Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
dimman33
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 07:54
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#501

#501 Непрочитанное сообщение dimman33 » 01 фев 2012, 12:01

Так что же все-таки думаете насчет повышенной абразивности отечественной ленты ?
Ведь 3500-4000 часов для пермаллоевых головок на нашей же ленте я считаю неплохим показателем. Или же я ошибаюсь?

Аватара пользователя
AlexRK2
Сообщения: 5938
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
Откуда: г.Подольск Московская обл.
Поблагодарили: 3 раза

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#502

#502 Непрочитанное сообщение AlexRK2 » 01 фев 2012, 12:43

да нормальная там образивность (у последних лент), просто они мажутся больше и сыпятся.
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)

Аватара пользователя
Michael Bajamis
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 21:36
Откуда: Первопрестольная

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#503

#503 Непрочитанное сообщение Michael Bajamis » 04 мар 2012, 00:13

все никак не понимаю, как можно считать лучше или хуже ленту которой новой (не NOS) хватает на половину сорокапятки не замазав головки...
Жить или не жить, вот в чем вопрос... Иметь или не иметь - вот в чем вопрос! Иметь или не иметь жизнь. Если большинство на него ответит "да", это будет не прецендент героизма, заложенный программой - это будет новая история...

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#504

#504 Непрочитанное сообщение audiolab » 04 мар 2012, 05:13

Eats писал(а):Откуда бы в видеомагнитофоне взялся бы тональный сигнал?
Это сигнал тайм кода был записан, если в магнитофоне на тайм код вход не подавать сигнал то на некоторых моделях генератор этого кода не отключался и писал почти синус (Sony BVU 800/850/950 series with TC-20 board)
Поправлю - не посмотрел что лента с катушки, если бы с юматика то так как я и обьяснил.
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

dimman33
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 07:54
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#505

#505 Непрочитанное сообщение dimman33 » 04 мар 2012, 13:53

Michael Bajamis писал(а):все никак не понимаю, как можно считать лучше или хуже ленту которой новой (не NOS) хватает на половину сорокапятки не замазав головки
Ну почему же, иногда , например,тот же "Славич" Б-3719 какого-нибудь 1992-1993 г.г. очень даже хорошо себя ведет . И головки после прогона 550 метров чистые, хотя тут еще и от головок зависит. Например, пермаллоевые 080 быстрее мажутся , а вот головки "TEAC" меньше загрязняются (возможно, тут дело в геометрии головок).

Аватара пользователя
Michael Bajamis
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 21:36
Откуда: Первопрестольная

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#506

#506 Непрочитанное сообщение Michael Bajamis » 04 мар 2012, 14:06

из российской ленты мне больше всего все таки нравится Свема - и не профессиональная, а бытовая, хотя Славич дает значительно большие характеристики - а так я лично это воспринимаю как BULK ленту - все хорошо, где то никто не запрещал быть и лучше, но остаточно дублированный характер производства, как основы, так покрытия и ессно нафига козе backcoating - не позволяют ей при Оценке стоять даже наравне с ацетатной Basf - потому что производство ацетатной Basf, уже, не носило остаточно дублированный характер))
Жить или не жить, вот в чем вопрос... Иметь или не иметь - вот в чем вопрос! Иметь или не иметь жизнь. Если большинство на него ответит "да", это будет не прецендент героизма, заложенный программой - это будет новая история...

dimman33
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 07:54
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#507

#507 Непрочитанное сообщение dimman33 » 20 май 2012, 09:53

А вот мне со "Свемой" не везло. Часто она была неудачной, но у меня их было немного. А может сказывается то, что дата производства была 1991-1992 г.г. (время было такое ....). И еще, лента на катушках 375 метров и 270 метров ,как я заметил, была почему-то хуже стандартной 525-550 метров.

Аватара пользователя
Central Scrutinizer
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#508

#508 Непрочитанное сообщение Central Scrutinizer » 26 май 2012, 17:16

Купил в Царицыно Славич В4409. Новая, заводская запечатка, но , к сожалению, без коробки. Лента без ракордов. Инструкция отличается от А4409-6Б. Протестирую скажу состояние и качество....

Если кто знает что про эту ленту, то прошу рассказать....

Изображение

Аватара пользователя
Семен
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 19:07
Откуда: Питер

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#509

#509 Непрочитанное сообщение Семен » 26 май 2012, 18:44

Не помню,где-то вроде спрашивали как Славичи/Свемы звучат на 38? Сопоставимо с Макселлом или хоть с чем-то приличным из импорта?

dimman33
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 07:54
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#510

#510 Непрочитанное сообщение dimman33 » 30 июл 2012, 20:35

Семен писал(а):Не помню,где-то вроде спрашивали как Славичи/Свемы звучат на 38? Сопоставимо с Макселлом или хоть с чем-то приличным из импорта?
Я где-то слышал , что сопоставимо звучат, но вроде бы надо в 2 дороги записывать.

Аватара пользователя
AlexRK2
Сообщения: 5938
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
Откуда: г.Подольск Московская обл.
Поблагодарили: 3 раза

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#511

#511 Непрочитанное сообщение AlexRK2 » 30 июл 2012, 22:04

и сравнивать с макселом, записанным на 9ке в 4 дорожки :laugh:
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)

Аватара пользователя
byzzz
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:07
Откуда: Бурятия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#512

#512 Непрочитанное сообщение byzzz » 31 июл 2012, 05:30

Отечественная лента трое суток простояла в очень влажном помещении, коробки расплылись, что с лентой делать?
"Кто верит в свою удачу, удачлив" Ф.Геббель.

Аватара пользователя
AlexRK2
Сообщения: 5938
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
Откуда: г.Подольск Московская обл.
Поблагодарили: 3 раза

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#513

#513 Непрочитанное сообщение AlexRK2 » 31 июл 2012, 07:54

можно подвязывать помидоры на даче, можно сделать на огород шелестящее пугало. А что - лента прям такая плохая?
Ну подержать на солнышке малость в продуваемом помещении.
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)

Аватара пользователя
byzzz
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:07
Откуда: Бурятия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#514

#514 Непрочитанное сообщение byzzz » 31 июл 2012, 12:06

AlexRK2
Вторая часть ответа меня вполне удовлетворила :-). Т.е. после просушки пользовать можно?
"Кто верит в свою удачу, удачлив" Ф.Геббель.

marti

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#515

#515 Непрочитанное сообщение marti » 31 июл 2012, 12:45

AlexRK2 писал(а): Ну подержать на солнышке малость в продуваемом помещении.
а что, интересно....

Аватара пользователя
AlexRK2
Сообщения: 5938
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
Откуда: г.Подольск Московская обл.
Поблагодарили: 3 раза

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#516

#516 Непрочитанное сообщение AlexRK2 » 31 июл 2012, 12:57

так главное - "изгнать" из рулона лишнюю влагу - она и портит ленту. Должно помочь.
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#517

#517 Непрочитанное сообщение HyC » 28 авг 2012, 16:30

Кстати, о бабочках... Вчера в соседней теме "продам" я самовыносом вынес порядка 200 катушек от нашего форумчанина Jigga.

95% ленты с неубитой аппаратуры (рабочий слой не замучан, не полосатый, ленты не коробленые, коробки преимущественно в отличном состоянии).

Так вот. Вся попавшаяся в руки тасма - полные трупаки. Скрипит вся без исключения из тех что успел проверить. 3715 и 3716 (те у которых ракорды с тасмовским логотипом) сыпется рыжей трухой и скрипит, писаться отказывается вообще. Через мои руки прошло наверное сотни две таких лент, это более ста километров пленки, и ни одной сохранившейся. Если кто будет покупать - имейте в виду, как минимум повод торговаться до "бесплатно", если хоть одна рабочая попадется при всех голову себе пеплом посыплю. 4411-я тасма просто в большинстве своем скрипит, скрипит даже от приложеного к ленте пальца, хоть не будучи замучаной пишется отлично.

Много свем, в основном тоже школьные, их пока не проверял (там часть свем в школьных коробках от славича, и много лент с переклееными ракордами, сортирую пока по заводским ракордам).

Школьный славич за редким исключением живой почти весь. Независимо от марки, что 4409 что 4411. Смотал в помойку наверное километра четыре всего. На лентах ракорды 1987, 1988 и 1989 годов.

Собсно к чему я это все. Из советских лент более менее приличным качеством отличается славич. Его еще в ту пору когда я носил пионерский галстук против остальных лент выше ценили. Но я не имел понятия почему. Теперь имею.

Кстати школьный славич стоил 2р. 90 коп. против 11 руб. 40 коп за полкилометра обычнуй ленты типа 4416. А разницы по приборам я в них не нашел.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#518

#518 Непрочитанное сообщение dayna-records » 28 авг 2012, 19:15

HyC писал(а):Собсно к чему я это все. Из советских лент более менее приличным качеством отличается славич. Его еще в ту пору когда я носил пионерский галстук против остальных лент выше ценили. Но я не имел понятия почему. Теперь имею.
Забавно, а у нас, судя по рассказам родителей, больше ценилась Свема. И стоила она чуток дороже. Мать рассказывала, что ПХЗ лежали на прилавках, но его не брали, а ждали Свему...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#519

#519 Непрочитанное сообщение Naro » 29 авг 2012, 00:38

Уважаемые участники обсуждения, прочитал тему и вспомнил, что в одном из старых номеров "Радио" публиковалась таблица сравнительных электро-акустичестических параметров некоторых отечественных и зарубежных лент. Вот она - из "Радио", 1974, №7, с. 40-42 (кстати, в статье даны расшифровки обозначения лент ряда известных фирм).

Изображение

По изучении её возник ряд вопросов.

1. О чем говорит параметр "Относительная частотная характеристика"? Это перегрузочная способность на высоких частотах? Величина ВЧ-предыскажений в усилителе записи? Ещё что-то?
2. На испытания обычно выставлялись лучшие образцы отечественной ленты А4402/А4403 или "среднестатистическое" из множества партий?
3. Принцип, по которому отбиралась импортная лента для сравнения. Это действительно самые ходовые типы того времени, или специально выбирались типы похуже, на фоне которых и отечественная лента смотрелась не так плохо?

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#520

#520 Непрочитанное сообщение dayna-records » 29 авг 2012, 10:44

Naro данная таблица - 100% липа. Попробуйте послушать даже паузу на А4402 и на TDK - почувствуете разницу.

Славыч
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 06:24
Благодарил (а): 3 раза

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#521

#521 Непрочитанное сообщение Славыч » 29 авг 2012, 11:09

[quote="HyC"]рабочий слой не замучан.[quote]

Полосатая лента, когда видны дорожки это брак?
РЕКОРД-314 и НОТА-304

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#522

#522 Непрочитанное сообщение dayna-records » 29 авг 2012, 11:23

Славыч писал(а):Полосатая лента, когда видны дорожки это брак?
Нет. На качестве это никак не отражается.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#523

#523 Непрочитанное сообщение Naro » 29 авг 2012, 19:47

dayna-records писал(а):Naro данная таблица - 100% липа. Попробуйте послушать даже паузу на А4402 и на TDK - почувствуете разницу.
А где они там приврали: данные наших лент завысили, или импортных занизили?

Действительно, интересно - какой на А4402 получается реальный взвешенный шум паузы и коффициент третьей гармоники при 0дб?

dimman33
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 07:54
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#524

#524 Непрочитанное сообщение dimman33 » 01 сен 2012, 10:26

Naro писал(а):Уважаемые участники обсуждения, прочитал тему и вспомнил, что в одном из старых номеров "Радио" публиковалась таблица сравнительных электро-акустичестических параметров некоторых отечественных и зарубежных лент. Вот она - из "Радио", 1974, №7, с. 40-42 (кстати, в статье даны расшифровки обозначения лент ряда известных фирм).
Спасибо за информацию.
Вот бы еще найти информацию по подобным характеристикам для более современных и совершенных лент конца 80-х годов, тогда бы многое прояснилось: и сравнение отечественной ленты и импортной , да и в динамике можно увидеть тенденцию развития.

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#525

#525 Непрочитанное сообщение dayna-records » 01 сен 2012, 10:31

Naro писал(а):А где они там приврали: данные наших лент завысили, или импортных занизили?
Возможно и то, и другое. Я знаю одно: на слух разница чувствуется даже на непрофессиональной аппаратуре и непрофессиональным слухом.
Naro писал(а):Действительно, интересно - какой на А4402 получается реальный взвешенный шум паузы и коффициент третьей гармоники при 0дб?
Скажу также, что эта А4402 (тип-10) была ну очень разная. Хотябы даже уровень отдачи может разнится в 3-4 дб в зависимости от партии.

Аватара пользователя
Michael Bajamis
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 21:36
Откуда: Первопрестольная

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#526

#526 Непрочитанное сообщение Michael Bajamis » 02 сен 2012, 01:24

внешне мне российская почему то больше нравится - притягательнее что ли=) но по качеству В нашли что с чем сравнивать - однако ж даже если б они смогли высосать эти цифры - это как современные Hi-Fi на ресиверах и муз центрах, слушать надо в реальной нагрузке и реальных условиях... а если и мерить то не на школьном осциллографе...
Жить или не жить, вот в чем вопрос... Иметь или не иметь - вот в чем вопрос! Иметь или не иметь жизнь. Если большинство на него ответит "да", это будет не прецендент героизма, заложенный программой - это будет новая история...

Аватара пользователя
Michael Bajamis
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 21:36
Откуда: Первопрестольная

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#527

#527 Непрочитанное сообщение Michael Bajamis » 02 сен 2012, 01:46

это очень похоже на разницу между MP3 256 kbps и CD, там где работает импортная лента и аппаратура у российских ни того ни другого звука как такового вообще нет - но при этом звук в целом таки есть, и мне лично он чем то нравится больше, причем гораздо... тч истина как грицца в сравнении...

по поводу школьных осциллографов овощи не бросать, возьмите АЧХ тех же звуковых карт и наушников Зенхайзер за 100 баксов, приведенные в от и до изданиях - она ровнехонькая, при учете что колебания в одних 7 - 10 kHz минимум децибелл 30...
Жить или не жить, вот в чем вопрос... Иметь или не иметь - вот в чем вопрос! Иметь или не иметь жизнь. Если большинство на него ответит "да", это будет не прецендент героизма, заложенный программой - это будет новая история...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#528

#528 Непрочитанное сообщение Naro » 02 сен 2012, 01:59

dimman33 писал(а): Спасибо за информацию.
Вот бы еще найти информацию по подобным характеристикам для более современных и совершенных лент конца 80-х годов, тогда бы многое прояснилось: и сравнение отечественной ленты и импортной , да и в динамике можно увидеть тенденцию развития.
Немного волшебства и-и-и... В "Радио" 1989, №5, с. 50-54 находим искомое!

Изображение

Мда-м, чего-то пятнадцать лет нашим разработчикам не впрок пошли - вон, в шуме намагниченной ленты 5-8 децибелл потеряли!

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#529

#529 Непрочитанное сообщение dayna-records » 02 сен 2012, 10:40

Naro писал(а):Мда-м, чего-то пятнадцать лет нашим разработчикам не впрок пошли - вон, в шуме намагниченной ленты 5-8 децибелл потеряли!
говорю же цифры левые. Реально же шум у новых типов мненьше, чем у старых, причём значительно.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#530

#530 Непрочитанное сообщение HyC » 03 сен 2012, 21:00

dayna-records писал(а):
Славыч писал(а):Полосатая лента, когда видны дорожки это брак?
Нет. На качестве это никак не отражается.
Лента из коробки бывает полосатой только по диагонали. Дефект шлифовки видимо, в основном встречал на тасме (там и ракорды по диагонли полосатые часто).

В общем случае полосатая вдоль лента - много хоженая, это следы от пакетов голов остаются. А дальше как свезет. У меня есть полосатые ленты в идеальном сохране, а сегодня я выбросил славич 3716-й который год назад распаковал запечатаный, отписал его и сложил обратно в коробку. Сегодня достал а он уже труп, мажется спасу нет. Всего два прогона, комнатное хранение по условиям а поди-ж ты.

По моим наблюдениям (а у меня сейчас около 600 рулонов, не считая того что выкинул) лучше всего хранятся ленты 4411 типа. По крайней мере 90% лент у меня осталось именно таких. Тасмы трупы почти все. Славичи живые почти все, даже если ухоженые. Свемы как повезет. 3715 тип и свежее уже полная лотерея независимо от марки, но почти все - дрова.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

litvinenko89
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 22:43
Откуда: Харьков

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#531

#531 Непрочитанное сообщение litvinenko89 » 03 сен 2012, 21:35

HyC писал(а): По моим наблюдениям (а у меня сейчас около 600 рулонов, не считая того что выкинул) лучше всего хранятся ленты 4411 типа. По крайней мере 90% лент у меня осталось именно таких. Тасмы трупы почти все. Славичи живые почти все, даже если ухоженые. Свемы как повезет. 3715 тип и свежее уже полная лотерея независимо от марки, но почти все - дрова.
А у меня наоборот, "славич" ни разу нормальный не попадался. Тот что Б/У весь сыпался , мазал головки и прижимной ролик.
Некоторые сыпались настолько сильно, что магнитофон, иза налипшего магнитного слоя, останавливался на пермотке.

Немного больше года назад распечатал новый "Славич А4415-6Б"
Записал без проблем. Но через 2 недели лента начала сыпатся и мазать (послушал 2-3 раза)

А со Свемой проблем у меня было меньше.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#532

#532 Непрочитанное сообщение HyC » 04 сен 2012, 18:52

-=BogdaN=- писал(а): А у меня наоборот, "славич" ни разу нормальный не попадался. Тот что Б/У весь сыпался , мазал головки и прижимной ролик.
Некоторые сыпались настолько сильно, что магнитофон, иза налипшего магнитного слоя, останавливался на пермотке.

[кусь]

А со Свемой проблем у меня было меньше.
А это еще видимо смотря от какого хозяина. Я в свое время выгреб от одного человечка штук 200 лент, так вот, я их все в помойку умотал независимо от марки. У меня фонотека наверное с десятка разных хранений и пользований, большинство выживших лент - славичи 4411 и реже 4409, на втором месте свемы 4411 и 4409. 4409 реже живые видать уже просто в силу возраста. Но живые 4409 практически все "странно". Не скрипят, не мажутся, не ПАМят, хорошо пишутся, но все как одна с отдачей заниженой децибелла на три.

А еще по крайней мере в нашей деревне школьных славичей было в магазине просто валом, которые по параметрам были вряд-ли сильно хуже обычной ленты. И его пролетарий выметал оттуда по 2р 15коп за рулон подчистую. А свему школьную я впервые увидел когда у меня фаберже уже седые были. А тасму школьную вообще не видел никогда.

Я еще застал время когда в ларьках звукозаписи преимущественно бобины продавали. Кроме школьного славича других лент там не помню. У меня несколько бобин купленых еще тогда вместе с записью до сих пор живы.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

litvinenko89
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 22:43
Откуда: Харьков

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#533

#533 Непрочитанное сообщение litvinenko89 » 05 сен 2012, 19:33

HyC писал(а):

А это еще видимо смотря от какого хозяина.
Свемы, которые хранились там-же и в таких же условиях. были в нормальном состоянии. А славич весь сыпался и мазал

dimman33
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 07:54
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#534

#534 Непрочитанное сообщение dimman33 » 08 сен 2012, 15:17

Naro писал(а):Немного волшебства и-и-и... В "Радио" 1989, №5, с. 50-54 находим искомое!



Мда-м, чего-то пятнадцать лет нашим разработчикам не впрок пошли - вон, в шуме намагниченной ленты 5-8 децибелл потеряли!
Анализ этих данных достаточно определенно подтверждает , что чем выше(новее) тип ленты , тем лучше характеристики (почти всегда). Но вот это данные ,я так понимаю, по ГОСТу (или ТУ). А вот реальные показатели насколько известно , менялись в зависимости от партии ленты. Да еще и такой момент: у разных производителей "Славич","Свема", "Тасма" отличие по указанным в таблице параметрам ,видимо было.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#535

#535 Непрочитанное сообщение Naro » 09 сен 2012, 15:53

Да кто спорит... Я потому и мечтаю, чтобы кто-нибудь выложил реальные характеристики хорошо сохранившихся образцов ленты, снятые на аппаратуре высокого класса.

Но я тут увлёкся процессом археологических раскопок данных по отечественным лентам и в «Радио», 1968, №9, с. 60, 62 нашёл очередную интересную статью, составив даже небольшой конспектик.
Итак:

Для чего их предлагалось использовать?
«Лента типа 2 предназначена для магнитофонов, имеющих скорости 38,1 и 19,05 см/сек, типа 6 – скорости 38,1; 19,05; 9,53 и 4,76 см/сек и типа 9 и 10 – 19,05; 9,53 и 4,76 см/сек.».

Как они сделаны?
«Ленты типов 2 и 6 имеют общую толщину 50-55 мкм при толщине рабочего слоя 15 мкм, а типов 9 и 10 – 34-37 мкм при толщине рабочего слоя 10-12 мкм. Основу лент типов 2, 6 и 9 изготавливают из диацетилцеллюлозы, а ленты типа 10 из лавсана. Рабочий слой ленты типа 2 состоит из порошка окиси железа Fe2O3 с добавкой (около 2%) кобальта со сферической формой частиц размером 0,2-0,4 мкм. Для изготовления рабочего слоя лент типов 6, 9 и 10 применён тонкодисперсный порошок гамма окисла железа, состоящий из игольчатых частиц длиной 0,2-0,4 мкм».

Как расшифровать маркировку ленты?
«На нерабочей стороне ленты (на основе) через определённые интервалы проставляют марку завода-изготовителя, тип ленты и шестизначное число, первые две цифры которого обозначают год выпуска, а остальные – номер полива. Все ленты одного полива практически одинаковы по своим качественным показателям».

Изображение

С какой лентой это всё сравнивали?
«Для контроля применяют типовую ленту типа 2 ТП, выпускаемую по техническим условиям ТУ-79 № 220/62, и измерительные ленты ЛИР-I 19Ч и ЛИР-I 19У».

А на какой скорости?
«Электроакустические свойства лент контролируют, сравнивая их с типовой лентой при скорости 19,05 см/сек».

А по какому критерию определяли оптимальный ток подмагничивания (ведь несколько разных способов есть)?
«Ток высокочастотного подмагничивания должен соответствовать максимуму отдачи на частоте 400 Гц».

А как снимали относительную частотную характеристику?
«Частотную характеристику измеряют в канале, откорректированном по измерительной и типовой ленте. На испытуемой ленте производят запись сигналов частотой 400 и 10000 Гц при одинаковом входном напряжении усилителя записи. О результате судят по отношению напряжений измеренных на выходе усилителя при воспроизведении сделанных записей».
Вот бы им ещё написать, при каком уровне снимать данные – очевидно ведь, что при -20дБ и 0 дБ соотношение будет разное за счёт насыщения ленты на высоких частотах!

И как клеить старую ленту?
«Для склейки оборвавшейся ленты типа 2, 6 и 9 и при её монтаже применяют специальный клей, состоящий из уксусной кислоты (23,5 см3), ацетона (63,5 см3) и бутилацетата (13 см3). Концы ленты нужно аккуратно обрезать ножницами под углом 45 градусов, смазать клеем и сложить так, чтобы они перекрывали друг друга на 5-10 мм. Чтобы при воспроизведении в месте склейки не прослушивался щелчок, ножницы должны быть хорошо размагничены.»

EUGEND
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 20:23
Откуда: воронеж

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#536

#536 Непрочитанное сообщение EUGEND » 09 мар 2013, 16:37

HyC писал(а): Так вот. Вся попавшаяся в руки тасма - полные трупаки. Скрипит вся без исключения из тех что успел проверить. 3715 и 3716 (те у которых ракорды с тасмовским логотипом) сыпется рыжей трухой и скрипит, писаться отказывается вообще. Через мои руки прошло наверное сотни две таких лент, это более ста километров пленки, и ни одной сохранившейся. Если кто будет покупать - имейте в виду, как минимум повод торговаться до "бесплатно", если хоть одна рабочая попадется при всех голову себе пеплом посыплю. 4411-я тасма просто в большинстве своем скрипит, скрипит даже от приложеного к ленте пальца, хоть не будучи замучаной пишется отлично.
-ну мне собственно из подаренных недавно 27 катушек попалась одна тасма 4416-6Б розовый ракорд с синим логотипом, в дермантиновой (или виниловой) коробке с оранжевыми надписями, решил проверить: никакого скрипа при воспроизведении не услышал, высокие по сравнению с оригиналом (компакт диск) слегка режутся. Для сравнения решил сделать записи на другие ленты: 1.славич 4409-6Б (новая) верхи тоже режутся но не так как на тасме-запись получается лучше. 2.ацетатная лента тип-6 одна ярко рыжая, другая шоколадного цвета верхи режутся довольно сильно, но в целом запись вполне приемлемая. 3.AGFA PE49HIFI потери по верхам не заметил, субъективно копия получилась лучше оригинала (более объёмное воздушное звучание). 4.СВЕМА (без коробки, на ракорде надпись: свема 90) потерей по верхам субъективно не заметил, по звучанию запись отличается от оригинала (не хуже и не лучше).
Запись делал на AKAI GX-4000D
Так что мой рейтинг такой (в порядке ухудшения качества): AGFA-СВЕМА-СЛАВИЧ-ТАСМА-ТИП6

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#537

#537 Непрочитанное сообщение dayna-records » 09 мар 2013, 17:22

Славич 4409? Наверно всё же ПХЗ. А лента Свема 90-го года выпуска скорее всего типа Б3715. Так что сравнивать по звучанию типы А4409 и Б3715... результат можно даже предугадать.

dimman33
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 07:54
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#538

#538 Непрочитанное сообщение dimman33 » 09 мар 2013, 21:18

EUGEND писал(а):Так что мой рейтинг такой (в порядке ухудшения качества): AGFA-СВЕМА-СЛАВИЧ-ТАСМА-ТИП6
Не совсем понятна логика указанного ряда ( особенно ТИП6) ,ведь у каждого производителя тип ленты менялся со временем. Лента ТИП6 тоже имеет своего производителя, да и год выпуска у нее тоже понятно какой.

EUGEND
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 20:23
Откуда: воронеж

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#539

#539 Непрочитанное сообщение EUGEND » 10 мар 2013, 09:48

Valkyr2003 писал(а): Кстати, записал ради интереса Славич (или Тасму), которая коричнего-черного цвета, прогнав ее 3 раза через ватный тампон с изопропилом - записалась нормально. Но грязи на тампоне было - ОЙ! :black_eye
-Кстати тоже досталась мне лента с чёрной матовой основой (производитель неизвестен-ракорд и катушка неродные), она не просто скрипела, она прилипала к элементам лентопротяжки, после первого прогона через вату с изопропилом на пальцах осталась коричневая липкая смола. Прогнал ещё раз пять, вроде скрипеть перестала и пишется нормально

EUGEND
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 20:23
Откуда: воронеж

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#540

#540 Непрочитанное сообщение EUGEND » 10 мар 2013, 10:10

dimman33 писал(а):
EUGEND писал(а):Так что мой рейтинг такой (в порядке ухудшения качества): AGFA-СВЕМА-СЛАВИЧ-ТАСМА-ТИП6
Не совсем понятна логика указанного ряда ( особенно ТИП6) ,ведь у каждого производителя тип ленты менялся со временем. Лента ТИП6 тоже имеет своего производителя, да и год выпуска у нее тоже понятно какой.
-а как определить? производитель вроде один: на первой (коричневой) надпись шхзтип- 6, дальше с разными промежутками идут цифры7,2,3,6,0,6,3 что они означают? на второй (рыжей) надпись шкх тип-а 2601-6 далее 75,4,7,4,1 от этой ленты есть коробка, на ней надпись что она на диацетатной основе, но! основа с обратной стороны более блестящая чем первая лента, на просвет рулон намного темнее, чем коричневый тип-6, на ощупь лента тоже более эластичная, то бишь толщина основы плёнки меньше (вот уж не знал, что ацетат был разной толщины ) .
Что касается свемы, то большинство их у меня без коробок, а те что в коробках, не факт что коробки от данной модели, так что модель свемы мне неизвестна

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#541

#541 Непрочитанное сообщение dayna-records » 10 мар 2013, 10:50

EUGEND писал(а):-а как определить? производитель вроде один: на первой (коричневой) надпись шхзтип- 6, дальше с разными промежутками идут цифры7,2,3,6,0,6,3 что они означают?
ШХЗ - Шосткинский химзавод, тобишь Свема. 72 - год выпуска. 3 - триацетатная основа. Остальное - номер партии.
EUGEND писал(а): на второй (рыжей) надпись шкх тип-а 2601-6 далее 75,4,7,4,1 от этой ленты есть коробка, на ней надпись что она на диацетатной основе, но! основа с обратной стороны более блестящая чем первая лента, на просвет рулон намного темнее, чем коричневый тип-6, на ощупь лента тоже более эластичная, то бишь толщина основы плёнки меньше (вот уж не знал, что ацетат был разной толщины ) .
Толщина у них одинаковая, эластичность - да, разная. И рабочий слой кажется более гладким. На практике такая лента прописывается лучше триацетатной. Минус её - меньшая прочность и большая склонность к появлению сабельности.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#542

#542 Непрочитанное сообщение HyC » 10 мар 2013, 21:18

Вообще ленты с более жесткой основой всегда лучше "прописываются" (при условии что они не мажутся). Но мажущихся до типа 10 включительно мне не попадалось никогда. Даже отчаянно сабельную (которая треугольником в рулон ложится и которую невозможно перемотать чтобы витки не слетали) можно записать нормально если сделать ей чумное натяжение.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#543

#543 Непрочитанное сообщение dayna-records » 10 мар 2013, 21:25

HyC писал(а):Но мажущихся до типа 10 включительно мне не попадалось никогда.
10-го типа мажущегося полно. И скрипучие попадаются иногда.
HyC писал(а):Даже отчаянно сабельную (которая треугольником в рулон ложится и которую невозможно перемотать чтобы витки не слетали) можно записать нормально если сделать ей чумное натяжение.
У нас в семье говорили "яичком мотается"))) Это в основном тип-2 таким грешит. Причём непонятно из-за чего.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#544

#544 Непрочитанное сообщение HyC » 10 мар 2013, 21:30

dayna-records писал(а):У нас в семье говорили "яичком мотается"))) Это в основном тип-2 таким грешит. Причём непонятно из-за чего.
Ацетатная лента имеет свойство так коробиться из-за неравномерного нагрева (дает заметную усадку). Учитывая то что применялась она в эпоху лампадных аппаратов имеющих свойство сильно греть морду - вполне ожидаемое явление.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

EUGEND
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 20:23
Откуда: воронеж

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#545

#545 Непрочитанное сообщение EUGEND » 24 мар 2013, 09:54

а кто знает что за лента с черной основой? как оказалось это совсем не основа: чёрный матовый слой легко счищается ногтём и под ним обычая блестящая основа. Получается напыление с двух сторон: с рабочей коричневый ферромагнитный слой, с обратной стороны чёрное матовое напыление. Спрашивается из чего и для чего?

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#546

#546 Непрочитанное сообщение dayna-records » 24 мар 2013, 10:33

EUGEND писал(а):а кто знает что за лента с черной основой? как оказалось это совсем не основа: чёрный матовый слой легко счищается ногтём и под ним обычая блестящая основа. Получается напыление с двух сторон: с рабочей коричневый ферромагнитный слой, с обратной стороны чёрное матовое напыление. Спрашивается из чего и для чего?
Это дополнительное покрытие, защищающее от копирэффекта и способствующее ровной намотке ленты. Из наших такая была только профессиональная Свема. И то на ней этот слой со временем начинает облазить, приклеиваться к рабочему слою со всеми вытекающими...

EUGEND
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 20:23
Откуда: воронеж

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#547

#547 Непрочитанное сообщение EUGEND » 24 мар 2013, 10:42

dayna-records писал(а):
EUGEND писал(а):а кто знает что за лента с черной основой? как оказалось это совсем не основа: чёрный матовый слой легко счищается ногтём и под ним обычая блестящая основа. Получается напыление с двух сторон: с рабочей коричневый ферромагнитный слой, с обратной стороны чёрное матовое напыление. Спрашивается из чего и для чего?
Это дополнительное покрытие, защищающее от копирэффекта и способствующее ровной намотке ленты. Из наших такая была только профессиональная Свема. И то на ней этот слой со временем начинает облазить, приклеиваться к рабочему слою со всеми вытекающими...
-понятно, спасибо, на моей вроде всё ровно, не липнет

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#548

#548 Непрочитанное сообщение HyC » 24 мар 2013, 12:31

EUGEND писал(а):а кто знает что за лента с черной основой? как оказалось это совсем не основа: чёрный матовый слой легко счищается ногтём и под ним обычая блестящая основа. Получается напыление с двух сторон: с рабочей коричневый ферромагнитный слой, с обратной стороны чёрное матовое напыление. Спрашивается из чего и для чего?
Так называемая back coated лента. Сделан вроде как на основе графита. Слой нужен для:
1) он электропроводный. для снятия статики с рулона.
2) на нем удобно делать надписи (можно писать и делать метки даже зубочисткой). для разметки.

Из наших back coated была не только свема но и славич (у меня рулона 4 есть). Просто свема встречается намного чаще. На тасме студийных лент вроде не поливали вовсе.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

костян 24
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 17:02
Откуда: Кемеровская область, Юрга

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#549

#549 Непрочитанное сообщение костян 24 » 10 апр 2013, 15:03

из наших больше всего хвалят славича. свема тоже неплоха по качеству тасма подтверждаю худшая! скрип и осыпание на многих рулонах присутствовали, но зато ракорд у нее красивенький был фирменный :-[ на стороне А обычно белый с синей прописью тасма и на стороне Б розовый с аналогичной прописью. у редких свем вначале указывался производитель-свема, и все. мне отдавали 7 лет назад Комету 209 в коробочном состоянии с катухами было около 10 штук запечатанных пустых свем по 275 метров. состояние идеальное-писалась вполне неплохо
С уважением, Константин.

dimman33
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 07:54
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных

#550

#550 Непрочитанное сообщение dimman33 » 27 апр 2014, 22:50

Сегодня решил послушать запись на катушке (записывал почти 20 лет назад). Включил,
вроде бы нормально играет. Но когда решил перемотать немного произошло вот что...Изображение
И это только то , что осталось на магнитофоне под блоком головок, ошметки еще отлетали и дальше. Я, конечно, понимаю, что это "Тасма" (Б3715 выпуска 1992 года), но все же такого не ожидал.

Ответить