|
Можно ли определить номер пресса по номеру...
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Можно ли определить номер пресса по номеру...
...указанному на пластинке? К примеру, есть у меня Минаев. Номер С60 30089 009. Заказ 474. Тираж 80000.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- сашик
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
у наших - нет
я здесь всегда: давно и постоянно!..
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Жаль... А то вон у какой-то моей пластинки тираж 100000, и хочется знать, какой номер достался, с поправкой на то, что неизвестно, на чём проигрывалась. Наверно, пьезиком.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- сашик
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
"тираж" - это сколько за раз обложек напечатала данная типография, и это только - "макет" формы, но если нужно допечатать - форму ещё раз ставят на размножение без изменений
+ типографий было много, вдобавок - не забываем и про "универсальные конверты"
......
так что если написано "100 000" это ничего не значит,
данные цифры относятся именно к данному конкретному куску бумаги,
а пластинок может быть выпущено и миллион и два...
+ типографий было много, вдобавок - не забываем и про "универсальные конверты"
......
так что если написано "100 000" это ничего не значит,
данные цифры относятся именно к данному конкретному куску бумаги,
а пластинок может быть выпущено и миллион и два...
я здесь всегда: давно и постоянно!..
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Мильён у нас вряд ли выпускали. Даже с использованием технологии DMM.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- сашик
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
сомневаюсь - ту же Пугачёву размножали десятки лет и под одинаковыми номерами на пластинке,
думаю что про реальное количество проданного не знает не только она (получившая за запись гонорар рублей в 100 и всего 1 раз),
но и сама "Мелодия" - тогда такое просто не считали
думаю что про реальное количество проданного не знает не только она (получившая за запись гонорар рублей в 100 и всего 1 раз),
но и сама "Мелодия" - тогда такое просто не считали
я здесь всегда: давно и постоянно!..
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Ну Пугачёвой я не интересуюсь, поэтому не знаю...
Хотя некоторые её песни могу послушать. "Иван Иванович", например. И то из-за музыки.
Хотя некоторые её песни могу послушать. "Иван Иванович", например. И то из-за музыки.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Sulphur писал(а):Можно ли определить номер пресса по номеру указанному на пластинке
Сдается мне, что и не у наших-нет. В свое время тоже озадачивался этой проблемой. Консилиум спецов пришел к выводу что тут настолько все сложно, что в "два хода" этот вопрос не решить. Надо быть серьёзно "в теме". Вот что по этому поводу писал один из форумчан:сашик писал(а):у наших - нет
(с)...Eсть понятия "первое издание", "первый пресс" и "первый тираж". Они не тождественны. Для понимания нужно вспомнить процесс пр-ва грампластинки. Есть мастер лента. С нее нарезают лакер, т.е. резцом нарезают канавку на лаковом диске. Его суют в гальваническую ванну и делают никелевую мастер-матрицу. С нее делают уже рабочую матрицу, т.е. диск, которым штампуют пластинку. Отштампованные этим штампом пластинки и есть первый пресс. Рабочая матрица рассчитана на на определенное кол-во пластинок. Если требуется больший тираж, то с мастера делают дополнительные рабочие матрицы и т.д. Отпечатанные с них соответственно будут вторые, третьи и т.д. пресса. Это в общем. А дальше начинаются варианты и их комбинации.
Во-первых, у разных производителей свои системы нумерации матриц.
Во-вторых, если в рамках одного издания тираж был очень большой, то прессов соответсвено могло быть несколько.
В третьих могло быть несколько изданий одного и того же альбома. Альбомы могли переиздаваться с одними и теми же каталожными номерами, а могли и с другими. Какие матрицы использовали при переиздании? Если делали новый лакер и снего мастери и рабочую матрицу - вот вам и первый пресс второго издания. То же относится к тому, что тут назвали лицензией, т. е. возможно существование первого пресса какого-лбо издания в разных странах, где выпускалась конкретная запись, если производители в этих странах делали свои мастеры. А были варинты, когда производители передавали не копию мастер-ленты, а свои готовые матрицы, а то и уже использованные. Например, в какие-нибудь страны третьего мира.
А могут химичить с самими мастер-лентами - делать новые миксы, редактировать и так до бесконечности. Это любили делать японцы. Поэтому, кстати, японские пластинки при качестве массы, полиграфии и разных потрохах, часто сомнительный выбор при коллекционировании.
А еще существовали подделки, как это ни странно звучит.
Короче говоря, кроме номеров матриц нужно знать массу других вещей: каталожные номера, дизайн логотипов этикеток, конвертов, которые менялись со временем, наличие и вид вложений (потрохов), годы выпуск в разных странах и массу других нюансов. Для этого нужен колоссальный опыт, который накапливается годами.
Если вам заняться больше в жизни нечем - добро пожаловать в ад.
...не имей "Амати", а умей лабати.
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Добавлю, что первый пресс полезен в большей степени как коллекционный экземпляр, а вот звучать в полне достойно, так сказать лучше и не надо, будет даже перепечатка из последних изданий. То есть, чтобы слушать достаточно купить доступную по цене пластинку и не платить 50000 рублей за фёст пресс.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Класс!!!andron писал(а):...не имей "Амати", а умей лабати.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Вообще в данном вопросе ничего никак не узнать о конкретной советской пластинке.
По моему все эти "первопрессы" придуманы исключительно для доения определённой публики.
По моему все эти "первопрессы" придуманы исключительно для доения определённой публики.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Александр Хрисанов писал(а):Вообще в данном вопросе ничего никак не узнать о конкретной советской пластинке.
По моему все эти "первопрессы" придуманы исключительно для доения определённой публики.
А разве номер группы на яблоке ни о чем не говорит?..
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Вообще ни о чём не говорит.old_hippie писал(а):Александр Хрисанов писал(а):Вообще в данном вопросе ничего никак не узнать о конкретной советской пластинке.
По моему все эти "первопрессы" придуманы исключительно для доения определённой публики.
А разве номер группы на яблоке ни о чем не говорит?..
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Тогда зачем его писали?..Александр Хрисанов писал(а):Вообще ни о чём не говорит.old_hippie писал(а):
А разве номер группы на яблоке ни о чем не говорит?..
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Тираж с одной матрицы примерно одна тысяча экземпляров.
Если надо отштамповать 10 тыс. или 100 тыс., то конечно требуются какие-то обозначения для различия.
Но они всегда имели чисто технический характер, например чтобы найти виновного в браке.
Об остальном в СССР вообще никогда не думали. И правильно делали.
Если надо отштамповать 10 тыс. или 100 тыс., то конечно требуются какие-то обозначения для различия.
Но они всегда имели чисто технический характер, например чтобы найти виновного в браке.
Об остальном в СССР вообще никогда не думали. И правильно делали.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
В смысле?Александр Хрисанов писал(а):Тираж с одной матрицы примерно одна тысяча экземпляров.
Это техническое ограничение?
1000 экземпляров - и ресурс матрицы исчерпан?
Т.е., чтобы отштамповать миллион - нужно 1000 матриц?
Но тогда уже получаются градации самих матриц - первая явно будет лучшего качества, чем 1000-я...
Если надо отштамповать 10 тыс. или 100 тыс., то конечно требуются какие-то обозначения для различия.
Но они всегда имели чисто технический характер, например чтобы найти виновного в браке.
Об остальном в СССР вообще никогда не думали. И правильно делали.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Central Scrutinizer
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Про наши пластинки нужно знать только одно - лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ). Там же их размножали, и негативы 3-го и далее поколения рассылали по заводам для дальнейшего "размножения" и печати.
А вот свои пластинки они печатали с ранних поколений матриц. Поэтому звук на ВСГ (МОЗГ) практически всегда лучше чем на аналогичных пластинках других заводов.
А вот свои пластинки они печатали с ранних поколений матриц. Поэтому звук на ВСГ (МОЗГ) практически всегда лучше чем на аналогичных пластинках других заводов.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Рижане разве сами не резали?Central Scrutinizer писал(а):Про наши пластинки нужно знать только одно - лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Central Scrutinizer
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
В конце перестройки возможно уже все резали, все эти Ритонисы, Белафоны и остальные пираты и независимые лейблы.old_hippie писал(а): Рижане разве сами не резали?
Но этот период мне за редким исключением не интересен, я особо не копал.
А ДО перестройки ДА, все лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ).
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Я про доперестройку, разумеется.Central Scrutinizer писал(а):В конце перестройки возможно уже все резали, все эти Ритонисы, Белафоны и остальные пираты и независимые лейблы.old_hippie писал(а): Рижане разве сами не резали?
Но этот период мне за редким исключением не интересен, я особо не копал.
А ДО перестройки ДА, все лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Central Scrutinizer
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Простые примеры:old_hippie писал(а): Я про доперестройку, разумеется.
Зодиак 1 - МОЗГ играет лучше, чем АЗГ
Зодиак 2 - МОЗГ играет лучше ЛЗГ
НО, и тут не без нюансов - экспортный рижский играет на уровне МОЗГа, да и ташкентский очень близок к ним.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Не, тут-то все понятно - номер матрицы у всех один и тот же.Central Scrutinizer писал(а):
НО, и тут не без нюансов - экспортный рижский играет на уровне МОЗГа, да и ташкентский очень близок к ним.
Кстати, у рижан номер группы не указан =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Я не оспариваю, но сомнения всё же есть. тем более Вы сами написали, что после перестройки все стали резать сами, а что им мешало это делать до перестройки?Central Scrutinizer писал(а):Про наши пластинки нужно знать только одно - лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ). Там же их размножали, и негативы 3-го и далее поколения рассылали по заводам для дальнейшего "размножения" и печати.
А вот свои пластинки они печатали с ранних поколений матриц. Поэтому звук на ВСГ (МОЗГ) практически всегда лучше чем на аналогичных пластинках других заводов.
И вообще откуда такая уверенность, кроме как субъективного мнения на счёт качества звучания разных пластинок с разных заводов?
- Central Scrutinizer
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Что мешало ДО перестройки? Мешала строгость советской власти....lexxann писал(а): Я не оспариваю, но сомнения всё же есть. тем более Вы сами написали, что после перестройки все стали резать сами, а что им мешало это делать до перестройки?
Прочтите хотя бы в википедии... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... %BC%D0%B0)
К чему такой тон? Именно сравнение пластинок разных заводов и даёт мне право говорить так, как я говорю.lexxann писал(а): И вообще откуда такая уверенность, кроме как субъективного мнения на счёт качества звучания разных пластинок с разных заводов?
Вы сами сколько лично (субъективно) сравнили пластинок?
- сашик
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
"Википедия" - "народная энциклопедия",Central Scrutinizer писал(а):Прочтите хотя бы в википедии...
т.е. пишется самими пользователями в соответствии с их личными познаниями и пожеланиями...
......
ничего личного,
но ссылка на "расклеенные объявления на столбах" - всегда вызывает уважение
.......
Пы.Сы.: ничто не мешает любому завести страничку и на себя любимого:
"Я, Вася Иванов, самый лучший, самый воспитанный и самый умный среди всего рода человеческого..."
При этом - данное будет естественно увековечено на Википедии и будет открываться по ссылке "кто самый умный?" например
я здесь всегда: давно и постоянно!..
- Central Scrutinizer
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Сашик, оборот "хотя бы" Вам знаком? Есть что сказать по теме? Ну хотя бы про то где на Мелодии резали лакеры?сашик писал(а): ......
ничего личного,
но ссылка на "расклеенные объявления на столбах" - всегда вызывает уважение
.......
А то получается Вы заняли стандартную позицию интернет-тролля и шута. Кому сказать нечего обычно так и "парируют" - "ну вики это помойка, и забор". Хотя бы опровергните эту самую вики...
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Я не хочу нагрубить не в коем случае. я с большим уважением отношусь ко всем форумчанам . Мне просто интересно и не совсем понятно, почему собственноCentral Scrutinizer писал(а):К чему такой тон? Именно сравнение пластинок разных заводов и даёт мне право говорить так, как я говорю.lexxann писал(а): И вообще откуда такая уверенность, кроме как субъективного мнения на счёт качества звучания разных пластинок с разных заводов?
Вы сами сколько лично (субъективно) сравнили пластинок?
Что касаемо сравнения, так я и своё мнение ставлю под сомнение. мне понравилось как звучит то или иное издание, но это не более того как моё скромное мнение, к тому же нет возможности сравнить именно все первые издания с разных заводов, так как нет уверенности в том, что они первые или хотя бы одинаковые, а не первое с одного завода и, к примеру, третье с другого.
А насчет того, что на других заводах сами не резали до перестройки, а после стали резать, очень странно. Это что получается, что у них было соответствующее оборудование и они им не пользовались до перестройки? или у них не было оборудование и вот на закате винила они его приобрели, а где???, и зачем? если уже во всю делали сидишки
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Когда начался бардак называемый перестройка, заводы получили возможность распоряжаться деньгами, и могли заказывать, пресс-формы самостоятельно. Где и как, это мало кого волновало.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- сашик
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
был пару раз на "Мелодии" на Цветочной, давно...Central Scrutinizer писал(а):Кому сказать нечего обычно так и "парируют" - "ну вики это помойка, и забор". Хотя бы опровергните эту самую вики...
видел станки на улице ржавые и всё что осталось от матриц после продажи их грузовиками в цвет-мет "на вес",
также общался с кладовщицами, которые реально лили слёзы:
"Фиг с ним, перестроечным, но то что уничтожили оригинальные матрицы из 60-70-х... мы этого понять не можем до сих пор - потому что этот звуковой материал просто невосстановим ибо печатали их только здесь" (с)
.........
почему-то верю старушкам, отработавшим всю жизнь там, на одном месте,
и отдавшим всех себя любимому делу, а не "надписям в интернете" от Васи Пупкина
.........
в принципе можете писать что угодно,
никаких претензий не имею - ну верите, верьте и дальше,
зачем что-то доказывать если это - абсолютно бесполезно?
Кстати, довольно много питерцев там было задолго до миллениума,
но - молчат... вероятно действительно понимают что ввязываются в спор в интернете только
...............
В 1968 году в Ташкенте был сдан в эксплуатацию свой гальванический цех, в котором начали изготовляться матрицы с оригиналов Всесоюзной студии грамзаписи
Существовали и другие схемы организации предприятий по выпуску грампластинок (завершенные и неполные). Например, были заводы грампластинок, где имелись все подразделения, начиная с цеха звукозаписи и кончая цехом, прессующим пластинки, что позволяло применять завершенный цикл производства
и т.д.
я здесь всегда: давно и постоянно!..
- Central Scrutinizer
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Сашик, изучите матчасть - лакер и матрица это две совершенно разные вещи, хотя одна и "проистекает" из другой. Когда поймете "что есть что", тогда и поговорим...
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Central Scrutinizer
То есть получается, если тот или иной исполнитель издавался только на одном из заводов, ну например в Риге или на украине, то лакер изготавливали по заказу какой либо из фирм мелодия?
в принципе возможно, почему и нет, но в дано случае конкурентов нет вообще, все прессы принадлежали и использовались на одном из заводов.
Хотя для меня остаётся загадкой, почему в Риге не могли изготовить сами в таком случае. Оборудование то у них наверняка было. Просто очень сомневаюсь, что в начале 90-х данное оборудование кем то производилось, чтоб его можно было приобрести, я имею ввиду станок для нарезки на лаковом диске, к тому же изменились технологии и резали вроде как сразу на металле.
А возможно что именно до начала 80-х у друних фирм и не было такого оборудования, а вот когда пошла технология DMM то оборудование приобрели на все заводы фирмы Мелодия и тогда уже все могли позволить себе самим нарезать.
В качестве косвенного подтверждения приведу пример из свое опыта.
Заранее напомню всем кто забыл про один эффект. Помните когда мы слушали катушечные магнитофоны, то при загрязнении головки в одном из каналов портилась частотная характеристика, попросту пропадали высокие частоты и канал звучал глухо, это в основном на магнитофонах 2 класса. и Мы тогда чистили головку спиртом.
Так вот, в 80-х я купил виниловую пластинку по моему В. Кузьмин "Моя любовь" или Барыкин "Ступени", уже не очень помню, давно было. Но этот эффект когда в начале каждой песни всё играет прекрасно, а к концу один из каналов играл глуше другого, я отчётливо запомнил и глумился тогда над качеством пластинок фирмы Мелодия . И вот, когда я восстановил утерянную коллекцию винила , я купил эти же пластинки и прослушав их я не обнаружил данного эффекта, я был очень удивлён, как так . почему на моей пластинке из моей молодости он был, а на той, что я купил лет 8-10 назад, его нет?
Думаю это как раз тот случай, что они были с разных заводов или с разных нарезок изготовлены. Мне видимо попался уникальный брак в своё время. После просто перерезали матрицу.
То есть получается, если тот или иной исполнитель издавался только на одном из заводов, ну например в Риге или на украине, то лакер изготавливали по заказу какой либо из фирм мелодия?
в принципе возможно, почему и нет, но в дано случае конкурентов нет вообще, все прессы принадлежали и использовались на одном из заводов.
Хотя для меня остаётся загадкой, почему в Риге не могли изготовить сами в таком случае. Оборудование то у них наверняка было. Просто очень сомневаюсь, что в начале 90-х данное оборудование кем то производилось, чтоб его можно было приобрести, я имею ввиду станок для нарезки на лаковом диске, к тому же изменились технологии и резали вроде как сразу на металле.
А возможно что именно до начала 80-х у друних фирм и не было такого оборудования, а вот когда пошла технология DMM то оборудование приобрели на все заводы фирмы Мелодия и тогда уже все могли позволить себе самим нарезать.
В качестве косвенного подтверждения приведу пример из свое опыта.
Заранее напомню всем кто забыл про один эффект. Помните когда мы слушали катушечные магнитофоны, то при загрязнении головки в одном из каналов портилась частотная характеристика, попросту пропадали высокие частоты и канал звучал глухо, это в основном на магнитофонах 2 класса. и Мы тогда чистили головку спиртом.
Так вот, в 80-х я купил виниловую пластинку по моему В. Кузьмин "Моя любовь" или Барыкин "Ступени", уже не очень помню, давно было. Но этот эффект когда в начале каждой песни всё играет прекрасно, а к концу один из каналов играл глуше другого, я отчётливо запомнил и глумился тогда над качеством пластинок фирмы Мелодия . И вот, когда я восстановил утерянную коллекцию винила , я купил эти же пластинки и прослушав их я не обнаружил данного эффекта, я был очень удивлён, как так . почему на моей пластинке из моей молодости он был, а на той, что я купил лет 8-10 назад, его нет?
Думаю это как раз тот случай, что они были с разных заводов или с разных нарезок изготовлены. Мне видимо попался уникальный брак в своё время. После просто перерезали матрицу.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Я уже писал про "олимпийскую" пластинку "Тем, кто влюблен".lexxann писал(а):
Думаю это как раз тот случай, что они были с разных заводов или с разных нарезок изготовлены. Мне видимо попался уникальный брак в своё время. После просто перерезали матрицу.
У моего экземпляра запорота вторая композиция первой стороны "Я вижу тебя".
В процессе записи кто-то изменил уровень, сначала в минус, потом - в плюс.
Т.е., композиция записана с тремя разными уровнями с довольно плавными переходами.
Насколько знаю, у других владельцев таких же пластинок этого эффекта нет.
И номер матрицы, вроде, не менялся!
Последний раз редактировалось old_hippie 16 июн 2017, 23:47, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Я практически уверен, что оборудование для нарезания было на каждом заводе грампластинок.lexxann писал(а): Хотя для меня остаётся загадкой, почему в Риге не могли изготовить сами в таком случае. Оборудование то у них наверняка было.
Другой вопрос, кто и как его использовал, в разное время...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Central Scrutinizer
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Это Барыкин с Тухмановым "Ступени". Есть у меня эта пластинка с этим браком, издана на МОЗГ.lexxann писал(а):Central Scrutinizer
Так вот, в 80-х я купил виниловую пластинку по моему В. Кузьмин "Моя любовь" или Барыкин "Ступени"
И есть Апрелевская, с красным пятаком, на ней записано всё нормально. Так вот матрицы там разные.
Просто поймите - лакеры и и первые матрицы делали на ВСГ/МОЗГ. Затем их рассылали по заводам, и уже на заводах в гальванике их размножали для тиражей. Но лакеры и исходные матрицы резались только там.
Поэтому и качество звука на пластинках ВСГ/МОЗГ наивысшее, потому как печатали с ранних, не изношенных матриц.
Конечно, брак на Ступенях это косяк. Но это единственная известная мне пластинка ВСГ/МОЗГ с плохой записью ...
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке. и в случае со ступенями уже не было лакеров, если я всё правильно понимаю. Там ведь имеется штампик DMM. Или существовали два разных по принципу изготовления диска Ступени? не на всех обложках присутствует этот штамп.
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке. и в случае со ступенями уже не было лакеров, если я всё правильно понимаю. Там ведь имеется штампик DMM. Или существовали два разных по принципу изготовления диска Ступени? не на всех обложках присутствует этот штамп.
-
- Сообщения: 1443
- Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
У меня апрелевская, звук нормальный. Улыбнуло - штампик матрицы ДММ, а не DMM
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Совсем не удивлюсь, если окажется, что матрицу делал сам Тухманов =)lexxann писал(а):Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Central Scrutinizer
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
В том и прикол, на МОЗГ пластинке нет указания на матрицу DMM.lexxann писал(а):Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке. и в случае со ступенями уже не было лакеров, если я всё правильно понимаю. Там ведь имеется штампик DMM. Или существовали два разных по принципу изготовления диска Ступени? не на всех обложках присутствует этот штамп.
На АЗГ, которая правильно играет, есть DMM.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Дык.Central Scrutinizer писал(а):В том и прикол, на МОЗГ пластинке нет указания на матрицу DMM.lexxann писал(а):Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке. и в случае со ступенями уже не было лакеров, если я всё правильно понимаю. Там ведь имеется штампик DMM. Или существовали два разных по принципу изготовления диска Ступени? не на всех обложках присутствует этот штамп.
На АЗГ, которая правильно играет, есть DMM.
"А МОЗГ пронзает словно ток,
Я - запасной игрок..."
Вообще, по всему видно, что Ступени записывались там же, где и НЛО.
На даче Тухманова...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
да и Ступени с "Апрелевки" тоже есть как с DMM, так и без него на конверте. и другие заводы вроде так же.Central Scrutinizer писал(а):В том и прикол, на МОЗГ пластинке нет указания на матрицу DMM.lexxann писал(а):Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке. и в случае со ступенями уже не было лакеров, если я всё правильно понимаю. Там ведь имеется штампик DMM. Или существовали два разных по принципу изготовления диска Ступени? не на всех обложках присутствует этот штамп.
На АЗГ, которая правильно играет, есть DMM.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Есть у меня ташкентский Пульс 1. На конверте указана технология DMM, а на пластинке - нет, причём логотип ещё прежний.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
а вообще, отсутствие данной эмблемы на пластинке или конверте во второй половине 80-х и далее, говорит ли о том, что не применялась данная технология?
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
По наблюдениям, потом перестали указывать технологию ДММ, а на пластинке она обычно вырезалась. По-моему, она указывалась и на пластинках марки "Русский диск". А как было на пластинках прочих фирм - х.з.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...