Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 17 окт 2017, 09:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 30 май 2017, 07:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 9046
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 88

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...указанному на пластинке? К примеру, есть у меня Минаев. Номер С60 30089 009. Заказ 474. Тираж 80000.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 30 май 2017, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Сообщений: 995
Откуда: Питер
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у наших - нет :yes:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 30 май 2017, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 9046
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 88

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Жаль... А то вон у какой-то моей пластинки тираж 100000, и хочется знать, какой номер достался, с поправкой на то, что неизвестно, на чём проигрывалась. Наверно, пьезиком.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 30 май 2017, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Сообщений: 995
Откуда: Питер
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"тираж" - это сколько за раз обложек напечатала данная типография, и это только - "макет" формы, но если нужно допечатать - форму ещё раз ставят на размножение без изменений :jokingly:
+ типографий было много, вдобавок - не забываем и про "универсальные конверты"
......
так что если написано "100 000" это ничего не значит,
данные цифры относятся именно к данному конкретному куску бумаги,
а пластинок может быть выпущено и миллион и два...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 30 май 2017, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 9046
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 88

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мильён у нас вряд ли выпускали. :) Даже с использованием технологии DMM.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 30 май 2017, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Сообщений: 995
Откуда: Питер
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сомневаюсь - ту же Пугачёву размножали десятки лет и под одинаковыми номерами на пластинке,
думаю что про реальное количество проданного не знает не только она (получившая за запись гонорар рублей в 100 и всего 1 раз),
но и сама "Мелодия" - тогда такое просто не считали :drag:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 30 май 2017, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 9046
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 88

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну Пугачёвой я не интересуюсь, поэтому не знаю...
Хотя некоторые её песни могу послушать. "Иван Иванович", например. И то из-за музыки.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 23:32
Сообщений: 208
Откуда: Иваново
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur писал(а):
Можно ли определить номер пресса по номеру указанному на пластинке

сашик писал(а):
у наших - нет

Сдается мне, что и не у наших-нет. В свое время тоже озадачивался этой проблемой. Консилиум спецов пришел к выводу что тут настолько все сложно, что в "два хода" этот вопрос не решить. Надо быть серьёзно "в теме". Вот что по этому поводу писал один из форумчан:
(с)...Eсть понятия "первое издание", "первый пресс" и "первый тираж". Они не тождественны. Для понимания нужно вспомнить процесс пр-ва грампластинки. Есть мастер лента. С нее нарезают лакер, т.е. резцом нарезают канавку на лаковом диске. Его суют в гальваническую ванну и делают никелевую мастер-матрицу. С нее делают уже рабочую матрицу, т.е. диск, которым штампуют пластинку. Отштампованные этим штампом пластинки и есть первый пресс. Рабочая матрица рассчитана на на определенное кол-во пластинок. Если требуется больший тираж, то с мастера делают дополнительные рабочие матрицы и т.д. Отпечатанные с них соответственно будут вторые, третьи и т.д. пресса. Это в общем. А дальше начинаются варианты и их комбинации.

Во-первых, у разных производителей свои системы нумерации матриц.

Во-вторых, если в рамках одного издания тираж был очень большой, то прессов соответсвено могло быть несколько.

В третьих могло быть несколько изданий одного и того же альбома. Альбомы могли переиздаваться с одними и теми же каталожными номерами, а могли и с другими. Какие матрицы использовали при переиздании? Если делали новый лакер и снего мастери и рабочую матрицу - вот вам и первый пресс второго издания. То же относится к тому, что тут назвали лицензией, т. е. возможно существование первого пресса какого-лбо издания в разных странах, где выпускалась конкретная запись, если производители в этих странах делали свои мастеры. А были варинты, когда производители передавали не копию мастер-ленты, а свои готовые матрицы, а то и уже использованные. Например, в какие-нибудь страны третьего мира.

А могут химичить с самими мастер-лентами - делать новые миксы, редактировать и так до бесконечности. Это любили делать японцы. Поэтому, кстати, японские пластинки при качестве массы, полиграфии и разных потрохах, часто сомнительный выбор при коллекционировании.

А еще существовали подделки, как это ни странно звучит.

Короче говоря, кроме номеров матриц нужно знать массу других вещей: каталожные номера, дизайн логотипов этикеток, конвертов, которые менялись со временем, наличие и вид вложений (потрохов), годы выпуск в разных странах и массу других нюансов. Для этого нужен колоссальный опыт, который накапливается годами.

Если вам заняться больше в жизни нечем - добро пожаловать в ад.

_________________
...не имей "Амати", а умей лабати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добавлю, что первый пресс полезен в большей степени как коллекционный экземпляр, а вот звучать в полне достойно, так сказать лучше и не надо, будет даже перепечатка из последних изданий. То есть, чтобы слушать достаточно купить доступную по цене пластинку и не платить 50000 рублей за фёст пресс.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7452
Откуда: СПб
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
andron писал(а):
...не имей "Амати", а умей лабати.


Класс!!!

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 6870
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще в данном вопросе ничего никак не узнать о конкретной советской пластинке.

По моему все эти "первопрессы" придуманы исключительно для доения определённой публики.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru desotoft@gmail.com
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7452
Откуда: СПб
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Хрисанов писал(а):
Вообще в данном вопросе ничего никак не узнать о конкретной советской пластинке.

По моему все эти "первопрессы" придуманы исключительно для доения определённой публики.



А разве номер группы на яблоке ни о чем не говорит?..

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 6870
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):
Вообще в данном вопросе ничего никак не узнать о конкретной советской пластинке.

По моему все эти "первопрессы" придуманы исключительно для доения определённой публики.



А разве номер группы на яблоке ни о чем не говорит?..


Вообще ни о чём не говорит.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru desotoft@gmail.com
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7452
Откуда: СПб
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Хрисанов писал(а):
old_hippie писал(а):


А разве номер группы на яблоке ни о чем не говорит?..


Вообще ни о чём не говорит.


Тогда зачем его писали?..

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 6870
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тираж с одной матрицы примерно одна тысяча экземпляров.
Если надо отштамповать 10 тыс. или 100 тыс., то конечно требуются какие-то обозначения для различия.
Но они всегда имели чисто технический характер, например чтобы найти виновного в браке.
Об остальном в СССР вообще никогда не думали. И правильно делали.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru desotoft@gmail.com
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7452
Откуда: СПб
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Хрисанов писал(а):
Тираж с одной матрицы примерно одна тысяча экземпляров.

В смысле?
Это техническое ограничение?
1000 экземпляров - и ресурс матрицы исчерпан?
Т.е., чтобы отштамповать миллион - нужно 1000 матриц?
Но тогда уже получаются градации самих матриц - первая явно будет лучшего качества, чем 1000-я...
Цитата:

Если надо отштамповать 10 тыс. или 100 тыс., то конечно требуются какие-то обозначения для различия.
Но они всегда имели чисто технический характер, например чтобы найти виновного в браке.
Об остальном в СССР вообще никогда не думали. И правильно делали.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Сообщений: 940
Откуда: Москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про наши пластинки нужно знать только одно - лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ). Там же их размножали, и негативы 3-го и далее поколения рассылали по заводам для дальнейшего "размножения" и печати.
А вот свои пластинки они печатали с ранних поколений матриц. Поэтому звук на ВСГ (МОЗГ) практически всегда лучше чем на аналогичных пластинках других заводов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7452
Откуда: СПб
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Central Scrutinizer писал(а):
Про наши пластинки нужно знать только одно - лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ).


Рижане разве сами не резали?

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Сообщений: 940
Откуда: Москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Рижане разве сами не резали?

В конце перестройки возможно уже все резали, все эти Ритонисы, Белафоны и остальные пираты и независимые лейблы.
Но этот период мне за редким исключением не интересен, я особо не копал.
А ДО перестройки ДА, все лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2017, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7452
Откуда: СПб
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Central Scrutinizer писал(а):
old_hippie писал(а):
Рижане разве сами не резали?

В конце перестройки возможно уже все резали, все эти Ритонисы, Белафоны и остальные пираты и независимые лейблы.
Но этот период мне за редким исключением не интересен, я особо не копал.
А ДО перестройки ДА, все лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ).


Я про доперестройку, разумеется.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Сообщений: 940
Откуда: Москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Я про доперестройку, разумеется.

Простые примеры:
Зодиак 1 - МОЗГ играет лучше, чем АЗГ
Изображение
Изображение

Зодиак 2 - МОЗГ играет лучше ЛЗГ
Изображение
Изображение

НО, и тут не без нюансов - экспортный рижский играет на уровне МОЗГа, да и ташкентский очень близок к ним.
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7452
Откуда: СПб
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Central Scrutinizer писал(а):

НО, и тут не без нюансов - экспортный рижский играет на уровне МОЗГа, да и ташкентский очень близок к ним.


Не, тут-то все понятно - номер матрицы у всех один и тот же.

Кстати, у рижан номер группы не указан =)

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 07:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Central Scrutinizer писал(а):
Про наши пластинки нужно знать только одно - лакеры резались только на ВСГ (МОЗГ). Там же их размножали, и негативы 3-го и далее поколения рассылали по заводам для дальнейшего "размножения" и печати.
А вот свои пластинки они печатали с ранних поколений матриц. Поэтому звук на ВСГ (МОЗГ) практически всегда лучше чем на аналогичных пластинках других заводов.

Я не оспариваю, но сомнения всё же есть. тем более Вы сами написали, что после перестройки все стали резать сами, а что им мешало это делать до перестройки?
И вообще откуда такая уверенность, кроме как субъективного мнения на счёт качества звучания разных пластинок с разных заводов?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Сообщений: 940
Откуда: Москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):
Я не оспариваю, но сомнения всё же есть. тем более Вы сами написали, что после перестройки все стали резать сами, а что им мешало это делать до перестройки?

Что мешало ДО перестройки? Мешала строгость советской власти....
Прочтите хотя бы в википедии... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0)

lexxann писал(а):
И вообще откуда такая уверенность, кроме как субъективного мнения на счёт качества звучания разных пластинок с разных заводов?


К чему такой тон? Именно сравнение пластинок разных заводов и даёт мне право говорить так, как я говорю. ;)

Вы сами сколько лично (субъективно) сравнили пластинок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Сообщений: 995
Откуда: Питер
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Central Scrutinizer писал(а):
Прочтите хотя бы в википедии...

:jokingly: "Википедия" - "народная энциклопедия",
т.е. пишется самими пользователями в соответствии с их личными познаниями и пожеланиями...
......
ничего личного,
но ссылка на "расклеенные объявления на столбах" - всегда вызывает уважение :thumbs_up
.......
Пы.Сы.: ничто не мешает любому завести страничку и на себя любимого:
"Я, Вася Иванов, самый лучший, самый воспитанный и самый умный среди всего рода человеческого..."
При этом - данное будет естественно увековечено на Википедии и будет открываться по ссылке "кто самый умный?" например :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Сообщений: 940
Откуда: Москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сашик писал(а):
......
ничего личного,
но ссылка на "расклеенные объявления на столбах" - всегда вызывает уважение :thumbs_up
.......

Сашик, оборот "хотя бы" Вам знаком? ;) Есть что сказать по теме? Ну хотя бы про то где на Мелодии резали лакеры?

А то получается Вы заняли стандартную позицию интернет-тролля и шута. Кому сказать нечего обычно так и "парируют" - "ну вики это помойка, и забор". Хотя бы опровергните эту самую вики... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 06:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Central Scrutinizer писал(а):
lexxann писал(а):
И вообще откуда такая уверенность, кроме как субъективного мнения на счёт качества звучания разных пластинок с разных заводов?


К чему такой тон? Именно сравнение пластинок разных заводов и даёт мне право говорить так, как я говорю. ;)

Вы сами сколько лично (субъективно) сравнили пластинок?

Я не хочу нагрубить не в коем случае. я с большим уважением отношусь ко всем форумчанам :drink: . Мне просто интересно и не совсем понятно, почему собственно :)
Что касаемо сравнения, так я и своё мнение ставлю под сомнение. мне понравилось как звучит то или иное издание, но это не более того как моё скромное мнение, к тому же нет возможности сравнить именно все первые издания с разных заводов, так как нет уверенности в том, что они первые или хотя бы одинаковые, а не первое с одного завода и, к примеру, третье с другого.
А насчет того, что на других заводах сами не резали до перестройки, а после стали резать, очень странно. Это что получается, что у них было соответствующее оборудование и они им не пользовались до перестройки? или у них не было оборудование и вот на закате винила они его приобрели, а где???, и зачем? если уже во всю делали сидишки :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5371
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда начался бардак называемый перестройка, заводы получили возможность распоряжаться деньгами, и могли заказывать, пресс-формы самостоятельно. Где и как, это мало кого волновало.

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Сообщений: 995
Откуда: Питер
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Central Scrutinizer писал(а):
Кому сказать нечего обычно так и "парируют" - "ну вики это помойка, и забор". Хотя бы опровергните эту самую вики...

был пару раз на "Мелодии" на Цветочной, давно...
видел станки на улице ржавые и всё что осталось от матриц после продажи их грузовиками в цвет-мет "на вес",
также общался с кладовщицами, которые реально лили слёзы:
"Фиг с ним, перестроечным, но то что уничтожили оригинальные матрицы из 60-70-х... мы этого понять не можем до сих пор - потому что этот звуковой материал просто невосстановим ибо печатали их только здесь" (с)
.........
почему-то верю старушкам, отработавшим всю жизнь там, на одном месте,
и отдавшим всех себя любимому делу, а не "надписям в интернете" от Васи Пупкина :hi:
.........
в принципе можете писать что угодно,
никаких претензий не имею - ну верите, верьте и дальше,
зачем что-то доказывать если это - абсолютно бесполезно? :dntknw:
Кстати, довольно много питерцев там было задолго до миллениума,
но - молчат... вероятно действительно понимают что ввязываются в спор в интернете только :jokingly:
...............
В 1968 году в Ташкенте был сдан в эксплуатацию свой гальванический цех, в котором начали изготовляться матрицы с оригиналов Всесоюзной студии грамзаписи
Существовали и другие схемы организации предприятий по выпуску грампластинок (завершенные и неполные). Например, были заводы грампластинок, где имелись все подразделения, начиная с цеха звукозаписи и кончая цехом, прессующим пластинки, что позволяло применять завершенный цикл производства
и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Сообщений: 940
Откуда: Москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сашик, изучите матчасть - лакер и матрица это две совершенно разные вещи, хотя одна и "проистекает" из другой. Когда поймете "что есть что", тогда и поговорим... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 06:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Central Scrutinizer
То есть получается, если тот или иной исполнитель издавался только на одном из заводов, ну например в Риге или на украине, то лакер изготавливали по заказу какой либо из фирм мелодия?
в принципе возможно, почему и нет, но в дано случае конкурентов нет вообще, все прессы принадлежали и использовались на одном из заводов.
Хотя для меня остаётся загадкой, почему в Риге не могли изготовить сами в таком случае. Оборудование то у них наверняка было. Просто очень сомневаюсь, что в начале 90-х данное оборудование кем то производилось, чтоб его можно было приобрести, я имею ввиду станок для нарезки на лаковом диске, к тому же изменились технологии и резали вроде как сразу на металле.
А возможно что именно до начала 80-х у друних фирм и не было такого оборудования, а вот когда пошла технология DMM то оборудование приобрели на все заводы фирмы Мелодия и тогда уже все могли позволить себе самим нарезать.
В качестве косвенного подтверждения приведу пример из свое опыта.
Заранее напомню всем кто забыл про один эффект. Помните когда мы слушали катушечные магнитофоны, то при загрязнении головки в одном из каналов портилась частотная характеристика, попросту пропадали высокие частоты и канал звучал глухо, это в основном на магнитофонах 2 класса. и Мы тогда чистили головку спиртом.
Так вот, в 80-х я купил виниловую пластинку по моему В. Кузьмин "Моя любовь" или Барыкин "Ступени", уже не очень помню, давно было. Но этот эффект когда в начале каждой песни всё играет прекрасно, а к концу один из каналов играл глуше другого, я отчётливо запомнил и глумился тогда над качеством пластинок фирмы Мелодия :haha: . И вот, когда я восстановил утерянную коллекцию винила :boast: , я купил эти же пластинки и прослушав их я не обнаружил данного эффекта, я был очень удивлён, как так :dntknw: . почему на моей пластинке из моей молодости он был, а на той, что я купил лет 8-10 назад, его нет?
Думаю это как раз тот случай, что они были с разных заводов или с разных нарезок изготовлены. Мне видимо попался уникальный брак в своё время. После просто перерезали матрицу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7452
Откуда: СПб
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):

Думаю это как раз тот случай, что они были с разных заводов или с разных нарезок изготовлены. Мне видимо попался уникальный брак в своё время. После просто перерезали матрицу.


Я уже писал про "олимпийскую" пластинку "Тем, кто влюблен".

У моего экземпляра запорота вторая композиция первой стороны "Я вижу тебя".
В процессе записи кто-то изменил уровень, сначала в минус, потом - в плюс.
Т.е., композиция записана с тремя разными уровнями с довольно плавными переходами.

Насколько знаю, у других владельцев таких же пластинок этого эффекта нет.
И номер матрицы, вроде, не менялся!

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Последний раз редактировалось old_hippie 16 июн 2017, 23:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7452
Откуда: СПб
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):
Хотя для меня остаётся загадкой, почему в Риге не могли изготовить сами в таком случае. Оборудование то у них наверняка было.


Я практически уверен, что оборудование для нарезания было на каждом заводе грампластинок.
Другой вопрос, кто и как его использовал, в разное время...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Сообщений: 940
Откуда: Москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):
Central Scrutinizer
Так вот, в 80-х я купил виниловую пластинку по моему В. Кузьмин "Моя любовь" или Барыкин "Ступени"


Это Барыкин с Тухмановым "Ступени". Есть у меня эта пластинка с этим браком, издана на МОЗГ.
И есть Апрелевская, с красным пятаком, на ней записано всё нормально. Так вот матрицы там разные.

Просто поймите - лакеры и и первые матрицы делали на ВСГ/МОЗГ. Затем их рассылали по заводам, и уже на заводах в гальванике их размножали для тиражей. Но лакеры и исходные матрицы резались только там.
Поэтому и качество звука на пластинках ВСГ/МОЗГ наивысшее, потому как печатали с ранних, не изношенных матриц.
Конечно, брак на Ступенях это косяк. Но это единственная известная мне пластинка ВСГ/МОЗГ с плохой записью ... :)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке. и в случае со ступенями уже не было лакеров, если я всё правильно понимаю. Там ведь имеется штампик DMM. Или существовали два разных по принципу изготовления диска Ступени? не на всех обложках присутствует этот штамп.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Сообщений: 531
Откуда: Великий Новгород
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня апрелевская, звук нормальный. Улыбнуло - штампик матрицы ДММ, а не DMM :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7452
Откуда: СПб
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):
Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке.


Совсем не удивлюсь, если окажется, что матрицу делал сам Тухманов =)

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Сообщений: 940
Откуда: Москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):
Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке. и в случае со ступенями уже не было лакеров, если я всё правильно понимаю. Там ведь имеется штампик DMM. Или существовали два разных по принципу изготовления диска Ступени? не на всех обложках присутствует этот штамп.


В том и прикол, на МОЗГ пластинке нет указания на матрицу DMM.
На АЗГ, которая правильно играет, есть DMM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7452
Откуда: СПб
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Central Scrutinizer писал(а):
lexxann писал(а):
Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке. и в случае со ступенями уже не было лакеров, если я всё правильно понимаю. Там ведь имеется штампик DMM. Или существовали два разных по принципу изготовления диска Ступени? не на всех обложках присутствует этот штамп.


В том и прикол, на МОЗГ пластинке нет указания на матрицу DMM.
На АЗГ, которая правильно играет, есть DMM.


Дык.

"А МОЗГ пронзает словно ток,
Я - запасной игрок..."

Вообще, по всему видно, что Ступени записывались там же, где и НЛО.

На даче Тухманова...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 07:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Central Scrutinizer писал(а):
lexxann писал(а):
Central Scrutinizer
ну косяк там был не из-за плохого качества лакового диска, а из-за неисправности магнитофона, с которого воспроизводили мастер фонограмму при нарезке. и в случае со ступенями уже не было лакеров, если я всё правильно понимаю. Там ведь имеется штампик DMM. Или существовали два разных по принципу изготовления диска Ступени? не на всех обложках присутствует этот штамп.


В том и прикол, на МОЗГ пластинке нет указания на матрицу DMM.
На АЗГ, которая правильно играет, есть DMM.

да и Ступени с "Апрелевки" тоже есть как с DMM, так и без него на конверте. и другие заводы вроде так же.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 9046
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 88

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть у меня ташкентский Пульс 1. На конверте указана технология DMM, а на пластинке - нет, причём логотип ещё прежний.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а вообще, отсутствие данной эмблемы на пластинке или конверте во второй половине 80-х и далее, говорит ли о том, что не применялась данная технология?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли определить номер пресса по номеру...
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 9046
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 88

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По наблюдениям, потом перестали указывать технологию ДММ, а на пластинке она обычно вырезалась. По-моему, она указывалась и на пластинках марки "Русский диск". А как было на пластинках прочих фирм - х.з.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB