат дайте, внятные.
Здравия Самый.
Смотрел я на ссылку и не раз - просто меня спросили, я ответил. Я ведь ни на чем не настаиваю, ни на методе замера, ни наполезности или безполезности оных.
Режимы по постоянному току у меня получились такие:
VT1 - база - -0,110В
коллектор - +35,5В
эмиттер - -0,73В
VT3 - база - +36,2В
коллектор - +35,6В
эмиттер - +36,9В
VT7 - база - +36,2В
коллектор - +36,2В
эмиттер - +36,9В
VT8 - база - +35,5В
коллектор - +35,7В
эмиттер - +36,2В
VT9 - база - -0,139В
коллектор - +35,7В
эмиттер - -0,6В
VT5 - база - -35,8В
коллектор - -0,8В
эмиттер - -36,4В
Сам не хочу проблем на ровном месте, но они есть. Поэтому и прошу помощи, может где-то что-то упускаю.
Попробую выложить фото, но ни разу не выкладывал, потому уверенности нет. Изображение
Изображение
Изображение

Oleg456
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: И снова Одиссей 010

#14

#14 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 26 фев 2020, 21:27

Зачем вы вообще проверяете кондёры которым 30 и более лет, в этом усилителе оставляйте только 2 большие банки в питании, остальной сухостой весь под замену, затрат на 100-120 рублей. Ну а после проверяете, иначе можно долго мучатся. Судя по фото платы мощников, она у вас не ковыренная.

Юрий62
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 21:19
Откуда: Краснодон

Re: И снова Одиссей 010

#15

#15 Непрочитанное сообщение Юрий62 » 27 фев 2020, 07:41

Oleg456 писал(а):Зачем вы вообще проверяете кондёры которым 30 и более лет, в этом усилителе оставляйте только 2 большие банки в питании, остальной сухостой весь под замену, затрат на 100-120 рублей. Ну а после проверяете, иначе можно долго мучатся. Судя по фото платы мощников, она у вас не ковыренная.
Благодарю за совет.
Наверное так и поступлю, ибо всяко бывает. Бывало, что и с как бы нормальным кондером, а не работало. Правда это было не в усилке, но все-же.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 8426
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#16

#16 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 фев 2020, 09:53

Юрий62 - ещё раз, медленно.
"ни на методе замера"
Если см. ссылку- НЕ СУЩЕСТВЕТ "метода замера" для определения работопригодности старого конденсатора.
Тестер абсолютно далёк хотя бы по приложенному напряжению. Работа по "проверке"- безсмысленна и скорее вредна по затратам.

Когда грузите фото с помощью встроенного сервиса http://forumimage.ru, ставьте точку у "Уменьшить размер до:
1280", а не на " Вставить полностью".

Электролиты старые, а R2- левые?

Схема с режимами, просмотрите сами.
http://radiostorage.net/uploads/Image/s ... rs-110.png
Будет побольше времени- гляну тоже.
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавил Электроника 50У или ЭФ17, ищу 1 радиатор.

Юрий62
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 21:19
Откуда: Краснодон

Re: И снова Одиссей 010

#17

#17 Непрочитанное сообщение Юрий62 » 27 фев 2020, 10:31

Самый ! писал(а):Юрий62 - ещё раз, медленно.
"ни на методе замера"
Если см. ссылку- НЕ СУЩЕСТВЕТ "метода замера" для определения работопригодности старого конденсатора.
Тестер абсолютно далёк хотя бы по приложенному напряжению. Работа по "проверке"- безсмысленна и скорее вредна по затратам.

Когда грузите фото с помощью встроенного сервиса http://forumimage.ru, ставьте точку у "Уменьшить размер до:
1280", а не на " Вставить полностью".

Электролиты старые, а R2- левые?

Схема с режимами, просмотрите сами.
http://radiostorage.net/uploads/Image/s ... rs-110.png
Будет побольше времени- гляну тоже.
Здравствуйте Самый.
По конденсаторам не спорю, скорее внимаю.
По фото понял, так и буду делать.
R2 - да, не родной, номинал 1к.
Электролиты которые большинькие - старые.
Режимы смотрел по сервис мануалу(думаю так называется - обложки нет с названием). Там и схема, и печатные платы, и методика настройки и т.д. Скачивал с этого форума, только уже не помню у кого.

Юрий62
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 21:19
Откуда: Краснодон

Re: И снова Одиссей 010

#18

#18 Непрочитанное сообщение Юрий62 » 27 фев 2020, 10:54

Самый.
И еще такой вопрос. Если я правильно понимаю, то транзисторы VT21 - VT22 защитные, и они просаживают VT25-VT26 ограничивая ток. Почему спрашиваю - по карте напряжений на коллекторах должно быть +0.8В/-0.8В, у меня +1.3/-1.3В.
Критично это или нет? Может здесь "собака порылась", и они начинают ограничивать раньше времени?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 8426
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#19

#19 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 фев 2020, 11:11

Да, защитные.
Уберите их совсем- только в одном канале, для "сравнения".
Явно меняны транзисторы в р-не VT7, проверьте правильность установки.

А по осциллу где начинаются ограничения?
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавил Электроника 50У или ЭФ17, ищу 1 радиатор.

Юрий62
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 21:19
Откуда: Краснодон

Re: И снова Одиссей 010

#20

#20 Непрочитанное сообщение Юрий62 » 27 фев 2020, 17:38

Самый ! писал(а):Да, защитные.
Уберите их совсем- только в одном канале, для "сравнения".
Явно меняны транзисторы в р-не VT7, проверьте правильность установки.

А по осциллу где начинаются ограничения?
Убрал защиту - эффект тот-же.
Транзисторы паял я, каналы изначально не работали, но перепроверил еще раз и по печатке и по схеме, все правильно.
По осциллографу. Так как жду осциллограф из Китаю, пока пользую на базе компьютера, при ремонте Электроники Д1-01 он нормально отработал, то им и смотрю. Так вот - до коллектора VT16 сигнала я не вижу, а на коллекторе VT16 уже ограничение. Более внятной информации дать не могу.

Еще вопрос - пульсации в 20мВ на выходе блока питания сильно критичны?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 8426
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#21

#21 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 фев 2020, 18:57

Такие пульсации ни о чём.
Он работает нормально воще без стаба, как и все УНЧ.
С3 и С13- усиление. Они новые?
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавил Электроника 50У или ЭФ17, ищу 1 радиатор.

Юрий62
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 21:19
Откуда: Краснодон

Re: И снова Одиссей 010

#22

#22 Непрочитанное сообщение Юрий62 » 27 фев 2020, 20:13

Самый ! писал(а):Такие пульсации ни о чём.
Он работает нормально воще без стаба, как и все УНЧ.
С3 и С13- усиление. Они новые?
По пульсациям понятно, думал может есть какие особенности.
В левом канале:
С3 - новый электролит.
С13 - не новый, тантал.
В правом канале стоит(который я сейчас не трогаю, борюсь только с левым) - С3 новый, С13 - новый электролит.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 8426
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#23

#23 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 фев 2020, 10:52

Внятных фото- так и НЕ УВИДЕЛ.
Что написано на заменённом резисторе?
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавил Электроника 50У или ЭФ17, ищу 1 радиатор.

Сантехник
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Одиссей 010

#24

#24 Непрочитанное сообщение Сантехник » 28 фев 2020, 16:53

Юрий62 писал(а):Самый.
И еще такой вопрос. Если я правильно понимаю, то транзисторы VT21 - VT22 защитные, и они просаживают VT25-VT26 ограничивая ток. Почему спрашиваю - по карте напряжений на коллекторах должно быть +0.8В/-0.8В, у меня +1.3/-1.3В.
Критично это или нет? Может здесь "собака порылась", и они начинают ограничивать раньше времени?
на VD17,19, (27,28?) нет падения напряжения потенциал одинаковый, и таки что это значит? ответа всего 2 Но вот чтоб сразу 2 канала.....

Юрий62
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 21:19
Откуда: Краснодон

Re: И снова Одиссей 010

#25

#25 Непрочитанное сообщение Юрий62 » 29 фев 2020, 08:07

О резисторе писал - 1к, на нем написано 102 - к 10 приписываем 2 нуля = 1000 Ом = 1 кОм.
Если я не написал о схемотехнике этого усилителя, о применении схемных решений Дарлингтона, Шеклая, Уилсона, о параллельной отрицательной связи и т.д. и т. п., это не значит, что я не разбираюсь в цветовой и цифровой кодировке резисторов. Вашу компетенцию я принял априори. Вообще, я описал, как я думал, интересное поведение усилителя, и испросил Ваше мнение, но видимо постучал не в ту дверь.
Извините за потраченное на меня время, за ,может, слишком эмоциональный спич, всем - БлагоДарю за советы.
За сим, имею честь откланяться, тема закрыта.

Сантехник
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Одиссей 010

#26

#26 Непрочитанное сообщение Сантехник » 29 фев 2020, 15:49

Юрий62 найдёте обязательно отпишитесь, интересно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: И снова Одиссей 010

#27

#27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 фев 2020, 18:22

Юрий62 писал(а):Сейчас попробовал без нагрузки результат - ограничение наступает с положительной полуволны при 14,2 вольта, при достижении выходного напряжения 18,3 - начинается ограничение отрицательной полуволны(это напряжение замерено мультиметром).
Юрий62, дайте информацию какие напряжения на выводах транзисторов (Б,Э,К):
VT5
VT15
VT16
VT17
, а также напряжения на шинах питания:
1. напряжение на разъеме питания
2. напряжения в точках Кт3, Кт5

С точностью до 0,1 вольта при отсутствии сигнала.
Не забывайте Закон Ома

Сантехник
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Поблагодарили: 3 раза

Re: И снова Одиссей 010

#28

#28 Непрочитанное сообщение Сантехник » 29 фев 2020, 20:42

По схеме R47=47 а другое плечо R44=22 Ом не помню, разве так должно быть?

И да на холостом ходу (без нагрузки) по максимальному сигналу (с ограничениями) мерим всё питалово в оконечнике и исключаем БП из подозреваемых.

Котельщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Одиссей 010

#29

#29 Непрочитанное сообщение Котельщик » 14 дек 2020, 20:17

Всем Доброго здравия ! )))

Товарищи сегодня отдали мне в ремонт такого зверя:

Изображение
и вот что на нём и в нем оказалось

Изображение

Изображение
Изображение

Как Вы думаете, что это за светодиоды у ручки громкости и над кнопкой АС 1/АС 2, и что за проводок лежит на трансформаторе ? Кто подскажет, у кого какие мысли ?

И почему транс в таких пятнах ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: И снова Одиссей 010

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 дек 2020, 20:30

кто то сколхозил подсветку ручки громкости
Не забывайте Закон Ома

Котельщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Одиссей 010

#31

#31 Непрочитанное сообщение Котельщик » 14 дек 2020, 20:43

Проверим)))
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Одиссей 010

#32

#32 Непрочитанное сообщение Котельщик » 14 дек 2020, 22:52

На данный момент она не работает и диод возле кнопки АС тоже.
Усилитель включается. Но не работает реле и подплавлен резистор 0,2 Ом.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 8426
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#33

#33 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 дек 2020, 12:04

Реле-то скорее и "работает", ибо не включает неисправный УКУ: оно не срабатывает.
Можно, конечно, заморочится с проверкой постоянки на выходе и далее всех режимов, но я бы не поступил так.
Раз он явно "копанный" :
1) Проверить все пайки-контакты, начиная с сетевой вилки-шнураи включая платы.
2) Поменял бы ВСЕ электролиты не глядя.
3) Поменял бы все КТ502-503, если они в "неправильном" корпусе- ссылки про это были не раз.
4) Начал ремонт с проверки его БП-стаба, без "родной" нагрузки. Потом- на экв. из чисто R.
5) Сам УМ делал бы БЕЗ выходных транзисторов. Без них он работает ватта на 2-3.

Если начнёте что-то копать без этого, ищя поочерёдно и наугад- только погорит больше.

Усилик сам по себе заумен и ещё сложен в ремонте: чуть что "не так"- и горит БП-стаб, выход. Поэтому полное восстановление будет дорого по стоимости- или воще без гарантии.
В ссылке моей подписи или поиском есть про опыт ремонта оного агрегата, оба варианта.
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавил Электроника 50У или ЭФ17, ищу 1 радиатор.

Котельщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Одиссей 010

#34

#34 Непрочитанное сообщение Котельщик » 16 дек 2020, 14:24

Прошу Товарищи оказать посильную помощь в ремонте)))

На данный момент есть несколько известных данных:
1) Блок питания +/-37 вольт выдаёт на оба канала (без нагрузки) ,
2) По словам владельца аппарата он играет но очень тихо,
3) Как я уже писал резистор 0,2 Ом в мощнике подплавлен,
4) Так же обнаружено искусственное отключение предусилителя от напряжения +37 В. Получается пред не получает нужного напряжения, может в этом и причина тихого звука?
5) Всё конденсаторы ещё родные. Если заказчик согласится буду менять в круг.

Остальные переменные пока не известны, уравнение пока не решено)))
Последний раз редактировалось Котельщик 16 дек 2020, 14:29, всего редактировалось 2 раза.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Одиссей 010

#35

#35 Непрочитанное сообщение Котельщик » 16 дек 2020, 14:26

Самый ! спасибо!
Учту.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: И снова Одиссей 010

#36

#36 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 дек 2020, 14:39

Сантехник писал(а):По схеме R47=47 а другое плечо R44=22 Ом не помню, разве так должно быть?
Каналы на схеме зачем-то отзеркалены. R47 соответствует R50 в другом канале, R44 - R45.

А по пропавшему потерпевшему - не ограничивался ли входной сигнал, на источнике оного?
=)

Тогда понятно, почему на обоих каналах синхронно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 8426
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: И снова Одиссей 010

#37

#37 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 дек 2020, 14:58

1) Гореть мог от чего угодно- начиная от КЗ в нагрузке, электролитов (и в УП- возбуд), , КТ502-503, микротрещины: там всё СТАРОЕ. Но регули подстроек "приличные". Будете выискивать?
2) "4) Так же обнаружено искусственное отключение предусилителя от напряжения +37 В. Получается пред не получает нужного напряжения, может в этом и причина тихого звука?" - вполне. Но зачем отключили- уровень умельца? Во-щето вопрос "странный" для ремонтника. :acute:
3) " Если заказчик согласится буду менять в круг." - выше указывал, что я делал одному знакомому "подешевле": после найденных и заменённых 5-ти электролитов звук таки "пошёл" - далее пусть экономист сам думает. Попробуйте так. Но:
Разбирать каждый раз УП - огромный гимор, посмотрите сами: отогнёте платы в УП два-три раза- будете менять все перемычки.
4) "он играет но очень тихо," тогда получается, что УМ исправен- или отключена защита: проверьте.

old_hippie :yes:
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавил Электроника 50У или ЭФ17, ищу 1 радиатор.

Котельщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Одиссей 010

#38

#38 Непрочитанное сообщение Котельщик » 17 дек 2020, 21:29

6) Блок питания +/-37 В выдаёт.
Есть ли необходимость в нем менять родные электролиты?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Одиссей 010

#39

#39 Непрочитанное сообщение Котельщик » 17 дек 2020, 22:25

Проверил Усилитель Мощности (УМ) через заглушку, звук идёт оба канала, громко не пробовал, соседей жалко.
Через пред усилитель правый канал молчит..
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Одиссей 010

#40

#40 Непрочитанное сообщение Котельщик » 18 дек 2020, 01:08

Самый ! писал(а): Во-щето вопрос "странный" для ремонтника. :acute:
Для начинающего нормальный ;)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Одиссей 010

#41

#41 Непрочитанное сообщение Котельщик » 18 дек 2020, 01:19

В общем решил менять все электролиты. Начал со стабилизатора.
С5, С6, С9, С10 поменял.
А вот С2 и С4 по схеме полярники на 500 мкФ, родные стояли К50-16 (маркировка 16В 500мкФ), а по факту С2=518мкФ/ESR 0,63 Ом,
С4=434мкФ/ ESR 0,71 Ом

Новые конденсаторы бывают близким номиналом только 470 мкФ.

Всвязи с этим, вопрос :
7) Следующий номинал сильно больше, принципиально ли именно эти конденсаторы брать близкого к 500 мкФ номинала или можно следующий больший номинал или вообще оставить родные ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: И снова Одиссей 010

#42

#42 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 дек 2020, 11:08

Котельщик писал(а):
Новые конденсаторы бывают близким номиналом только 470 мкФ.
Нормально. Сменился ряд номиналов. А конденсаторы больших номиналов и тогда имели разброс +100-50.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Котельщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Одиссей 010

#43

#43 Непрочитанное сообщение Котельщик » 18 дек 2020, 12:00

old_hippie писал(а):
Котельщик писал(а):
Новые конденсаторы бывают близким номиналом только 470 мкФ.
Нормально. Сменился ряд номиналов. А конденсаторы больших номиналов и тогда имели разброс +100-50.
Но по схеме 500 мкФ. А имеющийся у меня номиналом 470 показывает 450 мкФ ненамного лучше старого.
Вот я и спрашиваю старые оставить или взять из новых номиналом 680 мкФ ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: И снова Одиссей 010

#44

#44 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2020, 12:06

Имеет смысл менять электролит, если емкость упала на 30% и более от номинала.

Если отклонение меньше - пусть продолжает работать (потому что не факт что новый электролит не умрет через год)
Не забывайте Закон Ома

atoll
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: И снова Одиссей 010

#45

#45 Непрочитанное сообщение atoll » 18 дек 2020, 14:21

Новый хороший электролит (хотя бы Jamicon) НЕ УМРЕТ ни через год, ни через 5 лет!
А оставленный старый как раз и умрет в скором времени как только вы начнете эксплуатировать аппарат.
Проверено опытом! :yes:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: И снова Одиссей 010

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2020, 14:43

Емкость электролитов снижается по экспоненциальному закону.
Если за 30 лет емкость упала на 20%, то ещё на 20 % она упадёт опять через 30 лет.
Т.е. такой электролит "отсортирован" многолетними испытаниями.

А свои новые конденсаторы вы подвергли 30- летнему циклу испытаний?
(по умолчанию производитель даёт гарантию не более чем на 1 год)
Не забывайте Закон Ома

atoll
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: И снова Одиссей 010

#47

#47 Непрочитанное сообщение atoll » 18 дек 2020, 15:11

Мои Jamicon и некоторые другие марки (в основном Тайваньские) свободно доступные на рынках в 90г.-97г. установленные в радиоаппаратуру взамен наших К50-xx в то время - НЕ ОТКАЗАЛ НИ ОДИН по сию пору!
В любой момент включаю аппарат, и он работает!
Так что 30 лет моего опыта у меня есть!!!!!! :laugh:

А вот оставленные "старые" электролиты с теч. времени давали о себе знать внезапным ОТКАЗОМ!
Теперь я не оставляю ни одного "старого" электролита, ну за некоторым исключением........ :jokingly:
Последний раз редактировалось atoll 18 дек 2020, 16:50, всего редактировалось 1 раз.

Котельщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Одиссей 010

#48

#48 Непрочитанное сообщение Котельщик » 18 дек 2020, 15:41

Спасибо FAI4 и atoll.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Одиссей 010

#49

#49 Непрочитанное сообщение Котельщик » 18 дек 2020, 15:50

atoll писал(а):Мои Jamicon и некоторые другие марки (в основном Тайваньские) свободно доступные на рынках в 90г.-97г. установленные в радиоаппаратуру взамен наших К50-xx - НЕ ОТКАЗАЛ НИ ОДИН!
В любой момент включаю аппарат, и он работает!
Так что 30 лет моего опыта у меня есть!!!!!! :laugh:

А вот оставленные "старые" электролиты с теч. времени давали о себе знать внезапным ОТКАЗОМ!
Теперь я не оставляю ни одного "старого" электролита, ну за некоторым исключением........ :jokingly:
Ну а в данной схеме установка ёмкостей 680 мкФ чем чревата?
Схема будет правильно работать ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: И снова Одиссей 010

#50

#50 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2020, 16:51

Схема будет работать и при 100 мкФ.
Все остальное - "про запас" (от высыхания)
Не забывайте Закон Ома

Ответить