Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Можно ли определить номер пресса по номеру...

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Можно ли определить номер пресса по номеру...

#1

#1 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 май 2017, 07:32

...указанному на пластинке? К примеру, есть у меня Минаев. Номер С60 30089 009. Заказ 474. Тираж 80000.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#2

#2 Непрочитанное сообщение сашик » 30 май 2017, 11:07

у наших - нет :yes:
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#3

#3 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 май 2017, 11:20

Жаль... А то вон у какой-то моей пластинки тираж 100000, и хочется знать, какой номер достался, с поправкой на то, что неизвестно, на чём проигрывалась. Наверно, пьезиком.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#4

#4 Непрочитанное сообщение сашик » 30 май 2017, 11:49

"тираж" - это сколько за раз обложек напечатала данная типография, и это только - "макет" формы, но если нужно допечатать - форму ещё раз ставят на размножение без изменений :jokingly:
+ типографий было много, вдобавок - не забываем и про "универсальные конверты"
......
так что если написано "100 000" это ничего не значит,
данные цифры относятся именно к данному конкретному куску бумаги,
а пластинок может быть выпущено и миллион и два...
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 май 2017, 11:55

Мильён у нас вряд ли выпускали. :) Даже с использованием технологии DMM.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#6

#6 Непрочитанное сообщение сашик » 30 май 2017, 11:59

сомневаюсь - ту же Пугачёву размножали десятки лет и под одинаковыми номерами на пластинке,
думаю что про реальное количество проданного не знает не только она (получившая за запись гонорар рублей в 100 и всего 1 раз),
но и сама "Мелодия" - тогда такое просто не считали :drag:
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#7

#7 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 май 2017, 12:06

Ну Пугачёвой я не интересуюсь, поэтому не знаю...
Хотя некоторые её песни могу послушать. "Иван Иванович", например. И то из-за музыки.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

andron
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 23:32
Откуда: Иваново

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#8

#8 Непрочитанное сообщение andron » 31 май 2017, 00:07

Sulphur писал(а):Можно ли определить номер пресса по номеру указанному на пластинке
сашик писал(а):у наших - нет
Сдается мне, что и не у наших-нет. В свое время тоже озадачивался этой проблемой. Консилиум спецов пришел к выводу что тут настолько все сложно, что в "два хода" этот вопрос не решить. Надо быть серьёзно "в теме". Вот что по этому поводу писал один из форумчан:
(с)...Eсть понятия "первое издание", "первый пресс" и "первый тираж". Они не тождественны. Для понимания нужно вспомнить процесс пр-ва грампластинки. Есть мастер лента. С нее нарезают лакер, т.е. резцом нарезают канавку на лаковом диске. Его суют в гальваническую ванну и делают никелевую мастер-матрицу. С нее делают уже рабочую матрицу, т.е. диск, которым штампуют пластинку. Отштампованные этим штампом пластинки и есть первый пресс. Рабочая матрица рассчитана на на определенное кол-во пластинок. Если требуется больший тираж, то с мастера делают дополнительные рабочие матрицы и т.д. Отпечатанные с них соответственно будут вторые, третьи и т.д. пресса. Это в общем. А дальше начинаются варианты и их комбинации.

Во-первых, у разных производителей свои системы нумерации матриц.

Во-вторых, если в рамках одного издания тираж был очень большой, то прессов соответсвено могло быть несколько.

В третьих могло быть несколько изданий одного и того же альбома. Альбомы могли переиздаваться с одними и теми же каталожными номерами, а могли и с другими. Какие матрицы использовали при переиздании? Если делали новый лакер и снего мастери и рабочую матрицу - вот вам и первый пресс второго издания. То же относится к тому, что тут назвали лицензией, т. е. возможно существование первого пресса какого-лбо издания в разных странах, где выпускалась конкретная запись, если производители в этих странах делали свои мастеры. А были варинты, когда производители передавали не копию мастер-ленты, а свои готовые матрицы, а то и уже использованные. Например, в какие-нибудь страны третьего мира.

А могут химичить с самими мастер-лентами - делать новые миксы, редактировать и так до бесконечности. Это любили делать японцы. Поэтому, кстати, японские пластинки при качестве массы, полиграфии и разных потрохах, часто сомнительный выбор при коллекционировании.

А еще существовали подделки, как это ни странно звучит.

Короче говоря, кроме номеров матриц нужно знать массу других вещей: каталожные номера, дизайн логотипов этикеток, конвертов, которые менялись со временем, наличие и вид вложений (потрохов), годы выпуск в разных странах и массу других нюансов. Для этого нужен колоссальный опыт, который накапливается годами.

Если вам заняться больше в жизни нечем - добро пожаловать в ад.
...не имей "Амати", а умей лабати.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#9

#9 Непрочитанное сообщение lexxann » 31 май 2017, 14:46

Добавлю, что первый пресс полезен в большей степени как коллекционный экземпляр, а вот звучать в полне достойно, так сказать лучше и не надо, будет даже перепечатка из последних изданий. То есть, чтобы слушать достаточно купить доступную по цене пластинку и не платить 50000 рублей за фёст пресс.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2017, 21:04

andron писал(а):...не имей "Амати", а умей лабати.
Класс!!!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#11

#11 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 31 май 2017, 22:02

Вообще в данном вопросе ничего никак не узнать о конкретной советской пластинке.

По моему все эти "первопрессы" придуманы исключительно для доения определённой публики.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2017, 22:07

Александр Хрисанов писал(а):Вообще в данном вопросе ничего никак не узнать о конкретной советской пластинке.

По моему все эти "первопрессы" придуманы исключительно для доения определённой публики.

А разве номер группы на яблоке ни о чем не говорит?..
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#13

#13 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 31 май 2017, 22:10

old_hippie писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):Вообще в данном вопросе ничего никак не узнать о конкретной советской пластинке.

По моему все эти "первопрессы" придуманы исключительно для доения определённой публики.

А разве номер группы на яблоке ни о чем не говорит?..
Вообще ни о чём не говорит.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2017, 22:12

Александр Хрисанов писал(а):
old_hippie писал(а):

А разве номер группы на яблоке ни о чем не говорит?..
Вообще ни о чём не говорит.
Тогда зачем его писали?..
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#15

#15 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 31 май 2017, 22:21

Тираж с одной матрицы примерно одна тысяча экземпляров.
Если надо отштамповать 10 тыс. или 100 тыс., то конечно требуются какие-то обозначения для различия.
Но они всегда имели чисто технический характер, например чтобы найти виновного в браке.
Об остальном в СССР вообще никогда не думали. И правильно делали.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2017, 23:00

Александр Хрисанов писал(а):Тираж с одной матрицы примерно одна тысяча экземпляров.
В смысле?
Это техническое ограничение?
1000 экземпляров - и ресурс матрицы исчерпан?
Т.е., чтобы отштамповать миллион - нужно 1000 матриц?
Но тогда уже получаются градации самих матриц - первая явно будет лучшего качества, чем 1000-я...

Если надо отштамповать 10 тыс. или 100 тыс., то конечно требуются какие-то обозначения для различия.
Но они всегда имели чисто технический характер, например чтобы найти виновного в браке.
Об остальном в СССР вообще никогда не думали. И правильно делали.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Central Scrutinizer
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#17

#17 Непрочитанное сообщение Central Scrutinizer » 31 май 2017, 23:23

Про наши пластинки нужно знать только одно - лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ). Там же их размножали, и негативы 3-го и далее поколения рассылали по заводам для дальнейшего "размножения" и печати.
А вот свои пластинки они печатали с ранних поколений матриц. Поэтому звук на ВСГ (МОЗГ) практически всегда лучше чем на аналогичных пластинках других заводов.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2017, 23:44

Central Scrutinizer писал(а):Про наши пластинки нужно знать только одно - лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ).
Рижане разве сами не резали?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Central Scrutinizer
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#19

#19 Непрочитанное сообщение Central Scrutinizer » 31 май 2017, 23:52

old_hippie писал(а): Рижане разве сами не резали?
В конце перестройки возможно уже все резали, все эти Ритонисы, Белафоны и остальные пираты и независимые лейблы.
Но этот период мне за редким исключением не интересен, я особо не копал.
А ДО перестройки ДА, все лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2017, 23:57

Central Scrutinizer писал(а):
old_hippie писал(а): Рижане разве сами не резали?
В конце перестройки возможно уже все резали, все эти Ритонисы, Белафоны и остальные пираты и независимые лейблы.
Но этот период мне за редким исключением не интересен, я особо не копал.
А ДО перестройки ДА, все лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ).
Я про доперестройку, разумеется.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Central Scrutinizer
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#21

#21 Непрочитанное сообщение Central Scrutinizer » 01 июн 2017, 00:11

old_hippie писал(а): Я про доперестройку, разумеется.
Простые примеры:
Зодиак 1 - МОЗГ играет лучше, чем АЗГ
Изображение
Изображение

Зодиак 2 - МОЗГ играет лучше ЛЗГ
Изображение
Изображение

НО, и тут не без нюансов - экспортный рижский играет на уровне МОЗГа, да и ташкентский очень близок к ним.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 июн 2017, 00:36

Central Scrutinizer писал(а):
НО, и тут не без нюансов - экспортный рижский играет на уровне МОЗГа, да и ташкентский очень близок к ним.
Не, тут-то все понятно - номер матрицы у всех один и тот же.

Кстати, у рижан номер группы не указан =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#23

#23 Непрочитанное сообщение lexxann » 14 июн 2017, 07:54

Central Scrutinizer писал(а):Про наши пластинки нужно знать только одно - лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ). Там же их размножали, и негативы 3-го и далее поколения рассылали по заводам для дальнейшего "размножения" и печати.
А вот свои пластинки они печатали с ранних поколений матриц. Поэтому звук на ВСГ (МОЗГ) практически всегда лучше чем на аналогичных пластинках других заводов.
Я не оспариваю, но сомнения всё же есть. тем более Вы сами написали, что после перестройки все стали резать сами, а что им мешало это делать до перестройки?
И вообще откуда такая уверенность, кроме как субъективного мнения на счёт качества звучания разных пластинок с разных заводов?

Аватара пользователя
Central Scrutinizer
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#24

#24 Непрочитанное сообщение Central Scrutinizer » 14 июн 2017, 21:00

lexxann писал(а): Я не оспариваю, но сомнения всё же есть. тем более Вы сами написали, что после перестройки все стали резать сами, а что им мешало это делать до перестройки?
Что мешало ДО перестройки? Мешала строгость советской власти....
Прочтите хотя бы в википедии... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... %BC%D0%B0)
lexxann писал(а): И вообще откуда такая уверенность, кроме как субъективного мнения на счёт качества звучания разных пластинок с разных заводов?
К чему такой тон? Именно сравнение пластинок разных заводов и даёт мне право говорить так, как я говорю. ;)

Вы сами сколько лично (субъективно) сравнили пластинок?

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#25

#25 Непрочитанное сообщение сашик » 14 июн 2017, 21:34

Central Scrutinizer писал(а):Прочтите хотя бы в википедии...
:jokingly: "Википедия" - "народная энциклопедия",
т.е. пишется самими пользователями в соответствии с их личными познаниями и пожеланиями...
......
ничего личного,
но ссылка на "расклеенные объявления на столбах" - всегда вызывает уважение :thumbs_up
.......
Пы.Сы.: ничто не мешает любому завести страничку и на себя любимого:
"Я, Вася Иванов, самый лучший, самый воспитанный и самый умный среди всего рода человеческого..."
При этом - данное будет естественно увековечено на Википедии и будет открываться по ссылке "кто самый умный?" например :crazy:
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Аватара пользователя
Central Scrutinizer
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#26

#26 Непрочитанное сообщение Central Scrutinizer » 14 июн 2017, 21:40

сашик писал(а): ......
ничего личного,
но ссылка на "расклеенные объявления на столбах" - всегда вызывает уважение :thumbs_up
.......
Сашик, оборот "хотя бы" Вам знаком? ;) Есть что сказать по теме? Ну хотя бы про то где на Мелодии резали лакеры?

А то получается Вы заняли стандартную позицию интернет-тролля и шута. Кому сказать нечего обычно так и "парируют" - "ну вики это помойка, и забор". Хотя бы опровергните эту самую вики... ;)

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#27

#27 Непрочитанное сообщение lexxann » 15 июн 2017, 06:47

Central Scrutinizer писал(а):
lexxann писал(а): И вообще откуда такая уверенность, кроме как субъективного мнения на счёт качества звучания разных пластинок с разных заводов?
К чему такой тон? Именно сравнение пластинок разных заводов и даёт мне право говорить так, как я говорю. ;)

Вы сами сколько лично (субъективно) сравнили пластинок?
Я не хочу нагрубить не в коем случае. я с большим уважением отношусь ко всем форумчанам :drink: . Мне просто интересно и не совсем понятно, почему собственно :)
Что касаемо сравнения, так я и своё мнение ставлю под сомнение. мне понравилось как звучит то или иное издание, но это не более того как моё скромное мнение, к тому же нет возможности сравнить именно все первые издания с разных заводов, так как нет уверенности в том, что они первые или хотя бы одинаковые, а не первое с одного завода и, к примеру, третье с другого.
А насчет того, что на других заводах сами не резали до перестройки, а после стали резать, очень странно. Это что получается, что у них было соответствующее оборудование и они им не пользовались до перестройки? или у них не было оборудование и вот на закате винила они его приобрели, а где???, и зачем? если уже во всю делали сидишки :dntknw:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#28

#28 Непрочитанное сообщение Атос » 15 июн 2017, 11:36

Когда начался бардак называемый перестройка, заводы получили возможность распоряжаться деньгами, и могли заказывать, пресс-формы самостоятельно. Где и как, это мало кого волновало.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#29

#29 Непрочитанное сообщение сашик » 15 июн 2017, 17:21

Central Scrutinizer писал(а):Кому сказать нечего обычно так и "парируют" - "ну вики это помойка, и забор". Хотя бы опровергните эту самую вики...
был пару раз на "Мелодии" на Цветочной, давно...
видел станки на улице ржавые и всё что осталось от матриц после продажи их грузовиками в цвет-мет "на вес",
также общался с кладовщицами, которые реально лили слёзы:
"Фиг с ним, перестроечным, но то что уничтожили оригинальные матрицы из 60-70-х... мы этого понять не можем до сих пор - потому что этот звуковой материал просто невосстановим ибо печатали их только здесь" (с)
.........
почему-то верю старушкам, отработавшим всю жизнь там, на одном месте,
и отдавшим всех себя любимому делу, а не "надписям в интернете" от Васи Пупкина :hi:
.........
в принципе можете писать что угодно,
никаких претензий не имею - ну верите, верьте и дальше,
зачем что-то доказывать если это - абсолютно бесполезно? :dntknw:
Кстати, довольно много питерцев там было задолго до миллениума,
но - молчат... вероятно действительно понимают что ввязываются в спор в интернете только :jokingly:
...............
В 1968 году в Ташкенте был сдан в эксплуатацию свой гальванический цех, в котором начали изготовляться матрицы с оригиналов Всесоюзной студии грамзаписи
Существовали и другие схемы организации предприятий по выпуску грампластинок (завершенные и неполные). Например, были заводы грампластинок, где имелись все подразделения, начиная с цеха звукозаписи и кончая цехом, прессующим пластинки, что позволяло применять завершенный цикл производства
и т.д.
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Аватара пользователя
Central Scrutinizer
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#30

#30 Непрочитанное сообщение Central Scrutinizer » 15 июн 2017, 19:51

Сашик, изучите матчасть - лакер и матрица это две совершенно разные вещи, хотя одна и "проистекает" из другой. Когда поймете "что есть что", тогда и поговорим... ;)

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#31

#31 Непрочитанное сообщение lexxann » 16 июн 2017, 06:21

Central Scrutinizer
То есть получается, если тот или иной исполнитель издавался только на одном из заводов, ну например в Риге или на украине, то лакер изготавливали по заказу какой либо из фирм мелодия?
в принципе возможно, почему и нет, но в дано случае конкурентов нет вообще, все прессы принадлежали и использовались на одном из заводов.
Хотя для меня остаётся загадкой, почему в Риге не могли изготовить сами в таком случае. Оборудование то у них наверняка было. Просто очень сомневаюсь, что в начале 90-х данное оборудование кем то производилось, чтоб его можно было приобрести, я имею ввиду станок для нарезки на лаковом диске, к тому же изменились технологии и резали вроде как сразу на металле.
А возможно что именно до начала 80-х у друних фирм и не было такого оборудования, а вот когда пошла технология DMM то оборудование приобрели на все заводы фирмы Мелодия и тогда уже все могли позволить себе самим нарезать.
В качестве косвенного подтверждения приведу пример из свое опыта.
Заранее напомню всем кто забыл про один эффект. Помните когда мы слушали катушечные магнитофоны, то при загрязнении головки в одном из каналов портилась частотная характеристика, попросту пропадали высокие частоты и канал звучал глухо, это в основном на магнитофонах 2 класса. и Мы тогда чистили головку спиртом.
Так вот, в 80-х я купил виниловую пластинку по моему В. Кузьмин "Моя любовь" или Барыкин "Ступени", уже не очень помню, давно было. Но этот эффект когда в начале каждой песни всё играет прекрасно, а к концу один из каналов играл глуше другого, я отчётливо запомнил и глумился тогда над качеством пластинок фирмы Мелодия :haha: . И вот, когда я восстановил утерянную коллекцию винила :boast: , я купил эти же пластинки и прослушав их я не обнаружил данного эффекта, я был очень удивлён, как так :dntknw: . почему на моей пластинке из моей молодости он был, а на той, что я купил лет 8-10 назад, его нет?
Думаю это как раз тот случай, что они были с разных заводов или с разных нарезок изготовлены. Мне видимо попался уникальный брак в своё время. После просто перерезали матрицу.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#32

#32 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2017, 13:38

lexxann писал(а):
Думаю это как раз тот случай, что они были с разных заводов или с разных нарезок изготовлены. Мне видимо попался уникальный брак в своё время. После просто перерезали матрицу.
Я уже писал про "олимпийскую" пластинку "Тем, кто влюблен".

У моего экземпляра запорота вторая композиция первой стороны "Я вижу тебя".
В процессе записи кто-то изменил уровень, сначала в минус, потом - в плюс.
Т.е., композиция записана с тремя разными уровнями с довольно плавными переходами.

Насколько знаю, у других владельцев таких же пластинок этого эффекта нет.
И номер матрицы, вроде, не менялся!
Последний раз редактировалось old_hippie 16 июн 2017, 23:47, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2017, 13:40

lexxann писал(а): Хотя для меня остаётся загадкой, почему в Риге не могли изготовить сами в таком случае. Оборудование то у них наверняка было.
Я практически уверен, что оборудование для нарезания было на каждом заводе грампластинок.
Другой вопрос, кто и как его использовал, в разное время...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Central Scrutinizer
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#34

#34 Непрочитанное сообщение Central Scrutinizer » 16 июн 2017, 20:00

lexxann писал(а):Central Scrutinizer
Так вот, в 80-х я купил виниловую пластинку по моему В. Кузьмин "Моя любовь" или Барыкин "Ступени"
Это Барыкин с Тухмановым "Ступени". Есть у меня эта пластинка с этим браком, издана на МОЗГ.
И есть Апрелевская, с красным пятаком, на ней записано всё нормально. Так вот матрицы там разные.

Просто поймите - лакеры и и первые матрицы делали на ВСГ/МОЗГ. Затем их рассылали по заводам, и уже на заводах в гальванике их размножали для тиражей. Но лакеры и исходные матрицы резались только там.
Поэтому и качество звука на пластинках ВСГ/МОЗГ наивысшее, потому как печатали с ранних, не изношенных матриц.
Конечно, брак на Ступенях это косяк. Но это единственная известная мне пластинка ВСГ/МОЗГ с плохой записью ... :)

Изображение

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#35

#35 Непрочитанное сообщение lexxann » 19 июн 2017, 08:46

Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке. и в случае со ступенями уже не было лакеров, если я всё правильно понимаю. Там ведь имеется штампик DMM. Или существовали два разных по принципу изготовления диска Ступени? не на всех обложках присутствует этот штамп.

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#36

#36 Непрочитанное сообщение nikmiller » 19 июн 2017, 09:33

У меня апрелевская, звук нормальный. Улыбнуло - штампик матрицы ДММ, а не DMM :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#37

#37 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 июн 2017, 11:52

lexxann писал(а):Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке.
Совсем не удивлюсь, если окажется, что матрицу делал сам Тухманов =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Central Scrutinizer
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#38

#38 Непрочитанное сообщение Central Scrutinizer » 19 июн 2017, 22:23

lexxann писал(а):Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке. и в случае со ступенями уже не было лакеров, если я всё правильно понимаю. Там ведь имеется штампик DMM. Или существовали два разных по принципу изготовления диска Ступени? не на всех обложках присутствует этот штамп.
В том и прикол, на МОЗГ пластинке нет указания на матрицу DMM.
На АЗГ, которая правильно играет, есть DMM.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#39

#39 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июн 2017, 01:29

Central Scrutinizer писал(а):
lexxann писал(а):Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке. и в случае со ступенями уже не было лакеров, если я всё правильно понимаю. Там ведь имеется штампик DMM. Или существовали два разных по принципу изготовления диска Ступени? не на всех обложках присутствует этот штамп.
В том и прикол, на МОЗГ пластинке нет указания на матрицу DMM.
На АЗГ, которая правильно играет, есть DMM.
Дык.

"А МОЗГ пронзает словно ток,
Я - запасной игрок..."

Вообще, по всему видно, что Ступени записывались там же, где и НЛО.

На даче Тухманова...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#40

#40 Непрочитанное сообщение lexxann » 26 июн 2017, 07:43

Central Scrutinizer писал(а):
lexxann писал(а):Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке. и в случае со ступенями уже не было лакеров, если я всё правильно понимаю. Там ведь имеется штампик DMM. Или существовали два разных по принципу изготовления диска Ступени? не на всех обложках присутствует этот штамп.
В том и прикол, на МОЗГ пластинке нет указания на матрицу DMM.
На АЗГ, которая правильно играет, есть DMM.
да и Ступени с "Апрелевки" тоже есть как с DMM, так и без него на конверте. и другие заводы вроде так же.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#41

#41 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 июн 2017, 08:56

Есть у меня ташкентский Пульс 1. На конверте указана технология DMM, а на пластинке - нет, причём логотип ещё прежний.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#42

#42 Непрочитанное сообщение lexxann » 26 июн 2017, 12:17

а вообще, отсутствие данной эмблемы на пластинке или конверте во второй половине 80-х и далее, говорит ли о том, что не применялась данная технология?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...

#43

#43 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 июн 2017, 12:19

По наблюдениям, потом перестали указывать технологию ДММ, а на пластинке она обычно вырезалась. По-моему, она указывалась и на пластинках марки "Русский диск". А как было на пластинках прочих фирм - х.з.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить