Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как правильно хранить магнитную ленту

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
dimman33
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 07:54
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

Как правильно хранить магнитную ленту

#1

#1 Непрочитанное сообщение dimman33 » 27 май 2010, 13:46

Имеется некоторое количество отечественных катушек, выпуск в основном 1990-1993 г.г. (есть немного 1986-1989г.г.). Вопрос , как правильно хранить ленту. Она у меня хранится в коробках и полиэтиленовых пакетах вертикально, да и перематываю регулярно. Но может она уже высохла за это время и ее как-то надо увлажнить или чистить магнитный слой, может еще что ...Хочется подольше сохранить.

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2

#2 Непрочитанное сообщение Ziatz » 27 май 2010, 14:22

Увлажнять не надо. Лавсановая лента не высыхает. Наоборот, пакеты служат тому, чтобы магнитный слой не намокал и лента не начинала мазаться. Я раньше не знал этого и хранил ленту без пакетов, думая, что они актуальны только для старой ацетатной плёнки, предотвращая её высыхание.

Андрей
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:18
Откуда: Ярославль

#3

#3 Непрочитанное сообщение Андрей » 27 май 2010, 15:42

Ziatz писал(а):пакеты служат тому, чтобы магнитный слой не намокал и лента не начинала мазаться
Существует мнение, что в пакетах скапливается влага, это вредит ленте и катушкам. Хранение в пакетах может привести к тому, что лента будет как раз мазаться, а пластмассовые катушки могут коробиться.

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#4

#4 Непрочитанное сообщение Alex_K » 27 май 2010, 21:25

Когда-то попадалась таблица условий архивного хранения магнитных и оптических носителей, рекомендуемых AES. К сож., сейчас не могу ее найти. Но суть там в следующем - низкие температуры и очень низкая влажность. Цифры примерно такие:
при t < 10 C влажность < 40%
при t < 15 C влажность < 30%
при t < 18 C влажность < 20%

или что-то подобное. Выше температура - ниже должна быть влажность.

Характерно, что температуры 20С и выше там не рассматривались в принципе, равно как и влажности, реально существующие в обычном жилом помещении.

То есть, строго говоря, магнитную ленту по этим данным вообще не рекомендовано хранить в условиях жилого помещения. Увы.

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#5

#5 Непрочитанное сообщение Alex_K » 27 май 2010, 21:27

Опа! Нашел!
Изображение

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#6

#6 Непрочитанное сообщение Alex_K » 27 май 2010, 21:30

На память ошибся в цифрах. По картинке при t < 20 C влажность допускается до 30%

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#7

#7 Непрочитанное сообщение Alex_K » 27 май 2010, 21:34

Ziatz писал(а):Увлажнять не надо. Лавсановая лента не высыхает. Наоборот, пакеты служат тому, чтобы магнитный слой не намокал и лента не начинала мазаться.
Вот именно. Главная причина порчи "современных" лавсановых лент - деградация связующего рабочего слоя вследствии гидролиза - поглощения влаги из окружающей среды. Так что - сухость, сухость и еще раз сухость!

Аватара пользователя
sr desinger
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:20
Откуда: г. Санкт-Петербург.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

#8

#8 Непрочитанное сообщение sr desinger » 27 май 2010, 21:39

Учитывая среднюю атмосферную влажность 60% +/- в средней полосе возникает вопрос о специальном вентилируемом и т.д. помещении...
flag Что меня интересует:
Аппаратура марки Technics

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#9

#9 Непрочитанное сообщение Alex_K » 27 май 2010, 21:43

sr desinger писал(а):Учитывая среднюю атмосферную влажность 60% +/- в средней полосе возникает вопрос о специальном вентилируемом и т.д. помещении...
Дык об том и речь... sm2

Аватара пользователя
Alex_K
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 17:29
Откуда: Москва

#10

#10 Непрочитанное сообщение Alex_K » 27 май 2010, 21:48

ex Blind писал(а):Т.е., так следует понимать, что оптимальным является хранение ленты в холодильнике?
Не сказал бы. По таблице, минимальная температура там 8 градусов - это еще можно получить в холодильнике. Но, боюсь, влажность там будет сильно превышать рекомендованные 50%. Учтите, что при охлаждении воздуха (а в холодильнике как раз охлажденный комнатный воздух) относительная влажность повышается (поскольку абсолютное количество влаги остается прежним, см. учебник физики).

Тут скорее нужен кондиционер с осушителем, но жить в таком помещении будет не слишком комфортно, даже при 20°С/30%

Аватара пользователя
ФАРИК
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:18
Откуда: Краснодар

#11

#11 Непрочитанное сообщение ФАРИК » 27 май 2010, 22:57

Если лента хранилась при высокой влажности и началась мазаться, при переносе в более сухое место ,свойства восстановятся ?

Аватара пользователя
Maxim_KA
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 01:52
Откуда: Тверь
Контактная информация:

#12

#12 Непрочитанное сообщение Maxim_KA » 27 май 2010, 23:21

Знакомый хранит в предподвальном помещении (если так можно назвать, типа кладовой) с мешками селикогеля еще со старых ESок.
Прослушивание стереопластинки создает эффект присутствия, слушатель находится как бы в зале, перед сценой, где расположены исполнители. (c)

Автор выражает благодарность русскому алфавиту за любезно предоставленные буквы, использованные при написании поста.

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13

#13 Непрочитанное сообщение Ziatz » 28 май 2010, 11:02

Наверно можно ещё силикагель маленькими пакетиками в каждый пакет с катушкой класть. Недавно мне такой маленький пакетик попался, надпись приколола. Там было по-английски, но смысл такой: "Это силикагель. Не есть!" :)
ex Blind писал(а):А как один из методов восстановления, если не критически поврежден - прожарка или спиртование
А как проводят спиртование? Прожаривать как-то стрёмно, боюсь испортить.

dimman33
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 07:54
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

#14

#14 Непрочитанное сообщение dimman33 » 28 май 2010, 19:57

А как определить состояние ленты? Я ,например, просто прогоняю в режиме перемотки через тракт , если на стойке с правой стороны остается сильный налет- эта лента для записи непригодна , но слушать можно. Может как -то можно почистить ? Хотя бы перемотать через сухую вату или еще как-то можно ? ex Blind рассказывал про спиртование, но этот метод, видимо ,одится только в критических случаях , после этого ленту скорее всего выкинуть придется. А хотелось бы просто сохранить ленту.

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re:

#15

#15 Непрочитанное сообщение Flying » 09 май 2016, 00:37

Maxim_KA писал(а):Знакомый хранит в предподвальном помещении (если так можно назвать, типа кладовой) с мешками селикогеля еще со старых ESок.
Силикагель работает (впитывает влагу из окружающей среды) до момента его насыщения (в критических условиях его окрашивают и по изменению цвета судят о степени его "работоспособности"). Но его можно регенирировать, например продувая в специальных камерах нагретым, осушенным воздухом.
Последний раз редактировалось Flying 09 май 2016, 01:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#16

#16 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 май 2016, 00:44

Силикагель (так правильно пишется) можно в микроволновке сушить. А можно на сковородке, на плите.
Абсолютно всё равно, как его нагреть, чтобы влага испарилась.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#17

#17 Непрочитанное сообщение Flying » 09 май 2016, 01:12

Александр Хрисанов писал(а):Силикагель (так правильно пишется) можно в микроволновке сушить. А можно на сковородке, на плите.
Абсолютно всё равно, как его нагреть, чтобы влага испарилась.
Вы правы (с названием - описка). И сушить его можно по разному. Но в беспрерывных/автоматизированных процессах - осушаемый воздух прогоняется через камеры. Камеры используются попарно - одна в работе, другая - на регенерации.
P.S. А пакетики с силикагелем закладываются производителем только на время транспортировки.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#18

#18 Непрочитанное сообщение VIT59 » 09 май 2016, 09:51

dimman33

Я обычно перед записью очищаю ленту, это также позволяет оценить её состояние. Ленту устанавливаю на подкатушечники, заправляю её в тракт, максимально близко к приёмной катушке нежно охватываю ленту с двух сторон мягкой, чистой хлопчатобумажной тканью (безворсовой) и включаю магнитофон на перемотку. Ленту удерживаю без нажима, так, чтобы при движении лента проходила по ткани обеими сторонами. По степени загрязнения ткани легко оценить состояние ленты. Если после двух- трёх прогонов лента оставляет много ферромагнитного слоя на ткани, то значит её жизненный цикл подошёл к концу... Такая технология очистки ленты рекомендована на катушках с лентой ORWO TYP123 (пластиковые коробки).

dimman33
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 07:54
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#19

#19 Непрочитанное сообщение dimman33 » 06 июн 2016, 21:39

VIT59 писал(а):dimman33

Я обычно перед записью очищаю ленту, это также позволяет оценить её состояние. Ленту устанавливаю на подкатушечники, заправляю её в тракт, максимально близко к приёмной катушке нежно охватываю ленту с двух сторон мягкой, чистой хлопчатобумажной тканью (безворсовой) и включаю магнитофон на перемотку. Ленту удерживаю без нажима, так, чтобы при движении лента проходила по ткани обеими сторонами. По степени загрязнения ткани легко оценить состояние ленты.
Я примерно так и поступаю, после этого становится понятно можно ли ленту просто слушать или еще годится для записи. (Хотя записываю за последнее время совсем редко).

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re:

#20

#20 Непрочитанное сообщение atoll » 07 июн 2016, 08:22

Alex_K писал(а): Учтите, что при охлаждении воздуха (а в холодильнике как раз охлажденный комнатный воздух) относительная влажность повышается (поскольку абсолютное количество влаги остается прежним, см. учебник физики).
Насколько я помню физику, при понижении температуры растворенной влаги в воздухе не может быть столько же как при более высокой t, и она выпадает в конденсат! Сей процесс мы и наблюдаем в холодильнике! Т.е. охлажденный воздух более СУХОЙ (при одном и том же давлении)!
Так чтааа....! :)

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re:

#21

#21 Непрочитанное сообщение Ronim » 07 июн 2016, 14:06

Вернул - ТС не смотрел (мне показалось, что смотрел и ничего не сказал)
Alex_K писал(а):Когда-то попадалась таблица условий архивного хранения магнитных и оптических носителей, рекомендуемых AES. К сож., сейчас не могу ее найти. Но суть там в следующем - низкие температуры и очень низкая влажность. Цифры примерно такие:
при t < 10 C влажность < 40%
при t < 15 C влажность < 30%
при t < 18 C влажность < 20%
Это неверно. В таких условиях можно хранить дрова
ex Blind писал(а):Т.е., так следует понимать, что оптимальным является хранение ленты в холодильнике?
Если рулон ленты (любой) засунуть с пакетом силикагеля в холодильник, через год её можно просто выбросить.
ФАРИК писал(а):Если лента хранилась при высокой влажности и началась мазаться, при переносе в более сухое место ,свойства восстановятся ?
Лента мажется не из-за высокой влажности, а как правило потому что слой набирает жира из воздуха (например, вследствие хранения на кухне). Чаще всего лента сыплется и мажется просто вследствие изготовления с нарушением технологии. Почти все отечественные ленты, а также, хоть и в значительно меньшей степени, ORWO производились с большими или меньшими нарушениями. Как, впрочем, и всё у нас. Просто когда катушки кривые, это сразу видно, а с лентой нужно время :)
Alex_K писал(а):Главная причина порчи "современных" лавсановых лент - деградация связующего рабочего слоя вследствии гидролиза - поглощения влаги из окружающей среды. Так что - сухость, сухость и еще раз сухость!
Ничего там не гидролизуется - всё уже гидролизовано до того (см.ниже про состав). Чем суше воздух, тем больше и скорее деструкция слоя вследствие ухода из него растворителей и пластификаторов. И соответственно хрупкость, ведущая в итоге к осыпанию.
Полимерную основу ферромагнитного лака для лавсановых лент составляет преимущественно тот же сополимер винилхлорида и винилацетата (частично омыленный, правда), из которого делают грампластинки. Много они нагидролизовались? :). При нормальных для человека условиях пластинки могут храниться с сохранением функциональности не менее 100 лет - ещё правнуки могут при желании послушать.
В состав лака для лент входит, конечно, гораздо больше компонентов, чем в состав массы для прессования пластинок - ещё полиоксы и эфиры глицерина (примерно поровну и чуть меньше, чем винилита), вследствие чего самым критичным для хранения лент является отсутствие в воздухе жира (это сложный эфир глицерина), поскольку он просто растворяется в слое и ведет к его разжижению

Ленты (любые) нельзя хранить при влажности ниже 50%. Иначе хрупкость. См. ГОСТ

Т.е. для хранения лавсановых лент как раз "человеческие условия" наиболее приемлемы. Но подальше от кухни. В туалете тоже нежелательно, поскольку меркаптаны и другие органические сульфиды не только нос срывают, но и ощутимо негативно влияют на лак. Если год подержать ленту на кухне, где каждый день утром жарится яичница (куча всяких меркапто-) с беконом (жир), её, возможно, даже не удастся размотать...

Вопрос не стоял, но пару слов об ацетатных лентах.
Они сильно отличаются от лавсановых не только основой, но и составом лака. Совсем старые ленты, например, советские Тип 2 (а также большая часть Тип 6) имеют магнитный слой на основе желатины (желатин - он в кулинарии, а в производстве носителей это она - желатина; это чтоб меня не поправляли поясняюсь :) ). Сама по себе желатина в нормальных условиях очень долговечна (достаточно вспомнить бабушкины фотографии). Более критична для этих лент основа. Причём и то и другое совершенно не терпит пересушивания - минимально приемлемая влажность хранения - 65%. Оптимальная - 70-75. До 80%. Поэтому для максимальной сохранности старых фонограмм, их надо хранить в специальных условиях, таких же, как и для хранения киноплёнки. В архивах (и даже в кинотеатрах в течение дня-недели проката - всё время, пока фильм непосредственно не демонстрируется) плёнки держатся в фильмостате - закрытом ящике, на дно которого налита термостатная жидкость (15 частей ацетона, 25 глицерина и 60 воды). В домашних условиях это, наверное, не оправдано, но уж засовывать ленту в холодильник, да ещё с силикагелем точно не стоит :)
Последний раз редактировалось Ronim 10 июн 2016, 16:31, всего редактировалось 2 раза.

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Re:

#22

#22 Непрочитанное сообщение atoll » 07 июн 2016, 19:04

"Ronim"
Лента мажется не из-за высокой влажности, а как правило потому что слой набирает жира из воздуха (например, вследствие хранения на кухне).
Никогда некоторые мои ленты не были на кухне! Однако скрипят. :jokingly:
Чаще всего лента сыплется и мажется просто вследствие изготовления с нарушением технологии. Почти все отечественные ленты, а также, хоть и в значительно меньшей степени, ORWO производились с большими или меньшими нарушениями.
У меня есть несколько штук вот таких лент SONY почти новые!
Изображение

Скрипят они хуже Тасмы! :laugh:
Криворукие японцы нарушали технологию? :crazy:
Alex_K писал(а):Главная причина порчи "современных" лавсановых лент - деградация связующего рабочего слоя вследствии гидролиза - поглощения влаги из окружающей среды. Так что - сухость, сухость и еще раз сухость!
Поддержу на все 100%!
Если рулон ленты (любой) засунуть с пакетом силикагеля в холодильник, через год её можно просто выбросить.
А вот это нужно поэкспериментировать! Результат с большой долей вероятности будет скорее всего положительным.

Уважаемый НуС как-то писал, что пленки как попало хранившиеся (скорей всего без полиэтиленовых пакетов) в неотапливаемом гараже никогда не скрипели. :jokingly:
У меня есть тоже подобные наблюдения.

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#23

#23 Непрочитанное сообщение Ronim » 07 июн 2016, 20:06

Понятно
Храните в гараже :)
Отписался от темы

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#24

#24 Непрочитанное сообщение Piter » 07 июн 2016, 22:11

В инструкции же написано: Магнитная лента должна храниться в первичной упаковке , в вертикальном положении при температуре 25 +/- 10 град. Цельсия и относительной влажности воздуха 60 +/- 15 % .
Нормальная комнатная температура и влажность.Зачем гараж?))
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#25

#25 Непрочитанное сообщение atoll » 08 июн 2016, 06:57

Piter писал(а):В инструкции же написано: Магнитная лента должна храниться в первичной упаковке , в вертикальном положении при температуре 25 +/- 10 град. Цельсия и относительной влажности воздуха 60 +/- 15 % .Нормальная комнатная температура и влажность.
Всё правильно! Но в той же инструкции написано, что производитель гарантирует все ликвидные параметры ленты в теч. гарантийного срока! У кого то разве скрипела новая купленная лента в течение 12 мес.? :jokingly:
А далее, каждый несчастен по своему. :laugh:
Зачем гараж?
Просто это жизненное наблюдение которое показывает удивительное положение вещей. Ленты хранившие дома в тех условиях, что озвучены выше - скрипят! А, ленты хранившиеся без пакетов в гараже, почему-то не страдают такой мерзкой болезнью! :crazy:
Я не говорю, что они от этого ленты лучше стали и прекрасно сохранились! Я говорю, что они не скрипят! Причину этого явления уже озвучили ранее.

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Re:

#26

#26 Непрочитанное сообщение Ronim » 10 июн 2016, 16:39

atoll писал(а): У меня есть несколько штук вот таких лент SONY почти новые!
Изображение

Скрипят они хуже Тасмы! :laugh:
Криворукие японцы нарушали технологию? :crazy:
Они не криворукие. Они это гуано только сюда поставляли. И да, нарушают технологию тоже иногда.
Большая часть Sony (как, кстати и AKAI (в отличие от их железа)) и BASF, поставленные в Россию в переходный период, это полное дерьмо - отходы.
Неизменно хорошие ленты - американские (3М в частности) и французские. Они тоже поставлялись, но их никто не перепродает, чего и не видно их с тех времён. А это BASF-овское г. одни лохи бесконечно перепродают другим, чего и вертятся они постоянно на барахолках.
-----------
На всякий: я инженер-магнитчик, и технологию магнитных носителей знаю вдоль и поперек. И на всех наших производствах и многих европейских (восточно- только, правда) побывал - руками трогал всё это замечательное.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Re:

#27

#27 Непрочитанное сообщение HyC » 10 июн 2016, 17:42

atoll писал(а):Уважаемый НуС как-то писал, что пленки как попало хранившиеся (скорей всего без полиэтиленовых пакетов) в неотапливаемом гараже никогда не скрипели. :jokingly:
У меня есть тоже подобные наблюдения.
Они не скрипят не потому-что в гараже правильно хранятся, а потому-что высохли там за много годов. Зимой влага вымораживается, летом жара - влага испаряется.

Если их дома без пакетиков с годик-другой подержать - начинают вертаться в скрипяще-мажущее состояние обратно.

А вообще с той поры как ацетатные ленты канули в лету все проблемы от хранения - с рабочим слоем. Собсно коллега Ronin если не ошибаюсь исчерпывающий ответ дал выше на все вопросы.

И ленты нужно хранить в пакетике и условиях что написаны на коробочке чтобы разная чудная химия из рабочего слоя не улетучивалась/не разлагалась. Потому-что иначе придется хранить без пакетиков в гараже или сушить другим способом. И не факт кстати что деградация пойдет в одну сторону, а то какие-то ленты раскисают, а с каких-то рабочий слой отщелкивается.

Плюс нарушение технологии при производстве что сплошь и рядом.

Плюс гарантийный срок на ленту обычно один год а дальше хоть трава не расти.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Re:

#28

#28 Непрочитанное сообщение atoll » 10 июн 2016, 19:25

HyC писал(а):И ленты нужно хранить в пакетике и условиях что написаны на коробочке чтобы разная чудная химия из рабочего слоя не улетучивалась/не разлагалась
Есть у меня с десяток 550м "Славича" 1993г.в. (не помню точно!). Покупал в "Мелодии" на пр. Дзержинского как комиссионный товар году так в 1995-1996-ом кажется. Пакеты вскрывал сам! Заскрипели сразу! И хранятся они идеально в пакетах в квартире по сию пору! Скрипят падлы в самый неожиданный момент!
Сушка наверное их вылечит! :jokingly:
Но, всё руки не доходят поэксперементировать!
Как-то я предлагал желающему поэксперементировать (из Нск конечно) 1л изопропилового спирта для замачивания "подопытной" на предмет высасывания влаги. Но, желающих не оказалось тогда.
Мож, сейчас кто отважится?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Re:

#29

#29 Непрочитанное сообщение HyC » 10 июн 2016, 20:25

atoll писал(а):
HyC писал(а):И ленты нужно хранить в пакетике и условиях что написаны на коробочке чтобы разная чудная химия из рабочего слоя не улетучивалась/не разлагалась
Есть у меня с десяток 550м "Славича" 1993г.в. (не помню точно!). Покупал в "Мелодии" на пр. Дзержинского как комиссионный товар году так в 1995-1996-ом кажется. Пакеты вскрывал сам! Заскрипели сразу! И хранятся они идеально в пакетах в квартире по сию пору! Скрипят падлы в самый неожиданный момент!
Скорее всего нарушена технология производства изначально. Ну и через пакетик все равно просачивается.

Степень "ушатанности" ленты легко определяется по ее запаху. Весте с запахом уходит и сохран. У качественно сделанных лент - в меньшей степени, у некачественных - в большей.

Лента начинает скрипеть когда она перестает быть скользкой и начинает цепляться за тракт (свежераспечатанная не высохшая лента даже на ощупь кажется чуть жирной). А вот скользкой она перестает быть по двум причинам.

1) она насасывает воды и становится липкой (в основном старые тасмы, реже свемы и 123 орвы и еще реже реже славичи), такие ленты мажутся.
2) она иссушивается и с нее осыпается верхний полированный слой (новые рыжие тасмы типа 4415, у меня было штук сто, выкинул в итоге все до единой, если первый прогон после 10-летнего хранения еще нормально то второй - сливай масло), такие ленты "пылят".

Ну и есть еще распространенный дефект (если отбросить механические повреждения типа сабельности):
3) с ленты просто сходит лоскутами слой с основы при изгибе (толстые профессиональные свемы грешат этим, навроде 4620Р).

Первые можно вылечить сушкой на какое-то время (ну точнее тот остаток слоя что с них не смазался). Вторые и третьи - безнадежные.

Кстати ни разу не видел мажущихся, скрипящий и пылящих лент до 10 типа включительно. Никогда в жизни. Дальше что-то пошло не так.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Re:

#30

#30 Непрочитанное сообщение Flying » 10 июн 2016, 23:44

Ronim писал(а): -----------
На всякий: я инженер-магнитчик, и технологию магнитных носителей знаю вдоль и поперек. И на всех наших производствах и многих европейских (восточно- только, правда) побывал - руками трогал всё это замечательное.
А можно подробнее, что это за профессия - инженер-магнитчик?
Яндекс сходу что-то выдал какую-то ерунду по этому поводу :dntknw:

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Re:

#31

#31 Непрочитанное сообщение Ronim » 11 июн 2016, 00:20

Flying писал(а):что это за профессия - инженер-магнитчик?
Был при СВ такой институт "Институт киноинженеров" (он и сейчас есть - кино и телевидения называется что ли).
В нём было три факультета, один из которых - "химическая технология кино-фотоматериалов", на котором три специализации, в числе которых - технология производства магнитных носителей.
А Вы считаете, что для того чтоб выпускать магнитную ленту, достаточно было кончить ПТУ? :)
Официально специальность-то: инженер химик-технолог.
Это ж была большая область - не только ленты (не только для аудио-видео, компьютеров, кино и т.д.), но и жесткие диски (которые когда-то у нас тоже выпускались), память (ЦМД) и масса датчиков. Сейчас-то всё это, естественно, умерло естественным путём (но было, и инженеры такие были), а инженеры-магнитчики стали много чего другого инженерами :)
Технологами

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Re:

#32

#32 Непрочитанное сообщение Flying » 11 июн 2016, 00:37

Ronim писал(а): А Вы считаете, что для того чтоб выпускать магнитную ленту, достаточно было кончить ПТУ? :)
Официально специальность-то: инженер химик-технолог.
Ну вот химик-технолог - это понятно... А технологию ЦМД кто вам подкидывал?

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Re:

#33

#33 Непрочитанное сообщение Ronim » 11 июн 2016, 00:46

Flying писал(а):Ну вот химик-технолог - это понятно...
Ну, когда говорят "инженер-электронщик", тоже ж понятно, хоть такой специальности не было :)
Flying писал(а):А технологию ЦМД кто вам подкидывал?
Когда я учился в этом институте, отдельного курса не было

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#34

#34 Непрочитанное сообщение dayna-records » 15 июн 2016, 17:30

HyC писал(а):Кстати ни разу не видел мажущихся, скрипящий и пылящих лент до 10 типа включительно. Никогда в жизни. Дальше что-то пошло не так.
А я видел и не раз. 10-й тип свемовский бывает и скрипучий, и пачкающийся. 6-й тип иногда оставляет на головках и стойках налёт в виде рыжего пластелина. У 2-го и 1-го типов рабочий слой оставляет под головками и стойками небольшие горки из магнитного порошка.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#35

#35 Непрочитанное сообщение Masick » 16 июн 2016, 10:15

Мажутся и слипаются ленты не из-за условий хранения, а из-за качества лака, связующего магнитный слой. Находил катушки, явно перезимовавшие в мусорной куче на поле - те, что не заросли плесенью, вполне себе живые. А ацетатные со временем становятся только более ломкими, больше с ними ничего не происходит. И да, скрейки скотчем лет через 20 отваливаются все. Если их в рулоне много, то напрягает переклеивать.
бессрочный бан

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#36

#36 Непрочитанное сообщение Электрон » 16 июн 2016, 12:41

А почему обсуждение касается только катушечных лент?
У кассет и видеокассет проблемы есть?

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#37

#37 Непрочитанное сообщение Deni » 16 июн 2016, 13:38

Электрон писал(а):У кассет и видеокассет проблемы есть?
А куда б они делись? Но они несколько иного порядка.

Только вот тему ТС начал именно с катушек.

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#38

#38 Непрочитанное сообщение Piter » 21 июн 2016, 00:31

Не про катушки..но тоже на счёт хранения в гараже.Недавно достал оттуда старую ДВДишку LG 2004-го года,лежала в коробке,уже года три как купил новую,тоже этой фирмы,только в ней ещё с флэшки можно смотреть.Старая перестала читать даже лицензионные диски..чего-то решил я её попробовать в недостроенной кухне,есть небольшой телевизор тоже LG.Пульт подошёл от новой,включил..нормально работает,читает не только лицензионные DVD,но и мои болванки с фильмами,которые раньше читать отказывался..Чудеса да и только!Неужели гараж действительно лучшее место для хранения??))
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

Esquire196
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:12

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#39

#39 Непрочитанное сообщение Esquire196 » 22 июн 2016, 11:06

Deni писал(а):
Электрон писал(а):У кассет и видеокассет проблемы есть?
А куда б они делись? Но они несколько иного порядка
А что ч ними бывает поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями.
Я не думаю, что топикстартер и администрация будут возражать, ведь это всё равно магнитная лента :)

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Как правильно хранить магнитную ленту

#40

#40 Непрочитанное сообщение dayna-records » 22 июн 2016, 11:39

Мне попадались скрипучие и мажущиеся кассеты. Скрипучие видел только нашенские свемовские. Пачкающиеся видел Сони 80-х гг. Гораздо чаще попадались кассеты, на которых просто невозможно сделать качественную запись.

Ответить