|
Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Продолжим выкладывать результаты измерений.
Сегодня на повестке дня шумовые характеристики:
1. Канал магнитофона в режиме "Источник". ШП отключено.
2. Канал магнитофона в режиме "Источник". ШП включено.
3. Канал магнитофона в режиме "Источник". ШП отключено. На вход подан сигнал с уровнем соответствующим уровню Долби 200нвб/м. Искажения всего тракта при этом составляют 0,02%, что на уровне топовых импортных образцов.
4. Канал магнитофона в режиме "Источник". ШП включено. На вход подан сигнал с уровнем соответствующим уровню Долби 200нвб/м. Видно что увеличились искажения до 0.07-0,08%, увеличился модуляционный шум (расширился пьедестал отклика основной частоты). Выигрыш по шумам: более 10дБ на СЧ и более 15-20дБ на ВЧ.
5. Шум в режиме "воспроизведение" на ракорде ШП отключено. Коррекция 130мкс (немного увеличена, как было сказано в самом начале). Хорошо видны гармоники сети и инфранизкие помехи от работающего рядом компьютера и телевизора. Они небольшог уровня, но, к сожалению, меньше сделать не удается в этом конструктиве.
6. Шум в режиме "воспроизведение" на ракорде ШП включено. Коррекция 130мкс. Эффективность ШП более 10дБ на частоте 6кГц и более 30дБ на частоте 20кГц.
На всех графиках уровню Долби соответствует уровень -12дБ на шкале анализатора спектра. На выходе магнитофона это составляет 940мВ. Невзвешенное напряжение шума+фон+искажения на выходе магнитофона составляет 4мВ без ШП и 2,5мВ с ШП. Причем фоновая составляющая в обоих сучаях несет основной вклад и составляет примерно 1,5мВ. Т.е при включении на измерителе искажений ФВЧ 200Гц, (отрезающий фон и его 3 гармоники), невзвешенное напряжение шума составляет 2,5мВ и 1мВ соответственно. Согласно метрологии, отношение С/Ш рассчитывается как отношение максимально неискаженного сигнала (по критерию 3% ) к напряжению шума без фона. Максимальное неискаженное значение напряжения будет уточнено немного позже, но это не менее 2В на лин выходе для лент 1 типа. Т.е примерно 60дБ для 1 типа.
При взвешивании фильтром с характеристикой МЭК-А имеем ещё дополнительный выигрыш в 3-4дБ.
Сегодня на повестке дня шумовые характеристики:
1. Канал магнитофона в режиме "Источник". ШП отключено.
2. Канал магнитофона в режиме "Источник". ШП включено.
3. Канал магнитофона в режиме "Источник". ШП отключено. На вход подан сигнал с уровнем соответствующим уровню Долби 200нвб/м. Искажения всего тракта при этом составляют 0,02%, что на уровне топовых импортных образцов.
4. Канал магнитофона в режиме "Источник". ШП включено. На вход подан сигнал с уровнем соответствующим уровню Долби 200нвб/м. Видно что увеличились искажения до 0.07-0,08%, увеличился модуляционный шум (расширился пьедестал отклика основной частоты). Выигрыш по шумам: более 10дБ на СЧ и более 15-20дБ на ВЧ.
5. Шум в режиме "воспроизведение" на ракорде ШП отключено. Коррекция 130мкс (немного увеличена, как было сказано в самом начале). Хорошо видны гармоники сети и инфранизкие помехи от работающего рядом компьютера и телевизора. Они небольшог уровня, но, к сожалению, меньше сделать не удается в этом конструктиве.
6. Шум в режиме "воспроизведение" на ракорде ШП включено. Коррекция 130мкс. Эффективность ШП более 10дБ на частоте 6кГц и более 30дБ на частоте 20кГц.
На всех графиках уровню Долби соответствует уровень -12дБ на шкале анализатора спектра. На выходе магнитофона это составляет 940мВ. Невзвешенное напряжение шума+фон+искажения на выходе магнитофона составляет 4мВ без ШП и 2,5мВ с ШП. Причем фоновая составляющая в обоих сучаях несет основной вклад и составляет примерно 1,5мВ. Т.е при включении на измерителе искажений ФВЧ 200Гц, (отрезающий фон и его 3 гармоники), невзвешенное напряжение шума составляет 2,5мВ и 1мВ соответственно. Согласно метрологии, отношение С/Ш рассчитывается как отношение максимально неискаженного сигнала (по критерию 3% ) к напряжению шума без фона. Максимальное неискаженное значение напряжения будет уточнено немного позже, но это не менее 2В на лин выходе для лент 1 типа. Т.е примерно 60дБ для 1 типа.
При взвешивании фильтром с характеристикой МЭК-А имеем ещё дополнительный выигрыш в 3-4дБ.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Продолжаю выкладывать результаты измерений:
Довольно сложный тест для магнитофонов - запись меандра.
1. Это режим "Источник". Видны выбросы и спад плоской части обусловленные прохождением черех предусилитель, коммутацию и отключенный шумоподавитель.
Это то же самое только на аналоговом осциллографе для контроля.
2. Это режим "Лента":
Это то же самое только на аналоговом осциллографе для контроля.
3. Это для сравнения магнитофон Накамичи ЗХ-9, режим "Лента":
Это то же самое только на аналоговом осциллографе для контроля.
Частота 500Гц. Уровень постарался выставить одинаковый, у Накамичи получилось чуть меньше на несколько мВ.
На спектре видно преимущество механики Накамичи. Ширина пьедестала поуже, что говорит о меньшей паразитной частотной и амплитудной модуляции. Все-таки детонация у Накамичи примерно вдвое меньше. И фоновые составляющие меньше, хотя у меня немного басы приподняты (тау1 немного больше чем 3180мкс, ближе к 4000мкс), поэтому надо делать поправочку на это. Однако в целом воспроизведение переднего фронта у Убийцы получилось неплохое. Скоростные параметры в норме. Больший "звон" на на переходной части импульса у Накамичи обусловлен LC- коррекцией в УЗ, в моем случае переход более гладкий из-за RC-коррекции. На частотах выше 5кГц писать меандр смысла уже нет - сигнал сильно искажен у обоих магнитофонов, причем у Накамичи гораздо сильнее из-за этой самой индуктивной коррекции.
Довольно сложный тест для магнитофонов - запись меандра.
1. Это режим "Источник". Видны выбросы и спад плоской части обусловленные прохождением черех предусилитель, коммутацию и отключенный шумоподавитель.
Это то же самое только на аналоговом осциллографе для контроля.
2. Это режим "Лента":
Это то же самое только на аналоговом осциллографе для контроля.
3. Это для сравнения магнитофон Накамичи ЗХ-9, режим "Лента":
Это то же самое только на аналоговом осциллографе для контроля.
Частота 500Гц. Уровень постарался выставить одинаковый, у Накамичи получилось чуть меньше на несколько мВ.
На спектре видно преимущество механики Накамичи. Ширина пьедестала поуже, что говорит о меньшей паразитной частотной и амплитудной модуляции. Все-таки детонация у Накамичи примерно вдвое меньше. И фоновые составляющие меньше, хотя у меня немного басы приподняты (тау1 немного больше чем 3180мкс, ближе к 4000мкс), поэтому надо делать поправочку на это. Однако в целом воспроизведение переднего фронта у Убийцы получилось неплохое. Скоростные параметры в норме. Больший "звон" на на переходной части импульса у Накамичи обусловлен LC- коррекцией в УЗ, в моем случае переход более гладкий из-за RC-коррекции. На частотах выше 5кГц писать меандр смысла уже нет - сигнал сильно искажен у обоих магнитофонов, причем у Накамичи гораздо сильнее из-за этой самой индуктивной коррекции.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Просто не верится что может хватить сил,знаний и опыта,чтобы сотворить подобное чудо.Жаль рядом со мной нет человека у которого можно перенять опыт и знания.Сомневаться в компетентности может кто угодно и сколько угодно.А ты попробуй сам проделать такую работу и отстоять свою позицию.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Спасибо за оценку, но суперсложного в этом ничего нет - только многолетняя работа (по чайной ложке) ну и терпение. Многое пришлось экспериментировать и переделывать в процессе. Сейчас тоже сложный этап - отслушивание и сравнение с другими аппаратами, набор статистики и отзывов, чтобы на основании этого подправить в железе.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Это тоже не самый слабый этап.Когда у меня ещё не было моего любимого телефона МОТОРОЛА Е-398 с возможностью прослушивания музыки,я переписывал с дисков на кассеты,и после нескольких часов перезаписи с выставлением уровня отдельно под каждую песню у меня голова приобретала слегка квадратную форму.Тут можно только пожелать удачи и ТЕРПЕНИЯ,особенно когда об этом придётся говорить здесь.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Олег-все это хорошо-но сделай по другому. У тебя все просится под прим. такую же систему, как в том же-ну к примеру Акае-77. Или Тандберге-3004(3014). О чем речь? О вкрячивании по движку на подкассетник-на каждый свой, через пассик. Фрикцион от ВД(тонвала) на приемный подкассетник удали-как класс. А вместо подбора пассика с ВД от стиралки на маховик-поставь от Веги ВДД(с платой)-и сразу все станет в порядке.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Подмотка на детонацию влияет очень мало. В Маяке вообще почти не влияет из за большого маховика и приличного прижима ролика, те отвязка полная, натяг у меня очень маленький. Спектр детонации выложен на предыдущей стр. и там отчетливо видно, что самый влияющий элемент это пассик 24Гци движок (выше 100Гц).
http://i059.radikal.ru/1104/57/c7bbbc1b3e25t.jpg
Вот посадить бы его на тон вал... но ты видел кинематику - это практически невозможно.
А вот подтормаживание делал двигателем пост тока, установленным на скобе к протяжке слева через пассик, установленный в проточку левого подкассетного узла. Работает, величи ну можно менять измерняя пост напр. на движке. НО... детонация получается хуже, чем при непосредственном торможении самого узла. Пассик вносит!!!
То же самое проверял и в Онкио - там подтормаживание сделано электромагнитом, но не непосредственно а через ролик с пассиком и все ...привет... Функционально работает, но пассик вносит вклад в детонацию, причем приличный. Поэтому тут опять же если двигателем, то только непосредственно как на первых Вегах или Таскамах
http://i059.radikal.ru/1104/57/c7bbbc1b3e25t.jpg
Вот посадить бы его на тон вал... но ты видел кинематику - это практически невозможно.
А вот подтормаживание делал двигателем пост тока, установленным на скобе к протяжке слева через пассик, установленный в проточку левого подкассетного узла. Работает, величи ну можно менять измерняя пост напр. на движке. НО... детонация получается хуже, чем при непосредственном торможении самого узла. Пассик вносит!!!
То же самое проверял и в Онкио - там подтормаживание сделано электромагнитом, но не непосредственно а через ролик с пассиком и все ...привет... Функционально работает, но пассик вносит вклад в детонацию, причем приличный. Поэтому тут опять же если двигателем, то только непосредственно как на первых Вегах или Таскамах
Да. Не знаю, что тут сказать. У меня на этойVeschiiOleg писал(а):НО... детонация получается хуже, чем при непосредственном торможении самого узла. Пассик вносит!!
никак не повлияло.Хотя там закрытый тракт. Но явная польза есть-мотает много быстрей, плотнее и аккуратнее. А натяг я рег-ю потенциометром-и все классно и плавно.
Да-еще похвастаюсь. Ты видел-у меня стоит ГВ(уставшая)-но пишет(я ее дополнительно пошлифовал и подправил коррекцию\биас\ток записи) сов. роскошно-не хуже(а как бы не получше) пресловутого Кэнона.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
А как ты узнал что не повлияло? Это видно только когда подключить анализатор спектра к выходу ЧМ-детектора детонометра. Никакими другими методами (и тем более на слух) это не оценить, потому что вклад качества подтормаживания (не абсолютной величины а именно качества) в детонацию в одновальной машине примерно 0,1-0,2Кд, где Кд-максимальное значение детонации. Т.е если детонация допустим 0,1% то вклад 0,01-0,02%. Т.е если я например перебираю разные типы фетров, то я могу "играться" в пределах этой величины. А в двухвальной машине и того меньше - там левый ролик "отвязывает".AlexR писал(а):У меня на этой никак не повлияло.
С головами у тебя хорошо получилось, респект. Только я не пойму почему ты все-таки голову от Нака туда не впендюрил... Это сразу резкий скачок бы дало...
Я тут в Онкио тоже голову ставил пришлось делать переходную пластинуЖ вырезать из немагнитного металла, сверлить отверстия, нарезать резьбу, ставить на нее голову бутербродом и потом весь пакет крепить на штатные 3 точки-стойки. В общем скоро выложу фото, но только не тут , а на Хай-Фае в теме про Онкио.
А ты про какую голову? Если ГВ-то не уверен-все-таки на 750-й-0,08мкм-тем более настоящий полноразмер.Если ГЗ-то может и есть некий прирост-но не уверен, что резкий. Тем более-по цене совсем не радует.VeschiiOleg писал(а):С головами у тебя хорошо получилось, респект. Только я не пойму почему ты все-таки голову от Нака туда не впендюрил... Это сразу резкий скачок бы дало...
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Я имел в виду вообще-то ГЗ, но и наковская ГВ будет лучше 750ой хотя бы по меньшим потерям в сердечнике и лучшему зазору -0,06мкм. А вот для ГЗ очень важен предел насыщения сердечника. Те она намного лучше пишет на 2 и 4 типы ленты (ну или будет лучше магнитить и на высокой скорости соответственно).
А цена в эксклюзивных конструкциях вторична
А цена в эксклюзивных конструкциях вторична
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Интересно, а какой вклад вносит качаство кассеты?VeschiiOleg писал(а):вклад качества подтормаживания (не абсолютной величины а именно качества) в детонацию в одновальной машине примерно 0,1-0,2Кд, где Кд-максимальное значение детонации.
Имею ввиду качество подающей бабышки в кассете. должно проявляться сильно особенно к концу рулона. Часто видел даже на дорогих кассетах проблемы со стопором конца ленты, дома валялись несколько штук очень приличных и не дешёвых BASF с укладчиками ленты- так на всех поперечный штырёк фиксации ленты торчит наружу и рулон ленты колбасит на глаз очень даже не хило.. какая-уж тут детонация ..
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Да, Вы правы, у Маяков такое возможно и одно из решений - это установка на подающую бобышку "трехлопастной" пластинки-звезды из очень тонкой бронзы, центрирующей катушку кассеты. Однако эту проблему можно решить проще - подгибанием стальной пластины на которой крепится подкассетный узел. Небольшое смещение оси бобышки полностью устраняет эффект биения катушки с лентой на подающем узле по вертикали. Можно также чуть-чуть увеличить и сам диаметр бобышки (очень тонкая термоусадка).
Подтормаживание должно быть достаточно большим. Оно в одновальной схеме еще и натяг ленты на голове обеспечивает. Если лета будет дёргаться от смещения катушки с лентой -то будет и отрыв ленты от головки (ПАМ). У меня это было устранено в первую очередь.
Идеальное средство полной отвязки от качества кассеты - только закрытый тракт (двухвальная схема)
Подтормаживание должно быть достаточно большим. Оно в одновальной схеме еще и натяг ленты на голове обеспечивает. Если лета будет дёргаться от смещения катушки с лентой -то будет и отрыв ленты от головки (ПАМ). У меня это было устранено в первую очередь.
Идеальное средство полной отвязки от качества кассеты - только закрытый тракт (двухвальная схема)
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
я не о биении бабышки на подкассетнике, это само собой.
Тут речь о геометрии самой бобышки на которую наматывается лента.. издалека - всё отлично, присмотревшись внимательно видно что на многих кассетах они не идеально круглой формы и на месте стыковки деталей бобышки, например фиксатора конца ленты имеются выступы или наоборот провалы, из-за чего рулон наматывается не идеально а ступенькой..
хорошие подкассетники были у лентопротяга ЭВМ Д3-28, вот оттуда-бы приспособить их для кассетника
Тут речь о геометрии самой бобышки на которую наматывается лента.. издалека - всё отлично, присмотревшись внимательно видно что на многих кассетах они не идеально круглой формы и на месте стыковки деталей бобышки, например фиксатора конца ленты имеются выступы или наоборот провалы, из-за чего рулон наматывается не идеально а ступенькой..
хорошие подкассетники были у лентопротяга ЭВМ Д3-28, вот оттуда-бы приспособить их для кассетника
Разница-смешная-т.к. 0,08 и 0,06-и врядли будет заметна на слух. Почему говорю-я свою 102-ю(с дискретом) сравнивал напрямую(на том же тракте) с 582-й-ну я тебе говорил, что мой знакомый ее дает для сравнения иногда.Различие реально малоощутимо-в основном чуть по характеру подачи ВЧ. Если не сразу переключать селектор-то едва ли можно разницу услышать. При этом у моей чуть плотнее бас(тоже самую малость).VeschiiOleg писал(а): но и наковская ГВ будет лучше 750ой хотя бы по меньшим потерям в сердечнике и лучшему зазору -0,06мкм.
Нет. Т.е. в теории-пусть, а на практике-та ГЗ, что ты видел на снимке-вот она вполне конкурентноспособно пишет на хром. Опять-таки, в сравнении с 582-й. Разницы, способной определить лидера, я лично не увидел. И это, заметь-на 4-й. На 9-й я уже сравнивая 102-ю с 750-й с отстроенным Олимпом-003-м-и тут тоже вполне на равных. Запись на 102-й шла на нормал.VeschiiOleg писал(а):Те она намного лучше пишет на 2 и 4 типы ленты (ну или будет лучше магнитить и на высокой скорости соответственно).
Ну это кому как.VeschiiOleg писал(а):А цена в эксклюзивных конструкциях вторична
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Для сравнения я бы купил в личное пользование... Как ЗХ-9...AlexR писал(а):582-й-ну я тебе говорил, что мой знакомый ее дает для сравнения иногда
Неудобно просить все время да и померить нормально не удастся. Ты увероен, что 582ая идеально отстроена? Я свою зх-9 прежде всего настроил по максимуму. Я тебе предлагал как-то был ВХ-300 за 8тр, строил её человек с ремнём, т.ч, должна быть в идеале или по-крайней мере близком к этому.
Нет, Олег-он не продает-а я не готов покупать. Понимаешь, 102-я сейчас помимо голов, еще и по кинематике почти на 90% соотв. моему представлению об идеале. То, что 582-я отстроена нормально-опять-таки почти не сомневаюсь-там человек педантичный и компетентный(во всяком случае, по доработке звук.тракта на тех же 102\104-х он меня консультировал-и очень с толком.). Кроме того, 582-ю я взял погонять не для того, чтобы понять характер звучания Нака(б\м был знаком ранее)-а для точки отсчета своих подвижек в тюнинге. И самое главное-я пока совсем не готов вкладываться в покупку чего-бы то ни было дороже 20-50 баксов.VeschiiOleg писал(а):Для сравнения я бы купил в личное пользование...
Было бы хорошо, если бы я мог предоставить возможность послушать записанную кк на своем тракте.
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Ну обменяться кассетами мы можем не вопрос. Я нескольким людям уже записал кассеты на Убийце, даже сделал копии СД-оригинала для сравнения. У меня цифровой мастер.AlexR писал(а):Было бы хорошо, если бы я мог предоставить возможность послушать записанную кк на своем тракте.
Мне кстати тоже интересно как пишет твоя 102ая на 4ке (на 9ке я не послушаю, к сожалению, тк Веги122ые все уже раздал). Конечно в идеале слушать надо на аппарате-писателе, но и запись на кассете тоже уже не мало очем говорит.
Ну а если я до Ригу доеду, то ты мне прямо в системе своей покажешь!
Хм-ну попробовать можно-хотя если плату управл.двиглом я поменяю без проблем-то УВ и УЗ-сложнее. Т.к. всю коррекцию надо возвращать обратно.VeschiiOleg писал(а):Мне кстати тоже интересно как пишет твоя 102ая на 4ке
Запросто.VeschiiOleg писал(а):Ну а если я до Ригу доеду, то ты мне прямо в системе своей покажешь!
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Ну, у тебя, наверное, не одна 102ая?AlexR писал(а):Хм-ну попробовать можно-хотя если плату управл.двиглом я поменяю без проблем-то УВ и УЗ-сложнее. Т.к. всю коррекцию надо возвращать обратно.VeschiiOleg писал(а):Мне кстати тоже интересно как пишет твоя 102ая на 4ке
.
Я ведь свои идеи по электронике тоже не на одном Маяке проверял, меня повторяемость тоже интересовала.
Кстати, а почему ты переключалку не сделал... Я бы вторую скорость оставил...
Ну-у-у-есть такое-но ведь их точно также под стекло(УВ) и запись(УЗ) придется стороить-ты не поверишь-но та, что на снимке половинка сендвича-в старые 102-е так просто не ставится-надо и т.з. строить, и биас.VeschiiOleg писал(а):Ну, у тебя, наверное, не одна 102ая?
Ты поверишь-но после нормально настроенного девайса под 9-ю 4-я просто...не нужна. Это будет атавизм.VeschiiOleg писал(а):Кстати, а почему ты переключалку не сделал... Я бы вторую скорость оставил...
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Почему не поверю? Конечно надо строить. Строить даже надо по большому счету, когда головку меняешь даже на точно такую же родную, потому что параметры у них +20-80%:))))))))))))), По крайней мере частота резонанса входного контура всегда улетает, токи записи и подмагничивания тоже, коррекция туда же, только плейбек левел почти не меняется.AlexR писал(а):их точно также под стекло(УВ) и запись(УЗ) придется стороить-ты не поверишь-но та, что на снимке половинка сендвича-в старые 102-е так просто не ставится-надо и т.з. строить, и биас.
Что то я немного пожалел о том, что "Веги" все раздал с 9кой... Но в том конструктиве это тупик -все выкидывать надо... Как Wasо с Вегалаба сделал... Только он с 4кой ковыряется...
Но не, лучше я Тембром широкодорогим займусь;) Там эффект больше будет:))) На 3,81мм эффект будет только на ВЧ, а ниже 500Гц уже нет... Я на Веге выкладывал картинки из Ф. Кронеса по этому поводу... Чтобы в полном диапазоне получить выигрыш надо мастырить стереоголову из двух моно и резать видеоленту до 3,81мм Как резали её до 6,29 на Веге.
Забирай у меня 120-е(2 шт.)-если надо.VeschiiOleg писал(а):Что то я немного пожалел о том, что "Веги" все раздал с 9кой...
Чувствую, и я наигрался с кк-форматом-теперь на базе VHS-а буду делать транспорт(мы обсуждали). На 710-х головах на 9-й ск. что-то типа L-cassette буду ваять. Ты прав-все хорошо с кк-но узкая лента(соотв. чуть порченная пленка уже в сад-а новые я покупать не хочу) все-таки сильно критична к кач-ву. Я у себя почти 1\3 в помойку отправил-не калибруется(край или вся пленка заезжена).VeschiiOleg писал(а):Чтобы в полном диапазоне получить выигрыш надо мастырить стереоголову из двух моно и резать видеоленту до 3,81мм Как резали её до 6,29 на Веге.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Спасибо, Алекс, но в Москве можно достать даже 132ую трехскоростную.. Вон в соседней ветке... Правда там Барнаул, но и в Москве всплывают.
А вот звуковой ВХС - это наверное интересно, хотя скорее всего лучше взять за основу катушечную кинематику с 198ой или 38ой скоростью и сделать свою электронику... В Тембре только перекидной ролик надо поменять, чтобы на 38ую перейти. А формат записи там как у СТМа
А вот звуковой ВХС - это наверное интересно, хотя скорее всего лучше взять за основу катушечную кинематику с 198ой или 38ой скоростью и сделать свою электронику... В Тембре только перекидной ролик надо поменять, чтобы на 38ую перейти. А формат записи там как у СТМа
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Да найти-то можно-и даже наверное со Штатовского Ебэя нормальные-вопрос по вкладываемым деньгам. Простой пример-я на раз найду штук 100VHS-ов(по 240-мин)-на 9-й ск.это тотально-60х4=240мин. Далее-я тебе говорил-я с головами а-ля Нак наигрался-т.к. сегодня снова взял и т.н. проблемную кк писанул на 104-й с А752-й-так вот-так, как пишет полноразмерный стеклоферрит-моей половинке только сниться. И таким образом мне лично дешевле по 1 Евро накупить Макселов UR(стекляшек). А разницу по кач-ву(с винила)-вот не уверен я, что так легко не видя источника можно определить. Я сам видел, как приятель, которому я ставил Black Sabbath"Paranoid" со Сверла, начал искать, а не найдя, удивленно спросил-где у тебя твой Олимп(мол, собирался покупать???).
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
"....Скорость была установлена путем подбора выводов первичной обмотки сетевого трансформатора (в моем экземпляре транс имел три отвода 150/180/220В). Установленное значение в 180В совпало с номинальной скоростью." -- ??? Может надо было туда стабилизатор поставить... феррорезонансный например, или движок от катушечника-трехмоторки с обратной связью, или от "снежети-204", наконец...VeschiiOleg писал(а):Начну выкладывать результаты измерений:
Коэфф. детонации.
Предел измерений 0,1% . Нажаты кнопки ДИН и ВТД.
Это шкала 0,3%:
И отклонение скорости кстати там тоже видно, левая стрелка. Одно деление - 1%.
Это WOW:
Прибор "Лидер-39A" был предварительно тщательно проверен и настроен. АЧХ согласно рек. 409 МККР, а точность измерения по всем шкалам с помощью сгенерированных файлов с известными значениями девиации частоты и известным набором модулирующих частот. Дрифт - по эл. частотомеру.
Кассета для измерения записана на хромдиоксид по технологии 120мкс на Драконе с кварцевой стабилизацией частоты 3150Гц и собственной детонацией 0,02-0,03% ДИН ВТД. Т.е реально она ещё чуть меньше.
Для Маяковского ЛПМ к сожалению ниже 0,08-0,1% уже никак. Предел.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
всеравно получился МАЯК - убийца кассет. Эх, столько энергии да в нужное русло!!!!VeschiiOleg писал(а):Уже неоднократно проверено. Этим графикам примерно года два уже. В середине совпадение идентичное, сверху (при измерении по точкам) завал совсем небольшой.Борисыч44 писал(а):снимите по общепринятой методике - медленный свип + холд (с небольшим усреднением от ПАМа)
А ПАМа у меня нет почти. В этом случае ЛПМ-овский механизм лидирует среди даже многих импортных: 10-15% на 18кГц(!), в то время как этот параметр на этой частоте составляет в среднем 20-70%. Тут в "лидерах" Акаи (меньше 30% я не видел) - из-за большого люфта левого вала, безрогой головы, смещенной в сторону в рез-те чего подушка лежит только на ГЗ и неоднозначного и "мелкого" захода головки в кассету. Четырехточечное жесткое крепление кассеты в Маяках первых выпусков вкупе с глубоким (и теперь регулируемым охватом головки ) плюс хорошее подтормаживание и однозначный подход стола делают очень стабильный азимут и очень маленькую флюктуацию уровня.
Не, 20-40Гц - чисто пассиковые дела. При 10см диаметре пассика примерно так и получается. Наблюдение спектра в реалтайме позволяет быстро выявить источник "дергая за ниточки". Кстати, подбор резины и ширины пассика дают разброс аж от 0,08 до 0,3%!!! Широкий и тонкий ремень нужен, лучше из качественной импортной резины. Остальное практически не влияет. Ролик дает выигрыш в 0,01%. Я заменил штатную узкую бочку на широкий цилиндр от другого аппарата. А фриукцион на пружинке в режиме рабочий ход только один - подмотка, но она "отрезана" примерно полукилограммовым прижимом ролика.Борисыч44 писал(а):Что то сомнительно, в Маяке довольно массивные маховик и двиг. имхо больше похоже на резонанс пружинки в каком нибудь фрикционе
Да был таклй вариант. В Электронике-204 стоял маленький движок.777 писал(а):Шкив от какой то вертикальной Кометы(Нота ?) с аналогичным ЛПМ,но маленьким движком,точно не помню но были такие
Но Вы знаете, движок тоже влияет мало в этой системе... Я менял на такой же другой ничего не поменялось. С маленьким, но таким же шкивом будет выигрыш только по потреблению. Даже по наводкам не будет - я отключал его совсем - фон не уменьшается! Основная фоновая наводка идет не от движка, как не странно, а от шасси на котором транс закреплен )))))))))))
Реальный выигрыш по детонации будет если только выкинуть этот ремень на фиг - ДД на ВВ. Но его не вкорячишь там....
- Konstantin740iL
- Сообщения: 547
- Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:19
- Откуда: Czernowitz
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Стабилизирует скорость там частота сети 50Гц. Причем неплохо. А движок там и есть от катушечника... Отводы регулируют скорость в очень маленьких пределах.владлен писал(а):Может надо было туда стабилизатор поставить...
Не, я даже штатные Маяки отучил кассетами питаться.владлен писал(а): убийца кассет.
Качество работы протяга видно на детонометре и на спектре детонации.
Это такой пролаз с ГЗ на ГВ секцию был??? УЖОС!Konstantin740iL писал(а):При записи, К157УЛ1 блокировалась от подмагничивания что ли.
Хотя в Акаяновских RP4. действительно пролаз страшный: менее 20дБ на 20кГц... А выше и тем более.
У меня в Кэноне во-первых намного меньше пролаз, это не стекло а современная металлическая головка с хорошим экранированием и пермаллоевым экраном между секциями, во-вторых на входе УВ ФНЧ, а после УЛ1 - активный ФНЧ, специально для борьбы с подмагничиванием. Сама УЛ1 откорректирована емкостями, полоса ограничена. Так что с мониторингом сквозняка все в лучшем виде. Никакого подмагничивания, (а также продуктов ВЧ полезного сигнала как в Акаянах) на выход не проникает.
Ну и кроме того был принят комплекс мер, чтобы не проникало не только с головки, а ещё и с выхода УЗ на вход УВ - там тоже "светильник" был приличный.
- Konstantin740iL
- Сообщения: 547
- Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:19
- Откуда: Czernowitz
Ну я ставил по входу усилителя дополнительные кондеры, не помогало все равно сигнал проходил, аж деления на индикаторе светились.VeschiiOleg писал(а):Это такой пролаз с ГЗ на ГВ секцию был??? УЖОС!
Хотя в Акаяновских RP4. действительно пролаз страшный: менее 20дБ на 20кГц... А выше и тем более.
У меня в Кэноне во-первых намного меньше пролаз, это не стекло а современная металлическая головка с хорошим экранированием и пермаллоевым экраном между секциями, во-вторых на входе УВ ФНЧ, а после УЛ1 - активный ФНЧ, специально для борьбы с подмагничиванием. Сама УЛ1 откорректирована емкостями, полоса ограничена. Так что с мониторингом сквозняка все в лучшем виде. Никакого подмагничивания, (а также продуктов ВЧ полезного сигнала как в Акаянах) на выход не проникает.
Ну и кроме того был принят комплекс мер, чтобы не проникало не только с головки, а ещё и с выхода УЗ на вход УВ - там тоже "светильник" был приличный.
Осциллографом на выходе смотрел.. а там такое.
А на акаевском УВ все пропало. Это прикол в УЛ1.
+питание и массы, именно массы играют самую большую роль.
А том маяке все на кучу, с питанием там все организовано лишь бы было.
Я лично считаю 120, 231, 232 м 33 самыми лучшими в СССР.
Не электроникой, а корпусом, ЛПМ.
Именно на нем я записывал синус 1кГц и настраивал скорость другим магнитофонам с помощью осциллографа.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Нет. УЛ1 сама по себе не причем. В Вашем случае УВ был с ПОС, а у меня без. Это очень существенное отличие. У меня нет подъёма по усилению на ВЧ и микросхема не работает на подвозбуде, как в штатном режиме. Коррекция осуществляется изменением добротности входного контура и всё. Далее он у меня скорректирован. И общий Ку уменьшен - там не нужно так много - основное усиление дает вторая микросхема схема УД2, которая у меня работает еще и активным ФНЧ, ограничивая полосу примерно 30кГцами. Кроме того на входе УВ пассивный ФНЧ. Ну и головка принципиально другая. И вообще если посмотреть на фото у меня все платы в коробках металлических. Поэтому ничего не проникает, несмотря на то, что частота подмагничивания у меня вдвое больше чем обычно, это уже длинные волны:)Konstantin740iL писал(а):Осциллографом на выходе смотрел.. а там такое.
А на акаевском УВ все пропало. Это прикол в УЛ1.
Разумеется, что прежде чем сквозняк делать пришлось "зачистить" материнку все от узких "светящих" мест, перепрокладкой проводников и другой разводкой земли. На фото снизу видно как она перелопачена! Каждый мВ отвоевывался!
А с Акаяновским УВ у Вас ситуация получилась лучше во-первых потому что он "не честный" и валит частотку уже после 2кГц (ну так они с шумами боролись, инженерная политика такая, практически эта "фишка" всех Акаянов, кроме последних 75/95го), плюс на выходе фильтр-пробка стоит. Поэтому на выход относительно мало проникало.
Но тем не менее, если бы Вы померили на выходе, то увидели, что все равно проникает... И проникает и по тракту, и по питанию, и по воздуху... Вообще по пролазам и помехам Акаи в "лидерах"... А меньше всего пролазов в Наках и главная причина - полностю дискретные головы - защита расстоянием работает, воздушная прослойка между бошками, они не касаются друг друга.
Маяки хороши как раз именно благодарной к доработкам электроникой... А "земля" корпуса (масса) в них плохая - корпус практически является продолжением магнитопровода транса... Хотя там стоят изоляторы - все равно на массе имеется наводка от гармоник сети. Причем жесткая: cбалансируешь, на одном конце -появится на другом, до конца от неё я не избавился... Нужен более мощный транс. И пермаллоевый мощный экран. Хотя удалось снизить помеху не много-не мало в три раза! Выше в постах про шумы есть числовые значения шума+фон.
- Konstantin740iL
- Сообщения: 547
- Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:19
- Откуда: Czernowitz
Да это все верно, у вас сделано как в Олимпе 005. На УЛ1 снижено усиление, а коррекция на ООС К157УД2.VeschiiOleg писал(а):Нет. УЛ1 сама по себе не причем. В Вашем случае УВ был с ПОС, а у меня без. Это очень существенное отличие. У меня нет подъёма по усилению на ВЧ и микросхема не работает на подвозбуде, как в штатном режиме. Коррекция осуществляется изменением добротности входного контура и всё. Далее он у меня скорректирован. И общий Ку уменьшен - там не нужно так много - основное усиление дает вторая микросхема схема УД2, которая у меня работает еще и активным ФНЧ, ограничивая полосу примерно 30кГцами. Кроме того на входе УВ пассивный ФНЧ. Ну и головка принципиально другая.
Насчет ФНЧ на 100% согласен лучше его сделать пассивным чем активным через ООС.
Я сейчас делаю ламповый УВ для катушечников, тоже использую пассивный ФНЧ, сначала был конденсаторно-резистивний.
Теперь на катушках и резисторах. И цель что бы не было никаких сердечников в катушках. Для настройки ставлю подстроечную катушку, меряю индуктивность и мотаю новую без сердечника.
Видел фото, внимательно рассмотрел. Работы проделано много!VeschiiOleg писал(а):И вообще если посмотреть на фото у меня все платы в коробках металлических. Поэтому ничего не проникает, несмотря на то, что частота подмагничивания у меня вдвое больше чем обычно, это уже длинные волны:)
Разумеется, что прежде чем сквозняк делать пришлось "зачистить" материнку все от узких "светящих" мест, перепрокладкой проводников и другой разводкой земли. На фото снизу видно как она перелопачена! Каждый мВ отвоевывался!
Да, а какая частота у ГСП маяка?
Я попробовал сделать ламповый однотактный ГСП на 200кГц стирает нормально и шум вроде меньше, нечем измерить.
Ой я его последний раз включал год назад, но после вашей темы наверное еще поковыряюсь в нем.VeschiiOleg писал(а):А с Акаяновским УВ у Вас ситуация получилась лучше во-первых потому что он "не честный" и валит частотку уже после 2кГц (ну так они с шумами боролись, инженерная политика такая, практически эта "фишка" всех Акаянов, кроме последних 75/95го), плюс на выходе фильтр-пробка стоит. Поэтому на выход относительно мало проникало.
Но тем не менее, если бы Вы померили на выходе, то увидели, что все равно проникает... И проникает и по тракту, и по питанию, и по воздуху... Вообще по пролазам и помехам Акаи в "лидерах"... А меньше всего пролазов в Наках и главная причина - полностю дискретные головы - защита расстоянием работает, воздушная прослойка между бошками, они не касаются друг друга.
Лучше уже вынести БП из магнитофона, оставить только кондеры по питанию. И вся борьба. имхоVeschiiOleg писал(а):Маяки хороши как раз именно благодарной к доработкам электроникой... А "земля" корпуса (масса) в них плохая - корпус практически является продолжением магнитопровода транса... Хотя там стоят изоляторы - все равно на массе имеется наводка от гармоник сети. Причем жесткая: cбалансируешь, на одном конце -появится на другом, до конца от неё я не избавился... Нужен более мощный транс. И пермаллоевый мощный экран. Хотя удалось снизить помеху не много-не мало в три раза! Выше в постах про шумы есть числовые значения шума+фон.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Штатно 80-100кГц, в зависимости от модели.Konstantin740iL писал(а):Да, а какая частота у ГСП маяка?
У меня 210кГц. Транзюки на 60В, LC-фильтрация и питание от отдельного транса +24В. Частота регулируется керамическим высоковольтным подстроечником КПК.
Стирание регулиируется отдельно.
С таким ГСП стало намного меньше шума, реально меньше чем в импортных, расширилась полоса частот (за счет лучшей "отрисовки" огибающей - больше периодов подмагничивания укладывается на каждый период полезного сигнала) и стало меньше биений частоты ГСП с полезным сигналом (интермоды)
На самом деле там нужен более мощный транс, как в усилителях. Там получается довольно большое потребление по всем обмоткам и он тупо "сидит в насыщении" и греется.Konstantin740iL писал(а):Лучше уже вынести БП из магнитофона, оставить только кондеры по питанию. И вся борьба. имхо
Кроме того желательны стабы на КРЕНах, а у меня штатные транзисторные остались. У КРЕНов меньше пульсаций и не надо ставить столько банок. (у меня там по 4700мкф на каждое плечо).
Ну и оторвать от шасси и вынести, конечно, было бы полезно, как в Айвах-0099/000 - на заднюю панель... Можно вообще на шлейфе вынести и поставить отдельно на расстоянии в экранированной коробчонке... Правда, это уже зверски-радикальная мера...
- Konstantin740iL
- Сообщения: 547
- Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:19
- Откуда: Czernowitz
Если надо что бы было лучше, надо делать!
На том же трансе?VeschiiOleg писал(а):Штатно 80-100кГц, в зависимости от модели.
У меня 210кГц. Транзюки на 60В, LC-фильтрация и питание от отдельного транса +24В. Частота регулируется керамическим высоковольтным подстроечником КПК.
Стирание регулиируется отдельно.
С таким ГСП стало намного меньше шума, реально меньше чем в импортных, расширилась полоса частот (за счет лучшей "отрисовки" огибающей - больше периодов подмагничивания укладывается на каждый период полезного сигнала) и стало меньше биений частоты ГСП с полезным сигналом (интермоды)
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
- Konstantin740iL
- Сообщения: 547
- Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:19
- Откуда: Czernowitz
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Это хард-пермаллой от Кэнон из 830/740/630/550 Пионеров.Konstantin740iL писал(а):Вот такая у меня голова.
Айвовским лазеаморфным Кэнонам уступает, но не сильно.
- Konstantin740iL
- Сообщения: 547
- Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:19
- Откуда: Czernowitz
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Хмм.. интересно как она в акае очутиласьVeschiiOleg писал(а):Это хард-пермаллой от Кэнон из 830/740/630/550 Пионеров.
Айвовским лазеаморфным Кэнонам уступает, но не сильно.
Есть у меня еще одна голова сдвоенная, сделаю фото.
Не знаю от чего.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
?Konstantin740iL писал(а):как она в акае очутилась
У Акаев RP4-3/5/10 ГПФ (в простонародье стеклоферрит)
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
VeschiiOleg Можно тебя попросить выложить (на тот же ютюб) видео работы индикатора уровня, твоего Маяка? Меня особенно интересуют пики. Например, при каком уровне среднего сигнала, должен засвечиваться последний (+6 Дб) пиковый индикатор? И правильное время обратного хода пика тоже интересует. А то сейчас хочу свой настроить как положено