Страница 2 из 2

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 09 апр 2021, 18:46
FAI4
Если R2 переключить на стабилитрон, то R9 уже не нужен будет.
Для уточнения номинала R2 в таком варианте, нужно знать какое напряжение после диодного моста.
Подозреваю, что 1 кОм вполне будет нормально.

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 09 апр 2021, 19:08
novosibiretc
FAI4, Вы уж совсем опорную цепь хотите на нестабильную сторону перенести. Плохо!

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 09 апр 2021, 19:55
FAI4
novosibiretc писал(а):
09 апр 2021, 19:08
FAI4, Вы уж совсем опорную цепь хотите на нестабильную сторону перенести. Плохо!
Зато запуск будет всегда.

Нестабильность определяется стабилитроном и емкостью, которая его шунтирует.
С4 можно увеличить например со 100 до 470 мкФ

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 11 апр 2021, 12:48
Solaris
Ввести кнопки "Пуск" и "Стоп" и отказаться от запуска автоматического, и дело в шляпе. Это вполне цивилизованно. В "Радио" в 1983 году был даже предложен квазисенсорный выключатель питания. Но он сетевой, содержит электрномагнитное реле (что отнюдь не обязательно!), а кнопка вкл/выкл одна общая (раздельные мне кажутся лучше).

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 11 апр 2021, 19:15
FAI4
Здесь собственно вопрос в том чтобы запитать Т4 в отсутствии выходного напряжения.
Это для запуска.

Для стабильности опорного напряжения (на стабилитроне) вообще можно поставить например 78L08 от напряжения с диодного моста выбросив стабилитрон, R2 и R9

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 11 апр 2021, 19:23
novosibiretc
FAI4 писал(а):
11 апр 2021, 19:15
Здесь собственно вопрос в том чтобы запитать Т4 в отсутствии выходного напряжения.
Это для запуска.
FAI4 писал(а):
23 авг 2017, 13:27
Solaris писал(а):А C3 (C2)? Он и обеспечивает ПОС и самовозбуждение каскадов на VT1-VT3, а каскад сравнения на VT4 осуществляет ШИМ.
- да, на "нормальной" схеме это видно...
Вот это Вы писали? Что теперь скажете про "ПОС"? Чего это оно не запускается, а? :)

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 11 апр 2021, 19:32
FAI4
Не запускается под нагрузкой потому что для включения главного ключа на эмиттере Т4 нужно 1...1,5 вольта
которые появляются там от входного напряжения через R2.
Если подключена нагрузка, то тока через R2 не хватает чтобы приподнять выходное напряжение.
А при чем здесь то что писал ранее.
Это вообще о другом. В чем противоречие?

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 11 апр 2021, 19:34
novosibiretc
FAI4, В том, что если есть ПОС, как Вы "определили", то на выходе сходу появится напряжение от самовозбуждения.

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 12 апр 2021, 15:06
FAI4
novosibiretc писал(а):
11 апр 2021, 19:34
FAI4, В том, что если есть ПОС, как Вы "определили", то на выходе сходу появится напряжение от самовозбуждения.
не понятно о чем Вы пытаетесь сказать.
Эффект от ПОС возникает в момент ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ составного транзистора.
Здесь же проблема в том, что невозможно включить силовой ключ, пока нет напряжения питания на Т4 (режим включения под нагрузкой).

Соответственно никакого эффекта ПОС также нет пока стабилизатор не запустился.

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 13 апр 2021, 18:44
Penicillin
FAI4 писал(а):
09 апр 2021, 17:24
Как вариант, правый вывод R2 отключить и переподключить его на эмиттер Т4, убрав при этом R9.
Попробовал. Запуск стал уверенным. Теперь уверенно стартует на лампу накаливания 12в 10вт.
На мосту 19,5 вольт при сетевом 205в.
Получается что при таком включении через стабилитрон будет около 11мА бежать. Мощность рассеивания получается 0,088 Вт, а паспортная у д814б вроде 0,34Вт. Т.е как бы с запасом. Наверное так и оставлю, погоняю.


Спасибо за ответы) не думал что тут такая активность :)

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 14 май 2021, 05:43
Timur
Всем привет! Подскажите. пожалуйста. что проверять в случае. если блок бп 12/10 по импульсной схеме выдает нормальное напряжение на выходе. регулируемое резистором R11, но стоит подключить нагрузку - напряжение тут же пропадает - очевидно, срабатывает защита блока. Электролиты в блоке заменены на новые, других никаких изменений не производилось, раньше блок работал. Заранее благодарю за советы!

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 14 май 2021, 10:22
old_hippie
Timur писал(а):
14 май 2021, 05:43
Электролиты в блоке заменены на новые, других никаких изменений не производилось, раньше блок работал.
Монтаж, живость установленных электролитов, правильность их запайки.

(Если ключ сделан по схеме Дарлингтона (были варианты, как видно из темы), может быть обрыв коллектора первого транзистора связки - тогда на нём нет усиления тока, что резко уменьшает нагрузочную способность БП. )

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 14 май 2021, 13:55
Timur
old_hippie писал(а):
14 май 2021, 10:22
может быть обрыв коллектора первого транзистора связки
Спасибо большое, обязательно проверю сегодня вечером, это хорошая идея! Насчет работоспособности конденсаторов - обычно перед установкой всего делаю посильных входной контроль, заменил электролиты уже после того как блок перестал работать - думал старые высохли, но не помогло, симптомы те же.

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 14 май 2021, 16:54
FAI4
Проверьте что электролиты установлены правильной полярность, а также то что электролиты выдерживают напряжение (с запасом).

Скорее ошибка при папке.
Осмотреть места паек.

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 14 май 2021, 19:17
old_hippie
Timur писал(а):
14 май 2021, 13:55
заменил электролиты уже после того как блок перестал работать

Дык, это ж совсем другой коленкор.

Бедные электролиты берут на себя всю пролетарскую ненависть... =)

Впрочем, заслуженно...

Проверьте живость резистора запуска - может, от постоянного нагрева расконтачился...

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 14 май 2021, 21:11
Timur
old_hippie писал(а):
14 май 2021, 10:22
может быть обрыв коллектора первого транзистора связки
Спасибо огромное за идею! Проверил регулирующий транзистор КТ817В, оказался пробит переход база-эмиттер, заменил и все четко заработало. Теперь возьму осциллограф и посмотрю как работает схема, а то не совсем очевидно, как она работает в импульсном режиме.

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 15 май 2021, 17:28
old_hippie
Timur писал(а):
14 май 2021, 21:11
Проверил регулирующий транзистор КТ817В, оказался пробит переход база-эмиттер
Значит, работал только транзистор раскачки. Хорошо, что ему току выдавать мощность не хватало, а то погорел бы, бедняга...

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 15 май 2021, 22:04
Timur
old_hippie писал(а):
15 май 2021, 17:28
Значит, работал только транзистор раскачки.
да, хорошо что выдержал. кажется там КТ501 установлен. А я правильно понимаю, что эти два транзистора (КТ501+КТ817) в этом блоке можно заменить на один составной КТ972(или КТ829)?

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 15 май 2021, 22:27
old_hippie
Timur писал(а):
15 май 2021, 22:04
можно заменить на один составной КТ972(или КТ829)?
В принципе, да. Но будет хуже. Два дискретных транзистора имеют меньшее напряжение насыщения, чем один интегрированный Дарлингтон. И вообще, интегрированный Дарлингтон в ключевом режиме работает плохо, ибо не доходит до режима насыщения.

А вот КТ501 суть суксь и мастдай.

А, стоп. 501 - это который в металле? Эти трудяги. Мне всё 502/503 мерещатся... Натерпелся...

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 04 июн 2021, 10:07
Solaris
Похоже, что замена автоматического запуска ручным большинству форумчан не нравится, и им плевать на то, насколько это цивилизованно. Но если всё-таки автоматический запуск сохранять, то тот факт, что БП запускается только без нагрузки, может быть даже полезен, а здесь с ним упорно борются. Почему полезен? При запуске только без нагрузки если включить сначала БП, а затем питаемый аппарат, например магнитофон или приёмник, он начинает работать. Однако при пропадании и последующем восстановлении напряжения сети аппарат останется без питания, пока его не выключат и снова не включат. Это при плохой или неисправной сети обеспечивает защиту аппарата от бесконтрольных многократных вкл-выкл-вкл-выкл, что есть хорошо. А ещё при этом меньше остаточный ток в режиме сработавшей защиты. При ручном запуске кнопкой он вообще наименьший.

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 04 июн 2021, 10:32
FAI4
.... рассуждения "в пользу бедности"

При многократном подключении БП под напряжением устройство может быть повреждено из-за КРП.

Правильно: сначала подключить БП к устройству а потом включать БП в розетку

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 04 июн 2021, 11:08
Solaris
Вполне нормально подключать разъём к аппарату до включения БП в сеть, но включать аппарат его выключателем после включения сетевой вилки. А ещё весьма плохо отсутствие сетевого выключателя. Оно заставляет каждый раз дёргать вилку из розетки, отчего и человеку некомфортно, и розетке может поплохеть. Хотя, кажется, розетки бывают рассчитанные и нерассчитанные на частое включение и выключение вилок. Но в конкретном месте может стоять любая!

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 04 июн 2021, 12:40
FAI4
В простой портативной технике используют минимум конструктивных элементов.
Поэтому выключателей может и не быть.
Это нормально

Re: Схема блока питания БП12/10

Добавлено: 05 июн 2021, 02:50
Solaris
У нас всего, чего только захотел, того может и не быть. (c) Михаил Жванецкий. Теперь уже и его нет. А чтобы блок питания ноутбука включать и выключать не вилкой, пришлось сделать удлинитель с выключателем. Готовые тоже продаются. Но в "Радио" рекомендовали ставить на БП кнопочные выключатели для настольных ламп. И ещё не люблю БП и другие устройства, смонтированные прямо в большой сетевой вилке-блямбе. Розетки такая вилочка вообще способна вывернуть наизнанку. ]:-> И включать её в разветвители вместе с другими вилками не всегда возможно. Но похоже, что розетки разрабатывают и производят отдельно, а подобные девайсы отдельно. Мухи отдельно. А удобство сочетаний и надёжность... Вы это о чём? Главное продать изделие и получить прибыль, а там хоть трава не расти. Вероятно, Жванецкий мог бы своеобразно высказаться и об этом. А так всё работает, его только запаять... (c)