Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Старые клавиши

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#3951

#3951 Непрочитанное сообщение Solaris » 16 янв 2020, 20:27

А я с 1978 г. примерно по 1987 в универмагах видел Прелюдию за 3000 рублей. Примерно одна квартира. После 1987-1988 не знаю, были ли в продаже. Кажется, они в домах культуры были. И вспоминается эпизод из какого-то фильма 1987 года: какой-то ДК, в коридоре (почему-то не в кабинете или зале) стоИт какой-то электронный орган вроде Прелюдии, за ним сидит девочка лет 11 и разбирает токкату Баха ре минор. По коридору проходят взрослые...
- Вы не скажете, как пройти туда-то?
- Прямо и направо (или что-то в этом роде, девочка подсказывает маршрут).
Взрослые между собой, идя далее по коридору:
- А почему на вы?
- Девочке, которая общается с Бахом, я не могу сказать "ты"!

А в СССР как в богатой стране в принципе могло бы быть всё, вплоть до Con Brio (примерно автобус). Но, увы, не было. СССР для таких фирм мог бы предоставить неплохой рынок сбыта (студии, филармонии, консерватории, музыкальные школы, ДК и прочее), но, увы, не предоставил, здесь что-то с логистикой.
Мы хотели пить - не было воды,
Мы хотели света - не было звезды,
Мы заходили под дождь, мы пили воду из луж.
Мы хотели песен - не было слов,
Мы хотели спать - не было снов,
Мы носили траур, - оркестр играл туш.
(c) Виктор Цой.
Последний раз редактировалось Solaris 16 янв 2020, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Пентатоник
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Старые клавиши

#3952

#3952 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 16 янв 2020, 21:00

Solaris писал(а):СССР для таких фирм мог бы предоставить неплохой рынок сбыта (студии, филармонии, консерватории, музыкальные школы, ДК и прочее), но, увы, не предоставил, здесь что-то с логистикой.
Позвольте засчитать эту фразу как политически незрелое высказывание :jokingly: Вот уж логистика здесь была точно ни при чём.
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#3953

#3953 Непрочитанное сообщение Solaris » 16 янв 2020, 21:09

Политика, "железный занавес"? И в СССР была принципиально закрыта торговля с США? И бойкот? Кстати, первые цифровые синтезаторы производились почти исключительно в США.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Пентатоник
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Старые клавиши

#3954

#3954 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 16 янв 2020, 21:32

Вы рассуждаете современными категориями - "мировой рынок" и т.п. Поверьте, тогда ситуация была немного иной.

1. СССР как раз старался не превращаться в рынок сбыта для капстран (правда, насколько это удавалось - другой вопрос). Во-первых, надо развивать собственное производство, а, во-вторых,
2. Капстраны продавали свою продукцию соцлагерю вообще и СССР в частности с десятикратной наценкой. Не, ну а чо, коммунисты богатые, заплатят, сколько заломим. Пусть разорятся побыстрее.
3. Не забывайте про всякие поправки Джексона-Вэника. СССР был "под санкциями" именно со стороны США практически весь период своего существования
4. Уж если убогий "Ритм-1" как предмет роскоши стоил 990 рублей, страшно даже представить, сколько стоили бы "Хаммонды" и т.п. продукция из-за бугра
Solaris писал(а):Кстати, первые цифровые синтезаторы производились почти исключительно в США.
И произошло это в первой половине 1980-х годов - эпоху наихудших отношений между СССР и США
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3955

#3955 Непрочитанное сообщение Mickey » 16 янв 2020, 22:01

Solaris писал(а): И в СССР была принципиально закрыта торговля с США?
Не принципиально. Просто для покупки за СКВ, да не в соцстранах, а прям в омерике за доллары, надо было пройти очень много инстанций, начиная с парткома и кончая министерством и если гостелерадио могло это себе позволить (тем более, что это было идеологическое предприятие), то какой-нибудь ДК запарился бы. В этом плане могло помочь какое-нибудь серьезное оборонное предприятие в качестве шефов, но не всем так везло.
Пентатоник писал(а):Капстраны продавали свою продукцию соцлагерю вообще и СССР в частности с десятикратной наценкой.
Не совсем так. Проосто официальный курс доллара, который печатался в газете "Известия" гласил, что доллар стоит 60 копеек. Весь мир, включая местных спекулянтов-валютчиков, придерживался других взглядов.
Пентатоник писал(а): СССР был "под санкциями" именно со стороны США практически весь период своего существования
Ну да. И именно поэтому США поставляли нам комплектные машиностроительные заводы в период индустриализации и много чего еще поже. Поправка Джексона -Вэника была принята 1974 году, а санкции и запрет экспорта оборудования двойного назначения - в79м в ответ на вторжение в Афганистан. При этом музыкальные инструменты под нее не подпадали.
Ой, Ё!..

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#3956

#3956 Непрочитанное сообщение Solaris » 16 янв 2020, 22:48

Пентатоник писал(а):
Solaris писал(а):Кстати, первые цифровые синтезаторы производились почти исключительно в США.
И произошло это в первой половине 1980-х годов - эпоху наихудших отношений между СССР и США
Несколько раньше - в середине 70-х. Первый коммерческий цифровой синтезатор - RMI Keyboard Computer (1974). Ровесник поправки Джексона-Вэника. Жарр использовал. А ещё был гибридный одноголосный RMI Harmonic Synthesiser с цифровым аддитивным синтезом и аналоговыми VCF/VCA (тоже 1974). Тоже Жарр использовал. А поправка Джексона-Вэника ассоциируется с немецким wenig - мало. И с русским веником.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#3957

#3957 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 янв 2020, 15:20

Solaris писал(а):А я с 1978 г. примерно по 1987 в универмагах видел Прелюдию за 3000 рублей. Примерно одна квартира.
Небось, одна и та же и стояла =) И типа "торговля по образцам".

Жигули на Шаумяна тоже стояли, и даже с ценниками...

Vermona Formation-3 в комиссионке под три тысячи рублей стоила... Потому даже не рассматривалась. Точнее, только и рассматривалась.

Weltmeister TO 200/53 - 700 р. У меня даже чек где-то сохранился... =) Правда, я дождался снижения до 460 - он неисправен был...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3958

#3958 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 17 янв 2020, 15:46

3000 стоил и Лель-041
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Старые клавиши

#3959

#3959 Непрочитанное сообщение Shuare » 17 янв 2020, 23:14

old_hippie писал(а):
Shuare писал(а):
old_hippie писал(а):Органы востребованы в католической церкви, поэтому СССР их выпуск не жаловал.
А то, что всё же делалось - или стоило невменяемых денег, или оказывалось полнейшим примитивом. Иногда оно совпадало.
А Прелюдия?
Вот она как раз стоила немеряно. Даже на фоне Электроники-003.
Делалась на базе Опуса, в Риге. Т.е., как раз в лютеранской республике (а у них, как и у католиков, церковные органы востребованы).
Все с точностью наоборот. Сначала были Прелюдия и Перле, потом - Микки и Опус
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#3960

#3960 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 янв 2020, 02:35

Shuare писал(а): Все с точностью наоборот. Сначала были Прелюдия и Перле, потом - Микки и Опус
Спасибо за уточнение.

Но моя мысль не о хронологии, а о месте происхождения.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#3961

#3961 Непрочитанное сообщение Solaris » 18 янв 2020, 23:27

Solaris писал(а):А в СССР как в богатой стране в принципе могло бы быть всё, вплоть до Con Brio (примерно автобус). Но, увы, не было.
А вот акустические органы, в отличие от ЭМИ, монтировались десятками, хотя их стоимость на 1-2 порядка больше, примерно не один парк автобусов. В том числе по инициативе теперь уже покойного Гарри Гродберга, на двух концертах которого, в 1975 и 1980 гг., я был. Ему спасибо за иной мир и спокойной вечности! И хотя КПСС уже давно не слава, спасибо коммунистам за то, что не объявили Баха буржуазным, как и вообще классическую музыку. Это был разрешённый опиум для народа. Может быть, в том числе и потому, что её любил Ленин? А то бы советский человек ничего этого не слушал и не играл. Может быть, к электронной музыке партийные чиновники относились прохладнее? Какие-то поющие схемы, буржуазные штучки - зачем нам это? Но Тихон Хренников защищал в ЦК КПСС студию с АНС, даже поссорившись с Эдисоном Денисовым и кем-то ещё из "электронных" композиторов. Защищал... Значит, и её хотели прикрыть?
Последний раз редактировалось Solaris 18 янв 2020, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#3962

#3962 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 янв 2020, 23:32

Solaris писал(а): Значит, и её хотели прикрыть?
В Питере было два концертных органа. Академическая Капелла и Большой Концертный зал Филармонии. Послушать любой из них - надо было ловить афишу...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Пентатоник
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Старые клавиши

#3963

#3963 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 19 янв 2020, 02:04

Solaris писал(а):А вот акустические органы, в отличие от ЭМИ, монтировались десятками, хотя их стоимость на 1-2 порядка больше
Можно перечень десятков смонтированных органов? :-[
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#3964

#3964 Непрочитанное сообщение Solaris » 19 янв 2020, 02:59

Можно, хотя сразу и не могу дать прямых ссылок. Но кое-что есть в нелюбимой многими Википедии. Читал несколько недель назад. Наберите в ней орган, Московская филармония, зал имени Чайковского, Гарри Гродберг, Леонид Ройзман, Олег Янченко, музей имени Глинки и прочее по смежной тематике, там всплывёт множество ссылок. Сейчас органов только в Москве более 35, в том числе в частных домах с органом (мечтать можно и о таком, опять хотелки, хотеть не возбраняется, домой можно не только трёхфазный ток, но и орган, а на крышу ветряки и солнечные батареи). Но это всего, не только советских времён (а тема "Старые клавиши" (не только электронные)). По состоянию на 1982 год в СССР был 51 орган. Кстати, относительно современный акустический орган может иметь не только электротрактуру, но и электронное управление, включая возможность каждому мануалу и педали назначать любые сочетания включённых регистров (не применяя кополы), электронную память включённых сочетаний, различные режимы удержания звуков и аккордов после отпускания клавиш, арпеджиатор, секвенсор, возможность использовать сразу 2-3 пульта и прочее. Вот пока не знаю, делают ли в органных пультах MIDI, но если надо, то будет. А сейчас орган помимо академической музыки используют в самых разных направлениях - киномузыка, балет, авангард, приближающийся к электронике, рок, возможно джаз, музыка для ЭСО и прочее.
Последний раз редактировалось Solaris 20 янв 2020, 00:13, всего редактировалось 2 раза.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3965

#3965 Непрочитанное сообщение Blackbird » 19 янв 2020, 08:20

Mickey писал(а): Не принципиально. Просто для покупки за СКВ, да не в соцстранах, а прям в омерике за доллары, надо было пройти очень много инстанций, начиная с парткома и кончая министерством и если гостелерадио могло это себе позволить (тем более, что это было идеологическое предприятие), то какой-нибудь ДК запарился бы. В этом плане могло помочь какое-нибудь серьезное оборонное предприятие в качестве шефов, но не всем так везло.
Насчет омериги не знаю но британский синти-100 за фунты стерлинги все же купили . Потому что группа наших видных композиторов накалякали совместную маляву в ЦК. Еще фургончик MSI купили - потом Тропилло Гребенщикова
там записывал :drag:
А Хаммонды классические с колесами таки закупались и явно не один - в книге Володина про электромузыкальные инструменты их устройство проскакивает и по косвенным признакам можно понять что они в СССР эксплуатировались .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3966

#3966 Непрочитанное сообщение Mickey » 19 янв 2020, 12:10

Blackbird писал(а):Насчет омериги не знаю но британский синти-100
Ну омерику я условно назвал, чтобы было понятно, что это не "Правец" в Болгарии, купить, а честный "Эппл" в "долларовой" зоне. И ваши слова только подтверждают мои: таки видные композиторы, таки накалякали маляву в ЦК.
Ой, Ё!..

verboverb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 17:54

Re: Старые клавиши

#3967

#3967 Непрочитанное сообщение verboverb » 27 янв 2020, 17:59

Всем здравствуете! на днях получил давно желанный электроорган Вермона Формейшен 1. К сожалению, оказался он совсем не в таком состоянии ,в котором был заявлен продавцом. По факту - развалился пружинный реверб. (проводки вырваны из катушек вместе с "мясом"), но его, конечно, придется купить где-нибудь. Потом - не работает нота Ля во всех октавах кроме первой на октавных регистрах , не работает еще одна клавиша в басовой части, но при этом она отрабатывает, если нажата вместе с любой другой.
Наконец, не работает вибрато (причем сам фленджер работает, но он не крутится. На регулятор speed не реагирует.

Если есть человек, который сможет мне помочь хотя бы в одном из этих пунктов - буду очень благодарен. :bravo:

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3968

#3968 Непрочитанное сообщение GregoryR » 27 янв 2020, 18:37

verboverb писал(а):Если есть человек
Неплохо бы город указывать. :zzz:

verboverb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 17:54

Re: Старые клавиши

#3969

#3969 Непрочитанное сообщение verboverb » 27 янв 2020, 18:49

GregoryR писал(а):
verboverb писал(а):Если есть человек
Неплохо бы город указывать. :zzz:
ну я же не о ремонте прошу. Просто может есть человек, который уже сталкивался с подобными неисправностями, его опыта мне бы не помешало

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#3970

#3970 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 янв 2020, 21:15

verboverb писал(а): уже сталкивался с подобными неисправностями, его
Это во-первых.

Чистить контактуры-регуляторы это во-вторых.

Отсутствует Ля кроме самой верхней - это не работает следующий за работающим делитель Ля, из-за этого и все последующие молчат - делить нечего. Смотреть на плате делителей.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

verboverb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 17:54

Re: Старые клавиши

#3971

#3971 Непрочитанное сообщение verboverb » 27 янв 2020, 22:03

old_hippie писал(а):
verboverb писал(а): уже сталкивался с подобными неисправностями, его
Это во-первых.

Чистить контактуры-регуляторы это во-вторых.

Отсутствует Ля кроме самой верхней - это не работает следующий за работающим делитель Ля, из-за этого и все последующие молчат - делить нечего. Смотреть на плате делителей.
Спасибо, что откликнулись! Регуляторы почистил как мог - на регулятор speed не реагирует вообще и вибрато не заводится. Хотя звук плывает при движении регулятора intensity.

Про делитель понял, но тут же вопрос - где взять подобную микросхему, слышал, что они очень редки. Нашел микросхему V4520D , но они вообще подходят в качестве делителей? И еще - как определить именно делитель ноты ля среди 12 микросхем?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#3972

#3972 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 янв 2020, 22:18

verboverb писал(а):
old_hippie писал(а): Это во-первых.
Про делитель понял, но тут же вопрос - где взять подобную микросхему, слышал, что они очень редки. И еще - как определить именно делитель ноты ля среди 12 микросхем?
По ссылке Ваших схем нет? Там и чертежи плат встречаются.

Взять высокоомный наушник (ТОН-2, например, 1600 ом), подключить последовательно конденсатор на микрофараду, один провод - на общий, вторым - по выходам делителей. Станет понятно, где затык. Главное - не позакорачивать в процессе, чего не следует.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

verboverb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 17:54

Re: Старые клавиши

#3973

#3973 Непрочитанное сообщение verboverb » 27 янв 2020, 22:47

old_hippie писал(а):
verboverb писал(а):
old_hippie писал(а): Это во-первых.
Про делитель понял, но тут же вопрос - где взять подобную микросхему, слышал, что они очень редки. И еще - как определить именно делитель ноты ля среди 12 микросхем?
По ссылке Ваших схем нет? Там и чертежи плат встречаются.

Взять высокоомный наушник (ТОН-2, например, 1600 ом), подключить последовательно конденсатор на микрофараду, один провод - на общий, вторым - по выходам делителей. Станет понятно, где затык. Главное - не позакорачивать в процессе, чего не следует.
а что же делать с вибрато? Проводки вокруг регуляторов вроде в порядке, а то знаю о том, что они порой ломаются.
не хочет крутиться(

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#3974

#3974 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 янв 2020, 23:58

verboverb писал(а):
а что же делать с вибрато? Проводки вокруг регуляторов вроде в порядке, а то знаю о том, что они порой ломаются.
не хочет крутиться(
Конденсаторы генератора вибрато проверить надо. Большая вероятность, что высохли.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

verboverb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 17:54

Re: Старые клавиши

#3975

#3975 Непрочитанное сообщение verboverb » 28 янв 2020, 10:28

old_hippie писал(а):
verboverb писал(а):
а что же делать с вибрато? Проводки вокруг регуляторов вроде в порядке, а то знаю о том, что они порой ломаются.
не хочет крутиться(
Конденсаторы генератора вибрато проверить надо. Большая вероятность, что высохли.
проверю. Но по моему дело не в них. Уже один поменял, но без толка.
генератор вибрато на той же плате, что и фейзер?

verboverb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 17:54

Re: Старые клавиши

#3976

#3976 Непрочитанное сообщение verboverb » 30 янв 2020, 19:44

old_hippie писал(а):
verboverb писал(а):
а что же делать с вибрато? Проводки вокруг регуляторов вроде в порядке, а то знаю о том, что они порой ломаются.
не хочет крутиться(
Конденсаторы генератора вибрато проверить надо. Большая вероятность, что высохли.
еще выяснилась одна особенность - даже если глушишь один мануал - он продолжает звучать пока активен ползунок соседнего мануала.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3977

#3977 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 фев 2020, 09:17

кстати что за струмент на фото изображен ?
Изображение
Интересно было бы узнать может потом на трубе посмотрю обзор на него :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#3978

#3978 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 фев 2020, 09:58

Ямаха EX-42?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3979

#3979 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 фев 2020, 17:09

Да похоже он самый
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Девайс "на все случаи жизни" :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Darrof
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2020, 19:45

Re: Старые клавиши

#3980

#3980 Непрочитанное сообщение Darrof » 14 мар 2020, 20:08

:help: Добыл солярис (эстрадин 314) со склада, хотел задействовать в некоторых записях, а он за 20+лет на этом складе благополучно подкис, всё подключил по инструкциям, а звука нема, стал шевелить ползунки, когда "яркость" задрал на максимум на всех клавишах появился один звук (одинаковый на всех клавишах), который реагировал только на ползунки вибрато и фильтра, и то довольно странно. Технику типа магнитофонов, усилителей, вертушек я уже не раз ковырял, а вот починять синтезатор для меня впервой. с чего лучше начинать, чтобы не превращать это в дикую капиталку на лет 10? Про замену конденсаторов можно не говорить даже, и сам знаю, но боюсь что дело может быть не только в них...

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3981

#3981 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 14 мар 2020, 22:11

Педаль регулировки громкости, наверное, отсутствует. Значит, надо вставить перемычку на контакты 1,5 разъёма «педаль». Без неё звука не будет.

Darrof
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2020, 19:45

Re: Старые клавиши

#3982

#3982 Непрочитанное сообщение Darrof » 14 мар 2020, 22:31

JohnJacob писал(а):Педаль регулировки громкости, наверное, отсутствует. Значит, надо вставить перемычку на контакты 1,5 разъёма «педаль». Без неё звука не будет.
Педаль есть подключена сразу была, прибор комплектный почти не хоженый, от кейса с документами до запечатанного ремкомплекта, подключена была сразу, хруст закисшего потенциометра от неё характерный пошёл по колонкам сразу при первом нажатии

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Старые клавиши

#3983

#3983 Непрочитанное сообщение Shuare » 14 мар 2020, 22:51

Вы бы профиль заполнили - может и найдется рядом человек, который поможет...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3984

#3984 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 15 мар 2020, 01:23

Начать следует с проверки напряжения питания +\-10В. Также проверить наличие +5В на регуляторах уровня регистров. Затем каким-либо способом проверить прохождение сигнала через фильтр\усилитель (схема на Т12…Т20 плата УНФ). Например, подключить к эмиттеру Т20 (через конденсатор) внешний источник звука с напряжением 50…100мВ.
...когда "яркость" задрал на максимум на всех клавишах появился один звук (одинаковый на всех клавишах)...
Возможно, это самовозбуждение фильтра, если этот звук не исчезает при установке регуляторов уровня регистров в ноль.

Darrof
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2020, 19:45

Re: Старые клавиши

#3985

#3985 Непрочитанное сообщение Darrof » 15 мар 2020, 02:11

JohnJacob писал(а):Возможно, это самовозбуждение фильтра, если этот звук не исчезает при установке регуляторов уровня регистров в ноль.
Да именно, на регуляторы регистров этот звук никак не реагирует, а через раз появляется в момент включения питания прибора (переключателем)

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#3986

#3986 Непрочитанное сообщение Solaris » 15 мар 2020, 11:56

Самовозбуждение фильтра при установке высоких значений резонанса на многих инструментах может быть и нормой. Вот не знаю, фильтры там раздельные для каждой клавиши или хотя бы для групп из каждых нескольких (настоящая полифония) или для всех нот и регистров только один (парафония). Желаемое - первое, но действительное, - что-то очень высока вероятность, что второе.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

PAPANYA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 22:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Старые клавиши

#3987

#3987 Непрочитанное сообщение PAPANYA » 08 апр 2020, 09:39

Здравствуйте, любители старых клавиш, нужен ваш совет. Попали ко мне в руки несколько советских детских синтезаторов и все оказались проблемные. Если что, кондеры я везде уже поменял.
1. ПИФ - вибрато звучит квадратной формы, вместо синусоидальной (надеюсь понятно как это), плюс к тому синт не строит - верхняя нота СИ по факту соль и я так и не нашел резистора, который регулировал бы тональность верхней ноты или общую тональность. Т.е. самый крайний подстроечный резистор регулирует строй ноты Си-бемоль. Как решить эти проблемы, может кто знает? Вот фото платы:



2. Синт электроника - та же проблема, не строит. Верхняя нота си максимум настраивается на ЛЯ, вроде бы. Подстроечного резистора для настройки общей тональности нет. Вообще это, как я заметил, очень частый нюанс у детских советских синтов - невозможность их настроить. Как решить эту проблему? Вот, опять же, фото внутренностей:


3.Гномик - изначально не работало вибрато - поменял транзистор кт315, вибрато заработало, но теперь начались щелчки с одинаковой периодичностью, когда синтезатор просто включен и не звучит. Прошелся по плате, в результате заметил, что щелчки пропадают, когда я нажимаю на один из резисторов. Это значит, что резистор неисправен или при нажатии я увеличиваю его сопротивление? Извиняюсь, за возможно глупый вопрос, не особо разбираюсь просто в схемотехнике и вот этом вот всем)

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Старые клавиши

#3988

#3988 Непрочитанное сообщение oldmao » 08 апр 2020, 11:23

щелчки пропадают, когда я нажимаю на один из резисторов. Это значит, что резистор неисправен или при нажатии я увеличиваю его сопротивление?
Это значит, что имеется либо холодная пайка, либо микротрещина дорожки. Либо сам резистор ушёл в обрыв, а надавливая вы восстанавливаете контакт.
не нашел резистора, который регулировал бы тональность верхней ноты или общую тональность.
А многооборотный резистор в верхнем левом углу платы что регулирует?
А вообще в таких примитивных игрушках частота зависит от ёмкости конденсаторов МБМ. Которые любят с годами насасывать влагу и соответственно изменять параметры. Поменяйте на плёнку.

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3989

#3989 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 08 апр 2020, 13:46

oldmao писал(а):... многооборотный резистор в верхнем левом углу платы ...
Точно. Он (R4) и регулирует общий строй (и тональность СИ).

«Квадратное» вибрато – не работает конденсатор С4 (5 мкф). Вероятно, порваны печатные проводники к нему.

PAPANYA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 22:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Старые клавиши

#3990

#3990 Непрочитанное сообщение PAPANYA » 17 апр 2020, 18:39

Спасибо всем! С пифами разобрался, остальное в процессе

Аватара пользователя
prohor77
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 00:04
Откуда: Армавир(краснодарского кр)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Старые клавиши

#3991

#3991 Непрочитанное сообщение prohor77 » 10 май 2020, 11:06

Друзья, речь о барабанной машинке "Пульсар". Заработала она . Но.. предыдущий владелец взамен утраченной тактовой кнопки поставил под клавишу"4"современную китайскую ( а какую еще он мог поставить исходя из реалий нынешних..). Я хочу узнать модель родной ( из 1992 года) тактовой кнопки. Было нашел некую "ПКН150-1, тактовая кнопка (90-92г.) 12х12мм" https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=30509 , размер не тот и конфигурация ножек.. Может быть кто знает / пересекался с этой машинкой? Разбирать какую-либо клавишу- это означает выламывать её из платы ибо они посажены паяльником ( расплавленная ножка мертво стоит в плате ). Клавишу "4" ,которая выступает из общего ряда я приклеил на головку китайской кнопки,сделав там мини платформу .Она работает. Но мысль найти оригинальные тактовые кнопки время от времени навещает меня. Подскажите ,пож-та.Изображение
Изображение
Изображение у кнопки 4 вертикальные ножки, сама напоминает маленькую табуреткуИзображение

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Старые клавиши

#3992

#3992 Непрочитанное сообщение Vygandas » 10 май 2020, 11:44

prohor77, разберите оригинальную кнопку и и тогда сфотографируйте.

Мне впечатление что это что то стандартное от клавиатуры калькулятора/компьютера !
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
prohor77
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 00:04
Откуда: Армавир(краснодарского кр)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Старые клавиши

#3993

#3993 Непрочитанное сообщение prohor77 » 10 май 2020, 14:03

смотрел клавишу ( она нажимает на кнопку) - состоит из 2-х частей. Дно приварено посредством пластикового стержня к плате , а подвижная крышка ( с цифрой) ходит по направляющим дна вверх/вниз. Снять крышку... наверное только что-то сломав .. Защипы с 2-х сторон + какая-то тонкая проволочка (край) выходит сбоку ( у крышки)..наверное-таки "да" в ссср калькуляторах от 1991 г могли ставиться такие и кнопки ,и клавиши..

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#3994

#3994 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 май 2020, 15:05

Vygandas писал(а):prohor77, разберите оригинальную кнопку и и тогда сфотографируйте.

Мне впечатление что это что то стандартное от клавиатуры калькулятора/компьютера !
Напрягает, что есть неподвижная рамка. В калькуляторах-компьютерах такое не припоминается. Хотя типоразмер и конструктив контактной части похож.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
prohor77
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 00:04
Откуда: Армавир(краснодарского кр)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Старые клавиши

#3995

#3995 Непрочитанное сообщение prohor77 » 10 май 2020, 16:19

Да.. и видимо ход событий у предыдущего пользователя был такой: перестала работать кнопка "4". Он попытался снять крышку с самой клавиши ,но несмог. Защипы крышки с двух сторон , т.е. к внутренней стороне дна не подберешься. Он выбил стержень и снял кнопку целиком. Далее поставил кит кнопку ,но дно не смог поставить ( а может и сломал его), потому и просто оставил крышку прилепив её к головке кнопки.. смотрел на Авито разные СССР -калькуляторы и компьютеры.Нет ни одного сходства.

Аватара пользователя
prohor77
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 00:04
Откуда: Армавир(краснодарского кр)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Старые клавиши

#3996

#3996 Непрочитанное сообщение prohor77 » 13 май 2020, 09:04

Сделал по-новому ,но с кит кнопкойИзображение
Изображение - тест

Radioamatööri
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 17 окт 2018, 20:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Старые клавиши

#3997

#3997 Непрочитанное сообщение Radioamatööri » 15 май 2020, 18:53

Вопрос к владельцам Vermona Piano-Strings! Если включить любой режим Percussion и оставить только Piano, а остальные регуляторы вывести в ноль, то звук очень... глухой, что ли? Ещё вижу по схеме, что между переключатями режимов и регулятором Piano не просто пара конденсаторов-резисторов, как перед другими регуляторами, но относительно сложная схема с транзистором. Это из-за неё такой глухой звук, или же что-то не так?

Антоха
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 16:49
Откуда: Московская область

Re: Старые клавиши

#3998

#3998 Непрочитанное сообщение Антоха » 31 окт 2020, 16:56

Всем привет!
Стал счастливым обладателем Электроники эм04.
Купил с пересылкой. Педаль и сам синтезатор. Столкнулся с тем, что педаль как будто не от него. Три контакта в ней. Общий земля, фоторезистор, светодиод. Втыкание педали не приводит к появлению сигнала на выходе.
Похоже педаль не родная. На гнезде аппарата используется 4 пина, один питание диода. И он не используется никак. Диод не горит. В общем с разбегу победить не удалось. И ещё по мелочи полно всего, регулятор и шорохи побороть.
Прошу помощи в поиске схемы на него. Ссылки все умерли, на рускейсах только инструкция.
Буду благодарен если у кого найдется в архивах.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#3999

#3999 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 окт 2020, 17:37

prohor77 писал(а):смотрел клавишу ( она нажимает на кнопку) - состоит из 2-х частей. Дно приварено посредством пластикового стержня к плате , а подвижная крышка ( с цифрой) ходит по направляющим дна вверх/вниз.
Ну, да. Так оно и было. С верхушки отстегивалась (относительно) плоская крышка, на пластмассовых стержнях. А рамку можно было снять, только отпаяв сердцевину-основание. Такие кнопки, например, на клавиатуре ВТА-2000.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
sergio__
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 21:39
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз

Re: Старые клавиши

#4000

#4000 Непрочитанное сообщение sergio__ » 02 дек 2020, 14:04

Несколько фотографий плат управляемых напряжением фильтров от советских ЭМИ (из личного архива).

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
... And of course Henry the horse dances the waltz...

Ответить