Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему на разных пластинках разного диаметра отверстия..?

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Почему на разных пластинках разного диаметра отверстия..?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Любитель » 27 фев 2010, 11:26

Почему на разных пластинках разного диаметра отверстия..?

Это относится к 78 об. мин. и к долгоиграющим 50-60 годов.

Путем замера обнаружено, стандартный шпиндель блина, на вертушках 70-80 годов 7,2 - 7,3 мм. (Электроника 030, Корвет-Стерео, Юность 301)

Отверстия в пластинках, например "Мелодия" 7,2 - 7,3 мм.
На импортных 78 об.мин. такое же.

а вот на некоторых наших, РСФСР 7,1 мм. т.е. не налезают..
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43

#2

#2 Непрочитанное сообщение LOKER » 27 фев 2010, 11:32

Любитель писал(а):Почему на разных пластинках разного диаметра отверстия..?
Главное чтобы под рукой было сверло нужного диаметра.
Встречал такое - наши шпиндели меньшего диаметра импортные вертаки толще...

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#3

#3 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 27 фев 2010, 11:33

Кстати, тоже давно хотел задать этот вопрос. Во многих пластинках на 78 оборотов, в основном производства Апрелевки, Дырка слишком маленькая, приходится рассверливать, чтоб налезло на вал. А ведь как-то же их слушали до этого.
У меня было такое предположение, что ГОСТ в конце 50-х годов изменился.
Последний раз редактировалось Сергей Васильев 27 фев 2010, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

#4

#4 Непрочитанное сообщение Ы » 27 фев 2010, 11:43

Думаю, что это как обычно брак технологии т.е. края отверстия завалены от плохой прессформы.

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#5

#5 Непрочитанное сообщение Любитель » 27 фев 2010, 13:08

Значит сверлить.....
Ы писал(а):как обычно брак технологии
сомневаюсь что в таких размерах-масштабах брак.. Апрелевские практически все...

Замерил еще "Молодежный" 70 года... диам. 7,3 мм.

Дома нет ни одной радиолы... может кто еще поделится обмерами на более старых агрегатах..
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43

#6

#6 Непрочитанное сообщение LOKER » 27 фев 2010, 13:58

Любитель писал(а):может кто еще поделится обмерами на более старых агрегатах..
Надо вызвать Зиггфрида... он просветит...

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#7

#7 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 27 фев 2010, 15:02

Любитель писал(а):Дома нет ни одной радиолы... может кто еще поделится обмерами на более старых агрегатах..
На Комету 63-го года тоже не лезут, потом померю вал.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

#8

#8 Непрочитанное сообщение Digger » 27 фев 2010, 15:36

Померяйте вал (шпиндель) на патефоне. У моего ПТ-3 1935года РОВНО 7,0 мм. Да и пластинки на 78 когда на радиоле "Проминь" 63г. слушаю, полукруглый надфиль всегда под рукой. Уже штуки три их спилил - пластинки-то каменные, однако....
Видел где-то, что ГОСТ поменялся, но когда.... Почитать можно Регирера "Граммофонная пластинка" 1949г и Аполлонову с Шумовой, для сравнения...
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#9

#9 Непрочитанное сообщение dayna-records » 27 фев 2010, 16:20

Это не брак. Действительно поменяли стандарт. Я когда-то об этом читал. Даже в какой-то инструкции было написано как можно аккуратно расширить дырку на старых пластинках чтоб они вставали на новые вертушки. На патефонах как раз маленькие штырьки.

P.S. А народ часто ковырял дырки чем попало, выглядит иногда ужасно...

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#10

#10 Непрочитанное сообщение Любитель » 27 фев 2010, 17:09

А сверло возьмет? не расколется пластинка?

собираюсь на поиски сверла 7,3 если бывают в природе.
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#11

#11 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 27 фев 2010, 18:16

Изначально дырки были 3/10 дюйма (7,62мм). Потом, сложилась довольно дурацкая ситуация, о которой вы вряд-ли где-то прочитаете. Фактически, это была погоня котёнка за собственным хвостом: производители граммофонов уменьшали диаметр шпинделя (обычно до 7 или даже 6.5мм), чтобы пластинки налазили "с запасом", а производители пластинок, особенно крупные компании, уверенные, что их пластинки точно налезут, уменьшали размер дырки, чтобы не было лишнего эксцентриситета. Попытки привести всё к какому-то стандарту ни к чему не приводили.

В СССР делали пластинки с уменьшенной дыркой с 1945 по 1960 годы (патефоны с уменьшенным шпинделем - и до того, т.е. всегда). Запомните это. Все пластинки первых 15 послевоенных лет - в "группе риска". Включая долгоиграющие и 100% артельных. Некоторые, конечно, сразу налазят на 7.2-мм шпиндель, но их меньшинство (новых, я имею в виду - у меня таких очень много). Советские проигрывтаели тех лет - тоже с тонким шпинделем, но уже в середине 60х начали ставить потолще.
На солидных стационарных импортных вертушках шпиндели обычно толще, чем на дешёвых автоматах, поэтому владельцы старых топовых проигрывателей, включая меня, испытывают те же самые проблемы. На ряде проигрывателей для решения таких конфузов (хотя, скорее, для борьбы с эксцентриситетом) шпиндель вынимается.

Утолщение отверстия я с детства делал обычным острым перочинным ножом, очень аккуратно и потому без аварий. Но по окружности от этого всегда начинает скомкиваться бумага этикетки и портится внешний вид. Использовал и хорошо наточенную зенковку (такой ручное сверло для изготовления лунок для головок шурупов) - но для толстых артельных пластинок не годится. Идеальный вариант - даже не сверло, а круглый надфиль, который от носа к серединке уталщивается, при чём нос тоньше отверстия в пластинке, а серединка - толще. У меня дома не нашлось такого по размеру, поэтому я не пробовал, но логично, что лучше ничего не придумать. Надо будет купить такой надфилёк, а то уже более сотни неигранных пластинок той поры собралось.

Главное в процессе - аккуратность. Нужно аккуратно держать пластинку рукой, ни на что не опирая, не прикладывать больших усилий к инструменту (острая заточка сделает своё дело), смотреть, чтобы срезанная крошка не попала в канавки (сдувать, сметать постоянно). Долбить с обоих сторон равномерно. Не увлекаться - время от времени пробовать ставить пластинку на диск.
Ну итд.

Удачи! :hi:
Последний раз редактировалось Аудиофил Зигги 27 фев 2010, 18:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#12

#12 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 27 фев 2010, 18:18

Любитель писал(а):А сверло возьмет? не расколется пластинка?
собираюсь на поиски сверла 7,3 если бывают в природе.
Я ножницами порой дырку расширяю, когда сверло доставать лень. :) Ничего не раскалывается, очень аккуратно тонкая стружечка снимается. Только сверло или ножницы хорошо заточенные должны быть само собой.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43

#13

#13 Непрочитанное сообщение LOKER » 27 фев 2010, 21:13

Я только вручную сверлом без особого нажима, стружечка тоненькая и без пыли, пробовал разверткой, но потом пылесосить надо от мелкой въедливой в канавки пыли.
Дрелью тоже пыли много, снять-то надо буквально микроны и поэтому сверло ручками и только кусочки стружки и канавки на забиты и вертак доволен. Сильно разбивать не нужно можно получить эксцентриситет, что и встречается весьма часто где вручную расковыряли отверстие, потом ловишь центр смещая пластинку относительно шпинделя вертака по минимуму болтания тонарма над пластинкой, что на 78 оборотов может просто выкинуть из канавки иголку.

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

#14

#14 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 27 фев 2010, 21:32

[/quote]

Я ножницами порой дырку расширяю, когда сверло доставать лень. :) Ничего не раскалывается, очень аккуратно тонкая стружечка снимается. Только сверло или ножницы хорошо заточенные должны быть само собой.[/quote]

+1000
Именно ножницы!
С детства запомнилось, как отец, перед первым проигрыванием только что купленной пластинки, брал в руки ножницы и аккуратненько раскрыв их на максимум, одним из лезвий раззенковывал отверстие. А затем в дело вступал патефон...
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
илья
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 17:04
Откуда: Мелгородье
Благодарил (а): 1 раз

#15

#15 Непрочитанное сообщение илья » 27 фев 2010, 23:57

действительно, на некоторых простеньких ЭПУ импортных производителей ,диаметр шпинделя меньше диаметра отверстия в виниловом диске...
Однако же заметим ,что ШПИНДЕЛЬ НЕПОДВИЖЕН ! А пластиковый зачастую диск ЭПУ сопрягается со шпинделем по скользящей посадке, отсюда и возможность вращения диска вокруг неподвижного шпинделя.потому и диаметр шпинделя выбран таким образом ,чтобы
шпиндель и виниловый диск также сопрягались бы по скользящей посадке во избежание заклинивания .

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#16

#16 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 28 фев 2010, 11:45

илья,
Да есть такое! Тут особенно важно, что неподвижный шпиндель очень часто принимал участие в работе автосмены пластинок - он крутиться никак не мог. Но бывало и без автомата. Вот в таких советских ЭПУ шпиндель тоже не вращался:
http://rw6ase.narod.ru/w/wolga/wolga_rldrepu.jpg
http://www.rw6ase2.narod.ru/minsk58/minsk58_35.jpg

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

#17

#17 Непрочитанное сообщение Digger » 28 фев 2010, 12:55

ММмм... А что можете таки сказать про патефон? У него шпиндель как раз вращается, а диаметр 7 мм ровно... Есть у меня подозрение, что диаметр изменился в 1961 году, там, вроде бы, новый ГОСТ на пластинки как раз и вышел? Сейчас взял штангель, померял, до чего смог дотянуться. Радиола "Рекорд-53", 1953 год - 7,0мм, радиола "Проминь-м", 1963 год - 7,2мм.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#18

#18 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 28 фев 2010, 13:09

Digger,
я уже писал: патефоны с уменьшенным шпинделем в СССР делали всегда (1933-1959), а с 1945 по 1960 годы - и пластинки с уменьшенной дыркой. Причина очевидна: уменьшенный шпиндель делали с допуском (чтобы всё налазило), а уменьшенную дырку - потому что понадеялись на точность изготовления шпинделей и дырок.
О привязке к ГОСТ 5289-61 я тоже думал, однако 1) уже в 1960 году попадается немало пластинок с нормальным отверстием 2) пластинки Беллакорда/Лиго/РЗГ тоже делали по ГОСТам 50 и 56 года, но отверстия у них нормальные 3) шеллак на разных заводах, а особенно на Апрелевском, делался под ГОСТ 5289-56 намного дольше (на Апрелевском до самой "Мелодии", т.е. до 31.12.64), а дырки там с 1961 года были уже нормальные. Сами ГОСТы мне повидать так и не довелось.

В 1960 году просто пластиночная промышленность пережила небольшую революцию, которая в ГОСТах не отобразилась: взялись за новые скорости (45 и 16), стерео, помалу начали отказываться от 8" LP, изменили стиль нарезки, начали перенарезать ранние LP (индекс НД), ввели цветные конверты. Тогда же, очевидно, и решили подогнать размер шпинделей и дырок под сложившийся в мире стандарт, не подумав о том, что с обратной совместимостью будут неизбежные проблемы. Скорее всего, понадеялись на молниеносный отказ от шеллака, как в Европе, и ранних плохоньких LP, чего не произошло. Но это лишь догадки.

vytas
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 15:52
Откуда: Литва.г.ШЯУЛЯЙ

ОСТ,ы

#19

#19 Непрочитанное сообщение vytas » 28 фев 2010, 22:25

ОСТ 20022"ГРАММОФОНЫ ......"от 01.09.1938 гласит:ф шпинделя7,0мм
-0,1мм,аОСТ 23018-39"ПЛАСТИНКИ граммофонные шеллачные-ф отвер-
стия :7,0 плюс 0,2мм для пластинок нормальных и уменьшенного диа-
метра.Для увеличенного-отверстие 8,0 плюс те-же 0,2мм.Когда ОСТ,ы
поменяли,уточню.Vytas

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#20

#20 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 28 фев 2010, 23:33

Опа! Спасибо!
Но только у меня есть пластинки 39-41гг, в т.ч. неигранные до меня и малоигранные - дырки нормальные.

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#21

#21 Непрочитанное сообщение Любитель » 01 мар 2010, 12:11

Имеются и Долгоиграющие которые не налазят.. я пофотал разных пластинок которые лезут и которые нет - такого рода обзор подготовил..
вечером выложу..

Подскажите а как определить год выпуска пластинки?
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#22

#22 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 01 мар 2010, 13:40

Любитель писал(а):Подскажите а как определить год выпуска пластинки?
Вот здесь посмотрите:
http://patefon.knet.ru/history.htm
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#23

#23 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 01 мар 2010, 16:52

Долгоиграющие до 1960 года тоже не налазят - я же написал уже всё. Все, что не налазят - выпущены в 50е. Если более поздние - значит просто обычный облой в дырке.
По ссылке на патефон.кнет.ру точность датировки низкая (до десятилетий), и даже пара неточностей нашлась... Сайт другим славен.
Показывайте этикетки - сделаю датировки точные.

Импортных это всё, конечно же, не касается - у импортных вообще всё не так.

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#24

#24 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 01 мар 2010, 19:19

Аудиофил Зигги

Где тогда можно посмотреть более точно? На нескольких сайтах видел именно эти данные, хотя скорее всего все отсюда копировано.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#25

#25 Непрочитанное сообщение Любитель » 01 мар 2010, 23:36

вот некоторые их тех что не налазят.
Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#26

#26 Непрочитанное сообщение Любитель » 01 мар 2010, 23:39

Вот такие налазят все

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#27

#27 Непрочитанное сообщение Любитель » 01 мар 2010, 23:45

вот эти подозреваю что рассверлены ножницами..
таких у меня больше всего из некоторых даже вываливаются до сих пор кусочки.

Изображение Изображение
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#28

#28 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 02 мар 2010, 01:53

Первый пост
1) 1958-1959
2) 1956-1957
3) 1950-1952
4) 1951-1955
5) 1951-1956

Второй пост
1) 1959 (самый конец года)
2) 1958-1959 (скорее всего, конце 1958)
3) 1961-1963
4) 1963-1964
5) 1952-1954 (печать может быть и позже, но всё равно 50е)

Третий пост - обе пластинки сделаны с в 1956-57гг (вторая - первое издание)

Дырки рассверливали по-разному, бывало и грубой силой, так что трещины изнутри идут.

Первые две пластинки из 2го поста (голубые СССРки) видно не раздолбаные, но налезли - они то золотое меньшинство, с которым проблем нету.
Обе болгарские не в счёт статистики вообще :) Я о них мало знаю

Felix_The_Cat
Нигде не видел. Надо знать дизайны этикеток каждого завода и перелопачивать сотни пластинок, ориентируясь по матричным номерам, которые дают информацию о первом выходе записи. Также чуть-чуть помогает ГОСТ и цена. Иногда (очень редко) - надписи на конвертах, но это надо было найти пластинки в магазинных коробках или от собственника, который от роду их держал в родных конвертах (были и такие). Но главное - это сопоставление большого количества пластинок по матричным номерам. Так что мои знания по этому поводу - сухой опыт, не более.

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#29

#29 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 02 мар 2010, 07:26

Аудиофил Зигги

Дак вот по матричным номерам более-менее точно пожно определить лишь для пластинок выпуска Апрелевки, по таблице на patefon.knet.ru. С другими заводами, тем более местными уже хуже ситуация обстоит, данных по матричным номерам нигде нет, да и у некоторых заводов вполне возможно и системы назначения толком не было.
По этикеткам и госту можно определить лишь приблизительно, и то опять же это касается только крупных заводов.
По конвертам судить можно сказать вообще не вариант, поскольку даже если они родные, то в большинстве случаев все равно перепутаны местами.
Вообще конечно мне сложно судить, я лишь начинающий собиратель пластинок на 78 об, у меня их всего то около 200 штук, это очень мало из всего того, что было выпущено.

Очень полезным для собирателей было бы создание общей базы по шеллаковым пластинкам, со сканами этикеток, матричными номерами, возможно и файлом для прослушивания. Существует же любительский каталог по долгоиграющим пластинкам производства Мелодии. Но кто за это возьмется, работа огромная...
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

vytas
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 15:52
Откуда: Литва.г.ШЯУЛЯЙ

Даты

#30

#30 Непрочитанное сообщение vytas » 02 мар 2010, 07:36

Устами Аудиофила Зиги глаголит истина.Установка даты-поиск.Я начинаю
от фирмы производителя(КОЛАМБИЯ,НМС,ЗОНОФОН и т.д)так как у меня
в основном такие и рижские(тех же фирм ,плюс БЕЛЛАСОРД и дальше
по развитию Рижского з-да грампластинок)Есть и апрелевский и .др.
Удалось по каталогам установить точные даты выпуска даже 1902г.,но это -поиск.Много инфа на russian-records.com,www.oval.ru,www.78disco-
graphy.com,www78record.de.Уже сделал копии лит-ры и копаюсь,чтоб
понять,как всё делалось в начале Советского периода выпуска пласти-
нок.Буду рад, если коллеги помогут не изобретать "лисапед"по новой,
и укажут ссылки на каталоги Российских послереволюционных производителей и,первых Советских довоенных лет.
Если интересно могу померить диаметры отверстий пластинок от1902г.
до1917г.,но это ОДЕОНЬ,ЗОНОФОНЬ,ГРАМОФОНЬ,СТЕЛЛА КОНЦЕРТЬ.
Я писал,что готов менятся на записи литовских певцов довоенного пе-
риода.

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#31

#31 Непрочитанное сообщение Любитель » 02 мар 2010, 11:37

Аудиофил Зигги
Благодарю за просвещение.
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#32

#32 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 02 мар 2010, 12:18

Felix_The_Cat писал(а): Дак вот по матричным номерам более-менее точно пожно определить лишь для пластинок выпуска Апрелевки, по таблице на patefon.knet.ru. С другими заводами, тем более местными уже хуже ситуация обстоит, данных по матричным номерам нигде нет, да и у некоторых заводов вполне возможно и системы назначения толком не было.
Вообще всё неправильно :) В СССР с 1933 года все матрицы нарезались в Москве (не считая питерских артельных пластинок - с ними отдельный разговор), а печатались на заводах по всей стране: Апрелевском, Рижском, Ногинском, Бакинском, итд. Нумерация одна на всех.
По таблице на patefon.knet.ru дату выпуска пластинки определить невозможно - это дата НАРЕЗКИ МАТРИЦЫ. Пластинка может быть выпущена в любое время ПОСЛЕ этой даты на любом заводе (и сразу же, и через 2 года, и через 5, и через 20). Однако заводы время от времени меняли дизайны этикеток и сопоставляя большое количество изданных в разное время пластинок по самым большим встречающимся с определённым дизайном номерам можно определить, когда именно этот дизайн менялся. Только так.
Felix_The_Cat писал(а): По этикеткам и госту можно определить лишь приблизительно, и то опять же это касается только крупных заводов.
Об артельных пластинках речь не идёт. Но и на них ГОСТы ставили с 1956 года.
Felix_The_Cat писал(а): По конвертам судить можно сказать вообще не вариант, поскольку даже если они родные, то в большинстве случаев все равно перепутаны местами.
Я специально указал - что для случаев, когда в колекции конверты на месте. Такие случаи лично мне встречались 2 раза - когда я дерибанил старый магазинный склад и когда скупал одну коллекцию с рук. В обоих случаях пластинки были неигранными.
Felix_The_Cat писал(а): Вообще конечно мне сложно судить, я лишь начинающий собиратель пластинок на 78 об, у меня их всего то около 200 штук
Ну у меня ненамного больше (около 400, если советских), но т.к. тема этикеток мне была интересна, я всегда запоминал матричники, если рылся в чужих коллекциях и на блошиних развалах.
Felix_The_Cat писал(а): Очень полезным для собирателей было бы создание общей базы по шеллаковым пластинкам, со сканами этикеток, матричными номерами, возможно и файлом для прослушивания. Существует же любительский каталог по долгоиграющим пластинкам производства Мелодии. Но кто за это возьмется, работа огромная...
Она отчасти сделана (в печатном виде) - уже лет 20 ходит среди знающих людей за деньги. Мне о ней не один человек рассказывал, однако уточнялось, что база всё равно неполная. Рано или поздно она в сети появится, как это случилось с базой пластинок артельных.

vytas
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 15:52
Откуда: Литва.г.ШЯУЛЯЙ

Грампластинки

#33

#33 Непрочитанное сообщение vytas » 02 мар 2010, 21:11

Дореволюционные выпуски имеют каталоги с точной датой записи
и выпуска.Пример:Фирма СТЕЛЛА КОНЦЕРТЬ РЕКОРДЬ Но пластинки
13337"ЗАЧЕМ Я МАЛЬЧИКЬ УРОДИЛСЯ"а на обороте"Ах ты доля ,моя
доля" Но13334 в каталоге указано :год выпуска,исполнитель и т.п.
Я имею12 дореволюционных и все нашел в каталогах фирм производи-
телей(исполнение на русском или Российскими музыкантами).
Не совсем согласен с Аудиофилом Зигги по поводу Рижского з-да грам-
пластинок.По моим данным он влился в общесоюзный в 1940г.,а до этого
гнал свои матрицы как з-д БЕЛЛАСОРД-ЭЛЕКТРО около 17лет.
Ещё раз прошу поделиться каталогами на МЕЛОДИЮ(пусть и любительскими)К сожалению в МЕЛЛОДИИ и бывших ранних советских
я пока слаб,но лит-ра пришла,попробую подковаться.Любая инфа поможет.Каталог артельных С-Пгь имею.Спасибо за тему.Витас

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#34

#34 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 03 мар 2010, 17:51

Аудиофил Зигги

Кстати еще вопрос вот, на части пластинок нет вводной дорожки, с чем это связано?
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Грампластинки

#35

#35 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 06 мар 2010, 20:01

vytas писал(а):Я писал,что готов менятся на записи литовских певцов довоенного периода.
У Вас много довоенных литовских записей? Есть какие-то в интернете? Очень хотелось бы познакомиться! Если честно, ничего не встречал вообще никогда. В Латвии хотя бы "Беллакорд" свой был и представительства иностранных компаний, а Литва, Эстония и Беларусь - это terra incognita в музыке, хотя меня ОЧЕНЬ интересуют!

По поводу дореволюционных и западных, то все они регулярно выпускали каталоги, и потому с ними обычно проблем не возникает. Больше или меньше усилий - и всё можно найти.

По поводу Беллакорда, то он до самой войны выпускал свои пластинки (хотя после 1940 шла определенная цензура, а с 1939 года из печати были исключены все немецкие и русские записи), а после войны под той же этикеткой "Беллакорда" выпускал пластинки ВСГ - те же, что и Апрелевский, Ленинградский и пр. заводы. В 1950 году его переименовали в "Рижский завод грампластинок", хотя дизайн этикеток поначалу остался неизменным. "Электро" он стал в 1928-29 году.

Упомянутого каталога советского шеллака у меня нету - мне просто о нем рассказывали старшие коллекционеры, при чем даже незнакомые друг с другом люди. В 1999 году он ходил за 2 тысячи долларов, после этого я им не интересовался. Думаю, сейчас, во временя интернета при правильной огранизации труда можно набить такой же за несколько месяцев и совершенно бесплатно. Это очевидно. Уже давно планирую организовать что-то вроде блога и базы данных, но всё надеюсь, что найдётся кто-то менее инфантильный, чем я .
:crazy:

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#36

#36 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 06 мар 2010, 20:10

Felix_The_Cat писал(а): Кстати еще вопрос вот, на части пластинок нет вводной дорожки, с чем это связано?
Вводные дорожки стали делать, когда получили распостранение домашние автоматические проигрыватели. За границей это обычно было в середине-конце 30х гг, хотя пластинки военных лет меньшего формата обычно их не имели. В СССР вводные дорожки появились на пластинках ровно в 1945 году. Естественно, послевоенные печатки с довоенных матриц никаких вводных дорожек не имели. У меня есть даже пластинки 60х гг без вводных дорожек (матрицы конца 30х).
На артельных пластинках вводные дорожки появились чуть позже - около 1954 года. Маленькие, 16-сантиметровые были все без них, ранние 20-сантиметровки тоже, но большинство уже с ними, 25-сантиметровки все, что попадались, были с вводными.
Долгоиграющие без вводной дорожки видел только американские радиотранскрипции.

vytas
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 15:52
Откуда: Литва.г.ШЯУЛЯЙ

78 оборотов

#37

#37 Непрочитанное сообщение vytas » 09 мар 2010, 19:50

Первые пластинки на литовском выпущенны Рижзким ЗОНОФОНЬ РЕ-
КОРДЬ в1907г.литовцами,которые жили в Риге.(Всего 19 дисков)Не имею.
В1910г.та же фирма но уже в Вильнюсе 6шт,а в1911 ещё 5шт.Не имею.
С 1912по1921г. все пластинки выпускались Коламбией в США.Имею
шт.20.В1921г. ОДЕОН в Берлине-8шт.Имею 2.В 1924г.ОДЕОН но уже в
Каунас выпустили 62(31пластинку)уточняю,но не менее 31.С1924по1931
выпущенно почти всеми известнейшими фирмами пока неустановленно
сколько.В 1931г.Коламбия в Каунасе установила свою студию и выпускала до 1938г.Не имею.Последние 5 довоенных записанно фирмой
"Хис мастерс войс"в 1938 с песнями Шабаняускаса.Эти я и ищу.
Всего в серии"мастерворк" Коламбия выпустила 7 литовских исполни-
телей(зелённые этикетки).Эстонцы шли таким же путём,но им ещё помогали и финны.шведы.Много записей и про-ва Риги.(http://www.kolumbus.fi)
К сожалению про Беларусь ничего не имею.

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#38

#38 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 09 мар 2010, 22:58

Спасибо!!!
Т.е., получается, что Коламбия и ХМВ имели в Каунасе свои филиалы! Это уже совсем интересно, потому что начинаю понимать структуру рынка.

В 1938 фирмы эвакуировались или что с ними произошло?

Трубач
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 10:29

#39

#39 Непрочитанное сообщение Трубач » 25 мар 2010, 10:32

Аудиофил Зигги писал(а):Первый пост
Felix_The_Cat
Надо знать дизайны этикеток каждого завода и перелопачивать сотни пластинок, ориентируясь по матричным номерам, которые дают информацию о первом выходе записи. Также чуть-чуть помогает ГОСТ и цена. Иногда (очень редко) - надписи на конвертах, но это надо было найти пластинки в магазинных коробках или от собственника, который от роду их держал в родных конвертах (были и такие). Но главное - это сопоставление большого количества пластинок по матричным номерам. Так что мои знания по этому поводу - сухой опыт, не более.
Действительно, надо знать дизайны, а также историю страны. Если на этикетке указано Министерство культуры СССР, а Гост 1950 года, а запись по каталажному номеру 1951 - то никак эта пластинка в 1951 году выпущена быть не могла - Министерство культуры создано в 1953. Далее - на пластинке указан какой-нибудь Совнархоз - они существовали с 1957 по 1965. И так далее - таких мелких деталей много. Учите историю
Последний раз редактировалось Трубач 26 мар 2010, 21:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#40

#40 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 25 мар 2010, 22:44

О! Свежая струя! Я по Минкульту и Совнархозу не знал. Спасибо :thumbs_up

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43

#41

#41 Непрочитанное сообщение LOKER » 26 мар 2010, 01:25

Felix_The_Cat писал(а):на части пластинок нет вводной дорожки
Ага... хорошо что вертак на 78 стартует мгновенно, а так пока диск разгоняется вой обеспечен, да и то иногда не успевал, но не очень заметно на звуке...

Трубач
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 10:29

#42

#42 Непрочитанное сообщение Трубач » 26 мар 2010, 21:52

Еще могу поделиться сведениями. Например, как смерть людей отражалась на грампластинках. В феврале 1937 года умер Орджоникидзе - нарком тяжелой промышленности СССР. Уже в этом году этикетки поменялись - грампластиночное производство было передано Наркомату Общего машиностроения. А в феврале 1938 был упразднен "Грампласттрест"
А еще, по моим сведениям в 1944 грампластиночное производство было передано Комитету по делам искусств при Совете министров СССР . А в 1949 - Комитету радиоинформации при Совете министров СССР.
Так, сопоставляя эти даты, каталожные номера, ГОСТы, цены пластинок можно точнее определить год их рождения

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

#43

#43 Непрочитанное сообщение Digger » 27 мар 2010, 12:22

Немного неточно, Совет министров был образован в 1946, а не в 44. До него был Совет Народных Комиссаров (СНК СССР).
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Трубач
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 10:29

#44

#44 Непрочитанное сообщение Трубач » 28 мар 2010, 21:21

Куда-то потерялся мой вчерашний ответ. Спасибо, Digger за поправку!

Еще одна "вешка" в определении возраста пластинки. С 1944 по 1946 - на этикетках Комитет по делам искусств при СНК СССР, а с 1946 - по 1949- Комитет по делам искусств при Совете министров СССР

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#45

#45 Непрочитанное сообщение Любитель » 19 апр 2010, 13:59

На рынке приобрел сверло диаметром 7,3 мм. Оказывается есть в природе.
Сверлится идеально без сколов и пр. Бумага не рвется. Мусора мало..


И еще: впервые мне попалась пластинка с двумя треками на одной стороне.. При чем очень редкого цвета яблоко - оранжевое. таких у меня всего одна или две.

Изображение

Это фото без вспышки - немного смазано получилось - но со вспышкой не видны треки))
Изображение
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#46

#46 Непрочитанное сообщение Любитель » 19 апр 2010, 14:36

Felix_The_Cat писал(а):Очень полезным для собирателей было бы создание общей базы по шеллаковым пластинкам, со сканами этикеток, матричными номерами, возможно и файлом для прослушивания
Аудиофил Зигги писал(а):Уже давно планирую организовать что-то вроде блога и базы данных, но всё надеюсь, что найдётся кто-то менее инфантильный, чем я

Я например хочу начать составление таблицы EXL в которой будут графы необходимые для распознавания.. Путем быстрой сортировки по номеру матрицы, по исполнителю или году выпуска будем иметь список выстроенный по возрастанию или убыванию..

Для примера вот начало моего труда.. Прошу выразиться в правильности идеи и возможных ошибках..

Еще не придумал как обьеденить парно (обе стороны пластинки) чтоб эти ячейки были неразрывны.

Изображение
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#47

#47 Непрочитанное сообщение Любитель » 19 апр 2010, 14:37

Аудиофил Зигги писал(а):Первый пост
1) 1958-1959
2) 1956-1957
3) 1950-1952
4) 1951-1955
5) 1951-1956

Второй пост
1) 1959 (самый конец года)
2) 1958-1959 (скорее всего, конце 1958)
3) 1961-1963
4) 1963-1964
5) 1952-1954 (печать может быть и позже, но всё равно 50е)

Третий пост - обе пластинки сделаны с в 1956-57гг (вторая - первое издание)
Научите пожалуйста так просто определять года по матрицам?
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#48

#48 Непрочитанное сообщение Любитель » 19 апр 2010, 15:03

Классно я тут сам с собой общаюсь..
Еще в таблицу добавил графу - Завод
ГОСТ есть смысл добавлять?
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
Любитель
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:28
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#49

#49 Непрочитанное сообщение Любитель » 19 апр 2010, 16:04

Скажите еще об этом - это шутка или было такое?

Изображение
- Всегда делай то, что тебе нравится, а то что не нравится, оставь делать тем кому это нравится.
тут то что нравится мне - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=245

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#50

#50 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 19 апр 2010, 16:57

Любитель писал(а):И еще: впервые мне попалась пластинка с двумя треками на одной стороне.. При чем очень редкого цвета яблоко - оранжевое. таких у меня всего одна или две.
У меня оранжевых много было, попиленых, правда, и не в Киеве. И сейчас несколько есть - это в самом начале 50х делали еще.
С 2 треками на сторону встречаются регулярно, но до 1947 года, когда на магнитную предзапись ввели, их не разделяли зазором, а писали подряд. Но, что примечательно, 2 трека всегда только на одной стороне :-) Т.е. пластинки максимум 3-трековые. Их и в 60-е еще нарезали.
В США 4-трековые в 50е гг делали, совсем немало.
Любитель писал(а):Еще не придумал как обьеденить парно (обе стороны пластинки) чтоб эти ячейки были неразрывны
Учти, что матрицы не всегда парами нарезались. В большинстве случаев, но не всегда. Иногда обратную сторону брали с ранее изданной пластинки. Иногда делали перепечатки с 2 разных более старых пластинок. Иногда записывали, к примеру, 4 стороны подряд, а издавали на одной пластинке 1 с 3, а на другой - 2 с 4. Ну итд. Так что не обязательно они неразрывны.
Любитель писал(а):Еще в таблицу добавил графу - Завод ГОСТ есть смысл добавлять?
Нет. Одни и те же пластинки могли издаваться на разных заводах под разными ГОСТами.
Любитель писал(а):Научите пожалуйста так просто определять года по матрицам?
Я привел не по матрицам, а по комплексу факторов. По матрицам можно определить только год нарезки и, предположительно, первого издания записи, а не издания конкретного экземпляра пластинки. Год издания конкретного экземпляра пластинки определить можно только приблизительно и совсем не просто.
В сети много ссылок на таблицу годов нарезок матриц, например, здесь: http://community.livejournal.com/melodi ... /5641.html
Любитель писал(а):Скажите еще об этом - это шутка или было такое?
Что шутка? "Долгоиграющие" на 78? Такие пластинки нарезались с 1951 по 1953, а печатались до самого 1959 как минимум. Скорость 78, иголка тоненькая. Их море было. Формат 20 и 25 см, другие не делались.

Ответить