Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Схема блока питания БП12/10

Интересные книги, журналы, справочники и брошюры по радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#51

#51 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2021, 18:46

Если R2 переключить на стабилитрон, то R9 уже не нужен будет.
Для уточнения номинала R2 в таком варианте, нужно знать какое напряжение после диодного моста.
Подозреваю, что 1 кОм вполне будет нормально.
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#52

#52 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 09 апр 2021, 19:08

FAI4, Вы уж совсем опорную цепь хотите на нестабильную сторону перенести. Плохо!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#53

#53 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2021, 19:55

novosibiretc писал(а):
09 апр 2021, 19:08
FAI4, Вы уж совсем опорную цепь хотите на нестабильную сторону перенести. Плохо!
Зато запуск будет всегда.

Нестабильность определяется стабилитроном и емкостью, которая его шунтирует.
С4 можно увеличить например со 100 до 470 мкФ
Не забывайте Закон Ома

Solaris
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Схема блока питания БП12/10

#54

#54 Непрочитанное сообщение Solaris » 11 апр 2021, 12:48

Ввести кнопки "Пуск" и "Стоп" и отказаться от запуска автоматического, и дело в шляпе. Это вполне цивилизованно. В "Радио" в 1983 году был даже предложен квазисенсорный выключатель питания. Но он сетевой, содержит электрномагнитное реле (что отнюдь не обязательно!), а кнопка вкл/выкл одна общая (раздельные мне кажутся лучше).
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#55

#55 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2021, 19:15

Здесь собственно вопрос в том чтобы запитать Т4 в отсутствии выходного напряжения.
Это для запуска.

Для стабильности опорного напряжения (на стабилитроне) вообще можно поставить например 78L08 от напряжения с диодного моста выбросив стабилитрон, R2 и R9
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#56

#56 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 апр 2021, 19:23

FAI4 писал(а):
11 апр 2021, 19:15
Здесь собственно вопрос в том чтобы запитать Т4 в отсутствии выходного напряжения.
Это для запуска.
FAI4 писал(а):
23 авг 2017, 13:27
Solaris писал(а):А C3 (C2)? Он и обеспечивает ПОС и самовозбуждение каскадов на VT1-VT3, а каскад сравнения на VT4 осуществляет ШИМ.
- да, на "нормальной" схеме это видно...
Вот это Вы писали? Что теперь скажете про "ПОС"? Чего это оно не запускается, а? :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#57

#57 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2021, 19:32

Не запускается под нагрузкой потому что для включения главного ключа на эмиттере Т4 нужно 1...1,5 вольта
которые появляются там от входного напряжения через R2.
Если подключена нагрузка, то тока через R2 не хватает чтобы приподнять выходное напряжение.
А при чем здесь то что писал ранее.
Это вообще о другом. В чем противоречие?
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#58

#58 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 апр 2021, 19:34

FAI4, В том, что если есть ПОС, как Вы "определили", то на выходе сходу появится напряжение от самовозбуждения.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#59

#59 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 апр 2021, 15:06

novosibiretc писал(а):
11 апр 2021, 19:34
FAI4, В том, что если есть ПОС, как Вы "определили", то на выходе сходу появится напряжение от самовозбуждения.
не понятно о чем Вы пытаетесь сказать.
Эффект от ПОС возникает в момент ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ составного транзистора.
Здесь же проблема в том, что невозможно включить силовой ключ, пока нет напряжения питания на Т4 (режим включения под нагрузкой).

Соответственно никакого эффекта ПОС также нет пока стабилизатор не запустился.
Не забывайте Закон Ома

Penicillin
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 апр 2021, 11:10
Благодарил (а): 2 раза

Re: Схема блока питания БП12/10

#60

#60 Непрочитанное сообщение Penicillin » 13 апр 2021, 18:44

FAI4 писал(а):
09 апр 2021, 17:24
Как вариант, правый вывод R2 отключить и переподключить его на эмиттер Т4, убрав при этом R9.
Попробовал. Запуск стал уверенным. Теперь уверенно стартует на лампу накаливания 12в 10вт.
На мосту 19,5 вольт при сетевом 205в.
Получается что при таком включении через стабилитрон будет около 11мА бежать. Мощность рассеивания получается 0,088 Вт, а паспортная у д814б вроде 0,34Вт. Т.е как бы с запасом. Наверное так и оставлю, погоняю.


Спасибо за ответы) не думал что тут такая активность :)

Timur
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 май 2021, 05:37

Re: Схема блока питания БП12/10

#61

#61 Непрочитанное сообщение Timur » 14 май 2021, 05:43

Всем привет! Подскажите. пожалуйста. что проверять в случае. если блок бп 12/10 по импульсной схеме выдает нормальное напряжение на выходе. регулируемое резистором R11, но стоит подключить нагрузку - напряжение тут же пропадает - очевидно, срабатывает защита блока. Электролиты в блоке заменены на новые, других никаких изменений не производилось, раньше блок работал. Заранее благодарю за советы!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10503
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#62

#62 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 май 2021, 10:22

Timur писал(а):
14 май 2021, 05:43
Электролиты в блоке заменены на новые, других никаких изменений не производилось, раньше блок работал.
Монтаж, живость установленных электролитов, правильность их запайки.

(Если ключ сделан по схеме Дарлингтона (были варианты, как видно из темы), может быть обрыв коллектора первого транзистора связки - тогда на нём нет усиления тока, что резко уменьшает нагрузочную способность БП. )
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Timur
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 май 2021, 05:37

Re: Схема блока питания БП12/10

#63

#63 Непрочитанное сообщение Timur » 14 май 2021, 13:55

old_hippie писал(а):
14 май 2021, 10:22
может быть обрыв коллектора первого транзистора связки
Спасибо большое, обязательно проверю сегодня вечером, это хорошая идея! Насчет работоспособности конденсаторов - обычно перед установкой всего делаю посильных входной контроль, заменил электролиты уже после того как блок перестал работать - думал старые высохли, но не помогло, симптомы те же.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#64

#64 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 май 2021, 16:54

Проверьте что электролиты установлены правильной полярность, а также то что электролиты выдерживают напряжение (с запасом).

Скорее ошибка при папке.
Осмотреть места паек.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10503
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#65

#65 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 май 2021, 19:17

Timur писал(а):
14 май 2021, 13:55
заменил электролиты уже после того как блок перестал работать

Дык, это ж совсем другой коленкор.

Бедные электролиты берут на себя всю пролетарскую ненависть... =)

Впрочем, заслуженно...

Проверьте живость резистора запуска - может, от постоянного нагрева расконтачился...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Timur
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 май 2021, 05:37

Re: Схема блока питания БП12/10

#66

#66 Непрочитанное сообщение Timur » 14 май 2021, 21:11

old_hippie писал(а):
14 май 2021, 10:22
может быть обрыв коллектора первого транзистора связки
Спасибо огромное за идею! Проверил регулирующий транзистор КТ817В, оказался пробит переход база-эмиттер, заменил и все четко заработало. Теперь возьму осциллограф и посмотрю как работает схема, а то не совсем очевидно, как она работает в импульсном режиме.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10503
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#67

#67 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2021, 17:28

Timur писал(а):
14 май 2021, 21:11
Проверил регулирующий транзистор КТ817В, оказался пробит переход база-эмиттер
Значит, работал только транзистор раскачки. Хорошо, что ему току выдавать мощность не хватало, а то погорел бы, бедняга...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Timur
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 май 2021, 05:37

Re: Схема блока питания БП12/10

#68

#68 Непрочитанное сообщение Timur » 15 май 2021, 22:04

old_hippie писал(а):
15 май 2021, 17:28
Значит, работал только транзистор раскачки.
да, хорошо что выдержал. кажется там КТ501 установлен. А я правильно понимаю, что эти два транзистора (КТ501+КТ817) в этом блоке можно заменить на один составной КТ972(или КТ829)?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10503
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#69

#69 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2021, 22:27

Timur писал(а):
15 май 2021, 22:04
можно заменить на один составной КТ972(или КТ829)?
В принципе, да. Но будет хуже. Два дискретных транзистора имеют меньшее напряжение насыщения, чем один интегрированный Дарлингтон. И вообще, интегрированный Дарлингтон в ключевом режиме работает плохо, ибо не доходит до режима насыщения.

А вот КТ501 суть суксь и мастдай.

А, стоп. 501 - это который в металле? Эти трудяги. Мне всё 502/503 мерещатся... Натерпелся...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Схема блока питания БП12/10

#70

#70 Непрочитанное сообщение Solaris » 04 июн 2021, 10:07

Похоже, что замена автоматического запуска ручным большинству форумчан не нравится, и им плевать на то, насколько это цивилизованно. Но если всё-таки автоматический запуск сохранять, то тот факт, что БП запускается только без нагрузки, может быть даже полезен, а здесь с ним упорно борются. Почему полезен? При запуске только без нагрузки если включить сначала БП, а затем питаемый аппарат, например магнитофон или приёмник, он начинает работать. Однако при пропадании и последующем восстановлении напряжения сети аппарат останется без питания, пока его не выключат и снова не включат. Это при плохой или неисправной сети обеспечивает защиту аппарата от бесконтрольных многократных вкл-выкл-вкл-выкл, что есть хорошо. А ещё при этом меньше остаточный ток в режиме сработавшей защиты. При ручном запуске кнопкой он вообще наименьший.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#71

#71 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 июн 2021, 10:32

.... рассуждения "в пользу бедности"

При многократном подключении БП под напряжением устройство может быть повреждено из-за КРП.

Правильно: сначала подключить БП к устройству а потом включать БП в розетку
Не забывайте Закон Ома

Solaris
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Схема блока питания БП12/10

#72

#72 Непрочитанное сообщение Solaris » 04 июн 2021, 11:08

Вполне нормально подключать разъём к аппарату до включения БП в сеть, но включать аппарат его выключателем после включения сетевой вилки. А ещё весьма плохо отсутствие сетевого выключателя. Оно заставляет каждый раз дёргать вилку из розетки, отчего и человеку некомфортно, и розетке может поплохеть. Хотя, кажется, розетки бывают рассчитанные и нерассчитанные на частое включение и выключение вилок. Но в конкретном месте может стоять любая!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Схема блока питания БП12/10

#73

#73 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 июн 2021, 12:40

В простой портативной технике используют минимум конструктивных элементов.
Поэтому выключателей может и не быть.
Это нормально
Не забывайте Закон Ома

Solaris
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Схема блока питания БП12/10

#74

#74 Непрочитанное сообщение Solaris » 05 июн 2021, 02:50

У нас всего, чего только захотел, того может и не быть. (c) Михаил Жванецкий. Теперь уже и его нет. А чтобы блок питания ноутбука включать и выключать не вилкой, пришлось сделать удлинитель с выключателем. Готовые тоже продаются. Но в "Радио" рекомендовали ставить на БП кнопочные выключатели для настольных ламп. И ещё не люблю БП и другие устройства, смонтированные прямо в большой сетевой вилке-блямбе. Розетки такая вилочка вообще способна вывернуть наизнанку. ]:-> И включать её в разветвители вместе с другими вилками не всегда возможно. Но похоже, что розетки разрабатывают и производят отдельно, а подобные девайсы отдельно. Мухи отдельно. А удобство сочетаний и надёжность... Вы это о чём? Главное продать изделие и получить прибыль, а там хоть трава не расти. Вероятно, Жванецкий мог бы своеобразно высказаться и об этом. А так всё работает, его только запаять... (c)
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Ответить