Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 22 апр 2018, 03:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 05:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 2279
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
как качественно и без последствий для ленты стереть всю информацию?

осспади, что там у вас, какие то секретные материалы? Какие последствия для ленты? Штатный ГСП не справляется? Засуньте свои секретные материалы в магнитно-резонансный томограф. 100% гарантия....

пОпА дробнее....... :ROFL: :ROFL:
Цитата:
Министерство образования тут нипричем, это всё ведроклава сенсорная и её гугло-опции. У меня на смарте например хоть и всё выключено, все равно оптимизатор слова меняе и никак эту гадость побороть не могу. Уже в прошивку залез.

причем... Если бы в школе учились не на круглые двойки, то в словах из трех букв не допускали бы три ошибки. Если бы потерпевший шлепал те буквы, которые надо, ведроклава сенсорная не воткнула бы незаконный пробел....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Стирание при перемотке с использованием сильного(неодим) магнита чревато появлением участков, которые очень сложно стереть головкой. Эта работа потребует лишних телодвижений. Поэтому очень осторожно...., но можно. И такое впечатление, что стирание происходит поточной необходимостью. Фултрековская двухзазорная головка тогда в помощь, если уж так неймется


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6271
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vb писал(а):
Стирание при перемотке с использованием сильного(неодим) магнита чревато появлением участков, которые очень сложно стереть головкой. ..

Такую картинку никогда не видели?

Вы можете до потери пульса увеличивать напряженность магнитного поля,
но намагниченность не станет выше уровня насыщения

Изображение

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Такую картинку никогда не видели?
....

Вы не поняли о чем идет речь - а речь об артефактах, возникающих при неравномерности магнитного поля, будь то переменное или постоянное


Последний раз редактировалось vb 21 ноя 2017, 19:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6271
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ровным счетом ничего не меняет

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7338
Откуда: Брянск
Очков репутации: 124

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
на 100% стереть нельзя.

Если кому нужно 100% - на здоровье, используйте цифровую запись (CD)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Ровным счетом ничего не меняет

с пониманием сложно, ну бывает. Пояснять дважды не стану.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6271
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
на 100% стереть нельзя..


Повторюсь
Два способа стирания ленты
Перемагничивание - придание частицам магнитного слоя новой орентации
происходит всегда в поле постоянного магнита и почти всегда в поле переменного.
Размагничивание - полное снятие остаточной намагниченности
происходит в затухающем переменном магнитном поле как то:
удаление петли размагничивания от кинескопа или ленты от стирающей головки.

Какой бы силы не было магнитное поле, остаточная намагниченность выше уровня насыщения увеличиваться не будет.

Если стирающая головка выставлена правильно, а мощность ГСП достаточна,
запись стирается на 100%.
Если запись стирается не полностью это неисправность.

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 03:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Сообщений: 194
Откуда: Кузбасс
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Если запись стирается не полностью это неисправность.


+1.

Даже проверка ГСП на этом основана.
Сначала пишем сигнал например 1 кГц с максимальным уровнем, а потом поверх этой записи делаем следующую, с закороченным входом (тишину пишем).
При последующем воспроизведении килогерца слышно быть не должно, если слышно - либо ГСП, либо стирающая головка неисправны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7338
Откуда: Брянск
Очков репутации: 124

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
FAI4 писал(а):
на 100% стереть нельзя..
Повторюсь
Два способа стирания ленты
Перемагничивание - придание частицам магнитного слоя новой орентации
происходит всегда в поле постоянного магнита и почти всегда в поле переменного.
- НО всегда останется несколько доменов, которые не среагировали на приложенное магнитное поле (из-за внутреннего противодействующего)

Цитата:
Размагничивание - полное снятие остаточной намагниченности
происходит в затухающем переменном магнитном поле как то:
удаление петли размагничивания от кинескопа или ленты от стирающей головки.
- НО все равно остнется много доменов, которые не были намагничены

Цитата:
Если стирающая головка выставлена правильно, а мощность ГСП достаточна, запись стирается на 100%.
- НЕТ (см. выше)

Цитата:
Если запись стирается не полностью это неисправность.
- НЕТ (см. выше)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7338
Откуда: Брянск
Очков репутации: 124

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexmax писал(а):
При последующем воспроизведении килогерца слышно быть не должно, если слышно - либо ГСП, либо стирающая головка неисправны.
если даже "не слышно", это не значит что запись стерта на 100%.

Она может быть стерта на 95% и вы не услышите записи.
НО здесь нет стирания на 100%

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Сообщений: 2829
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Очков репутации: 41

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это уже клиника....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Сообщений: 587
Откуда: Российская Федерация, Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В советском стандарте уровень стирания для магнитофонов высшего класса определялся, если память не изменяет, в -70 дБ. Но шум магнитной ленты на скорости 19,05 см/сек составляет около -60 дБ. Получается, что стёртый сигнал должен был оказаться на 10 дБ ниже уровня шума магнитной ленты.
Зачем это было нужно? Неужели ниже уровня шума что-то слышно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 02:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Naro писал(а):
.... на 10 дБ ниже уровня шума магнитной ленты.
Зачем это было нужно? Неужели ниже уровня шума что-то слышно?

а вы шум пленки слышите?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 02:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Сообщений: 587
Откуда: Российская Федерация, Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vb писал(а):
а вы шум пленки слышите?

Магнитофонов высшего класса у меня не не было, но на "Ноте-203" в паузах лента прилично шумела, если в наушниках слушать. По сравнению с ней, шум усилителя воспроизведения малозаметным был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То на этом же уровне будет слышна недотертая фонограмма, а если скажем использовать спектральный шумодав, то получим шумы за -80.
Уровень шума пленки в данном случае не шум роста травы, принятый за 0 громкости


Последний раз редактировалось vb 25 ноя 2017, 02:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 02:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Сообщений: 356
Откуда: USSR
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Взять неодимовый магнит. :big_boss:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 02:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Сообщений: 587
Откуда: Российская Федерация, Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vb писал(а):
...а если скажем использовать спектральный шумодав, то получим шумы за -80.

А "спектральный" - это какой? Не тот, что в звуковых редакторах, - делает "снимок" шума и вычитает его из сигнала?


И ещё. Кажется, до самого конца советского периода 0 дБ на скорости 19,05 см/с соответствовало удельному потоку 320 нВб/М. Но методика измерения уровня стирания рекомендовала записывать испытательный сигнал с уровнем выше номинального - +5 дБ или даже ещё больше - стирать его и замерять уровень остаточного сигнала. И вот эти самые -70 дБ, которые должны были получиться, - они относительно какого уровня измеряются: 0 дБ или +5 дБ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 06:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6271
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ramvivat писал(а):

на качество стирания вроде бы зависит - если речь идет о головках - форма синусоиды. а если в синусоиде от генератора стирания не чистый синус то качество стирания будет далеко не столь идеальным..

Не обязательно синус главное симмитричность.

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 06:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 10526
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 105

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Piter писал(а):
Взять неодимовый магнит. :big_boss:

Думаете, почему в нормальных магнитофонах не используют магниты в стиралках?
Может, и сотрёте, но не полУчите ли бонусом чего-нибудь нехорошего...

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 07:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 9319
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 103

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хм головка с постоянным магнитом но с переменным убывающим магнитным полем таки использовалась в советских магнитофонах . Но это было давно и недолго . Видимо проще и лучше оказалось обычную стиралку с питанием от ГСП сделать ..

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7338
Откуда: Брянск
Очков репутации: 124

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здесь нужно определиться в понятиях, что такое "стереть ленту на 100%"

1) это когда ВСЕ домены переориентировались от "записанного" состояния
2) это когда НЕ СЛЫШНО того что было раньше.
...(возможно ТС под 100% стиранием что-то иное подразумевал)


По мне, так вариант №1 невозможен (несколько доменов все равно останутся в состоянии "записи"),
а вариант №2 - точно не 100%-ное стирание

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Naro писал(а):
А "спектральный" - это какой? ...

Например долби SR. Реальные -20dB
Naro писал(а):
И ещё. Кажется, до самого конца советского периода 0 дБ на скорости 19,05 см/с соответствовало удельному потоку 320 нВб/М. Но методика измерения уровня стирания рекомендовала записывать испытательный сигнал с уровнем выше номинального - +5 дБ или даже ещё больше - стирать его и замерять уровень остаточного сигнала. И вот эти самые -70 дБ, которые должны были получиться, - они относительно какого уровня измеряются: 0 дБ или +5 дБ?

Верно, смотря что иметь под понятием 0dB. В магнитофонах на выходе при их настройке на определенную намагниченность или относительно какой то пленки при нормативных искажениях и тд... На 911 пленке перегруз от 320 составляет +8dB по тех описанию. Поэтому например в Штудере уровень стирания 75-80 dB от 510 на 15 ips

Blackbird писал(а):
Хм головка с постоянным магнитом но с переменным убывающим магнитным полем таки использовалась в советских магнитофонах . Но это было давно и недолго . Видимо проще и лучше оказалось обычную стиралку с питанием от ГСП сделать ..

Это встречалось не только в отечественных. Главное в этой затее была дешевизна функции, из негатива была задача от кнопки записи рычагом подводить головку к кассете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Здесь нужно определиться в понятиях, что такое "стереть ленту на 100%"
....

Документально представить сможете состояние домена? Иначе знаете как называются ваши посты? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7338
Откуда: Брянск
Очков репутации: 124

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vb писал(а):
FAI4 писал(а):
Здесь нужно определиться в понятиях, что такое "стереть ленту на 100%"
....

Документально представить сможете состояние домена? Иначе знаете как называются ваши посты? :)


Также "документально" представить "состояние" доменов при записи на магнитную ленту?
И вдобавок показать как движутся электроны по проводнику...

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Также "документально" представить "состояние" доменов при записи на магнитную ленту?
И вдобавок показать как движутся электроны по проводнику...

Да- да, именно так :ROFL:
Не нужно занудствовать, вот и все что хотел сказать


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7338
Откуда: Брянск
Очков репутации: 124

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vb писал(а):
Не нужно занудствовать, вот и все что хотел сказать
- причем здесь занудство.
Я просто показал, что нельзя стереть на 100% ни при каких условиях.

Похоже, что автор и сам не понимает о чем он собственно хочет спросить (что подразумевал по 100% стирания)

Может быть для вас понятен это термин (100%)?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2017, 16:54
Сообщений: 234
Откуда: Крым Саки
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...в 80х - для размагничивания лент использовал дроссель для размагничивания кинескопов - результат был хороший.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
юрий57 писал(а):
...в 80х - для размагничивания лент использовал дроссель для размагничивания кинескопов - результат был хороший.

плохой был результат, как и разными ручными приспособами. Эти методы изучались и лучше -50 (точных цифр уже не расклерозить) получить не удалось. Поясняю поле должно быть равномерно убывающим для всего рулона, иначе возникают артефакты("всхлип"), которые даже со второго прогона фултрековской штудеровской головкой убрать не удавалось. Брак -одним словом. Рутл - единственный и неповторимый агрегат


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
...(что подразумевал по 100% стирания)

Может быть для вас понятен это термин (100%)?

Ну проще все, неразличимость стираемого, что и хотел сказать ваш аппонент. Копья тут ломать не стоит.
"А то пишут-пишут , конгресс, немцы какие то..." :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7338
Откуда: Брянск
Очков репутации: 124

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vb писал(а):
Ну проще все, неразличимость стираемого, что и хотел сказать ваш аппонент. Копья тут ломать не стоит.
"А то пишут-пишут , конгресс, немцы какие то..." :)
"неразличимость" у вех разная.
Кто-то вообще полуглухой...

Нормально отсроенная ГС вполне хорошо стирает на любом магнитофоне.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Кто-то вообще полуглухой...

Ну вот для таких и -60 хорошо :)
Большинство старых бытовых аппаратов , особенно японских, сделано на пределе из-за экономии на всем. И если учесть, что намагниченность на современных лентах намного больше нормированных 180-200-250 nWb/m тех лет, поэтому и возникают вопросы, подобные этой теме


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7338
Откуда: Брянск
Очков репутации: 124

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
-60 дБ это очень даже хороший уровень (даже для 0-го класса)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
-60 дБ это очень даже хороший уровень (даже для 0-го класса)

не согласен, это однозначно будет слышно, особенно от 1кгц и ниже


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Сообщений: 587
Откуда: Российская Федерация, Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vb писал(а):
Например долби SR. Реальные -20dB

А как компандерный шумоподавитель "отличит" остатки недотёртого сигнала от общего шума ленты? Компрессор сжал полезный сигнал, его записали на ленту, эспандер разжал, уровень шума уехал вниз на эти самые 20 дБ, а вместе с ним и остатки недотёртого сигнала тоже. Допустим, были эти остатки уровнем -55 дБ, стали -75 дБ. Практически не слышно.
Разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7338
Откуда: Брянск
Очков репутации: 124

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vb писал(а):
FAI4 писал(а):
-60 дБ это очень даже хороший уровень (даже для 0-го класса)

не согласен, это однозначно будет слышно, особенно от 1кгц и ниже
а вы параметры магнитофонов смотрели?

"Электроника-004" уровень шумов -60 дБ (это сам аппарат)
а лента всегда шумела выше.

Поэтому стоит свои "хотелки" соотносить с реальностью.


ЗЫ. "это будет слышно" - с этим никто не спорит, потому как это запись на магнитной ленте...

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
а вы параметры магнитофонов смотрели?
"Электроника-004" уровень шумов -60 дБ (это сам аппарат)
а лента всегда шумела выше.
Поэтому стоит свои "хотелки" соотносить с реальностью.
ЗЫ. "это будет слышно" - с этим никто не спорит, потому как это запись на магнитной ленте...

В отличии от, я в книгу смотрю и вижу не фигу, а буковки знаете ли, и их последовательность. А на спектрограмме и того нагляднее
А если ваш аппарат стирает по -60, то отнесите к специалисту, потому как это неисправность
а это так, для остальных
Изображение
И в олимпе-4 и электронике и тем более Штудере, не хуже 70


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Naro писал(а):
А как компандерный шумоподавитель "отличит" остатки недотёртого сигнала от общего шума ленты...
Разве не так?

Так, но не все так просто и линейно, особенно на нч. В бытовых компандерных еще хуже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 01:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Сообщений: 2388
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vb писал(а):
FAI4 писал(а):
а вы параметры магнитофонов смотрели?
"Электроника-004" уровень шумов -60 дБ (это сам аппарат)
а лента всегда шумела выше.
Поэтому стоит свои "хотелки" соотносить с реальностью.
ЗЫ. "это будет слышно" - с этим никто не спорит, потому как это запись на магнитной ленте...

В отличии от, я в книгу смотрю и вижу не фигу, а буковки знаете ли, и их последовательность. А на спектрограмме и того нагляднее
А если ваш аппарат стирает по -60, то отнесите к специалисту, потому как это неисправность
а это так, для остальных
Изображение
И в олимпе-4 и электронике и тем более Штудере, не хуже 70

-60, -70... Это все относительные цифры, фактически подтверждающие невозможность 100% результата стирания.
Это на Ваше:
Цитата:
Документально представить сможете состояние домена?

Хотя и фото доменов можете посмотреть при желании в старых, добрых, популярных книжках :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Flying децибел, бел и прочие неперы это действительно относительные величины :ROFL:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 02:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Сообщений: 2388
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vb
Надеюсь, теперь можно закрывать тему? :)

P.S. Вы новую, ни разу не записанную ленту слушали? А если её прогнать через стирающую головку - результат сравнивали?
Это так, к размышлению.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6271
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Новая лента ненамагниченная.
Домена расположены хаотично.
Она и не стерта и не перемагничена.
Состояние её можно оценивать как записанный "белый шум"

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Flying писал(а):
vb
Надеюсь, теперь можно закрывать тему? :)


конечно можно, вне зависимости поняли вы разницу между уровнем шума и уровнем стирания, поняли ли что пишут в описании или нет.
Ну этот график так, кто в состоянии задуматься о глубине стирания
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Сообщений: 2388
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vb
Уважаемый, может не надо в иероглифы лезть? Лучше почитайте отечественных корифеев МЗ об относительном уровне стирания МЛ.
Кстати, в материале по приведенной ссылке имеются ответы на многие вопросы, прозвучавшие в теме и не только. (Текст имеет некоторые огрехи, связанные с распознаванием текста).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FlyingИ что вы можете сказать по поводу прочитанного, если прочитанного. Какой уровень стирания?
Или вы тоже хотите присоединиться к любителям "смотреть в книгу и видеть, ...." сами знаете что?
А про текст который вы приводите, основанный на разработках отечественных аппаратов и пленок, имеет отношение к 70ым.
"В современных катушечных магнитофонах используют магнитные ленты типов А4309-6Б и А4409-6Б" Это для вас ориентир? Уровень стирания RW восковых валиков не приведете? И тем не менее автор приводит число соответствующий 1 классу. Ну для вас видно это вне понимания, как и приведенный график, который имеет отношение к 70ым, но чуть в другой стране. О современных уровнях шума пленки, я скромно промолчу.
А залезть придется видно вам, например в таблицу 1 ГОСТ http://www.internet-law.ru/gosts/gost/28827/ скажите для всех какой уровень стирания для 0 и 1 класса катушечников (да и кассетных тоже)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Сообщений: 2388
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vb
"Горе от ума..." :)
Всего лишь еще раз обратил Ваше внимание на относительность или невозможность 100% стирания, а если Вы не поленились дочитать до указанного, то можете , чтобы не теоретизировать, измерить уровень стирания МЛ сами (как указано в книжке).
P.S. Брошюра 1984 года, т.е. сопоставимая с обсуждаемой техникой сайта, которая кстати, выпускалась под соответствующие отечественные ленты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Flying
Тогда научитесь выражать свои мысли яснее, речь уже давно идет про уровень стирания и цифры(к которым вы апеллировали)ГОСТА вы так и не указали. Я , в отличии "писателей-читателей", получил на DH-610(родной брат 710) приведенный выше график. Что вы можете предоставить кроме ссылок на устаревшую литературу?
А если про ваши 100 процентов, это разговор демагогов-теоретиков - "доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?"(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Сообщений: 2388
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vb
Спокойной ночи :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 06:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6271
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В этой книге не говорится о невозможности полного стирания
В ней говорится о том как померить качество старания реального магнитофона.
Причины по которым происходит неполное стирания это другой вопрос.

Если бы все реальные магнитофоны стирали запись на 100%
думаю что эта тема не возникла.

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как 100% стереть запись с магнитной ленты?
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 441
Откуда: msk
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
В этой книге не говорится о невозможности полного стирания
В ней говорится о том как померить качество старания реального магнитофона.
Причины по которым происходит неполное стирания это другой вопрос.

Если бы все реальные магнитофоны стирали запись на 100%
думаю что эта тема не возникла.

существует уровень стирания, который достаточен для уверенного уничтожения предыдущей записи, он и отображен в госте.
Хотя и немного устаревшем. Иначе подобные разговоры всегда напоминают знакомого электрика, который перед тем как заменить лампочку, полчаса пи...т о молекулярной структуре соприкасающихся контактов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB