|
Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Так что же все-таки думаете насчет повышенной абразивности отечественной ленты ?
Ведь 3500-4000 часов для пермаллоевых головок на нашей же ленте я считаю неплохим показателем. Или же я ошибаюсь?
Ведь 3500-4000 часов для пермаллоевых головок на нашей же ленте я считаю неплохим показателем. Или же я ошибаюсь?
- AlexRK2
- Сообщения: 5938
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
- Откуда: г.Подольск Московская обл.
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
да нормальная там образивность (у последних лент), просто они мажутся больше и сыпятся.
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
- Michael Bajamis
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 21:36
- Откуда: Первопрестольная
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
все никак не понимаю, как можно считать лучше или хуже ленту которой новой (не NOS) хватает на половину сорокапятки не замазав головки...
Жить или не жить, вот в чем вопрос... Иметь или не иметь - вот в чем вопрос! Иметь или не иметь жизнь. Если большинство на него ответит "да", это будет не прецендент героизма, заложенный программой - это будет новая история...
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Это сигнал тайм кода был записан, если в магнитофоне на тайм код вход не подавать сигнал то на некоторых моделях генератор этого кода не отключался и писал почти синус (Sony BVU 800/850/950 series with TC-20 board)Eats писал(а):Откуда бы в видеомагнитофоне взялся бы тональный сигнал?
Поправлю - не посмотрел что лента с катушки, если бы с юматика то так как я и обьяснил.
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Ну почему же, иногда , например,тот же "Славич" Б-3719 какого-нибудь 1992-1993 г.г. очень даже хорошо себя ведет . И головки после прогона 550 метров чистые, хотя тут еще и от головок зависит. Например, пермаллоевые 080 быстрее мажутся , а вот головки "TEAC" меньше загрязняются (возможно, тут дело в геометрии головок).Michael Bajamis писал(а):все никак не понимаю, как можно считать лучше или хуже ленту которой новой (не NOS) хватает на половину сорокапятки не замазав головки
- Michael Bajamis
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 21:36
- Откуда: Первопрестольная
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
из российской ленты мне больше всего все таки нравится Свема - и не профессиональная, а бытовая, хотя Славич дает значительно большие характеристики - а так я лично это воспринимаю как BULK ленту - все хорошо, где то никто не запрещал быть и лучше, но остаточно дублированный характер производства, как основы, так покрытия и ессно нафига козе backcoating - не позволяют ей при Оценке стоять даже наравне с ацетатной Basf - потому что производство ацетатной Basf, уже, не носило остаточно дублированный характер))
Жить или не жить, вот в чем вопрос... Иметь или не иметь - вот в чем вопрос! Иметь или не иметь жизнь. Если большинство на него ответит "да", это будет не прецендент героизма, заложенный программой - это будет новая история...
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
А вот мне со "Свемой" не везло. Часто она была неудачной, но у меня их было немного. А может сказывается то, что дата производства была 1991-1992 г.г. (время было такое ....). И еще, лента на катушках 375 метров и 270 метров ,как я заметил, была почему-то хуже стандартной 525-550 метров.
- Central Scrutinizer
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Купил в Царицыно Славич В4409. Новая, заводская запечатка, но , к сожалению, без коробки. Лента без ракордов. Инструкция отличается от А4409-6Б. Протестирую скажу состояние и качество....
Если кто знает что про эту ленту, то прошу рассказать....
Если кто знает что про эту ленту, то прошу рассказать....
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Не помню,где-то вроде спрашивали как Славичи/Свемы звучат на 38? Сопоставимо с Макселлом или хоть с чем-то приличным из импорта?
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Я где-то слышал , что сопоставимо звучат, но вроде бы надо в 2 дороги записывать.Семен писал(а):Не помню,где-то вроде спрашивали как Славичи/Свемы звучат на 38? Сопоставимо с Макселлом или хоть с чем-то приличным из импорта?
- AlexRK2
- Сообщения: 5938
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
- Откуда: г.Подольск Московская обл.
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
и сравнивать с макселом, записанным на 9ке в 4 дорожки
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
- byzzz
- Сообщения: 3230
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:07
- Откуда: Бурятия
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Отечественная лента трое суток простояла в очень влажном помещении, коробки расплылись, что с лентой делать?
"Кто верит в свою удачу, удачлив" Ф.Геббель.
- AlexRK2
- Сообщения: 5938
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
- Откуда: г.Подольск Московская обл.
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
можно подвязывать помидоры на даче, можно сделать на огород шелестящее пугало. А что - лента прям такая плохая?
Ну подержать на солнышке малость в продуваемом помещении.
Ну подержать на солнышке малость в продуваемом помещении.
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
- byzzz
- Сообщения: 3230
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:07
- Откуда: Бурятия
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
AlexRK2
Вторая часть ответа меня вполне удовлетворила . Т.е. после просушки пользовать можно?
Вторая часть ответа меня вполне удовлетворила . Т.е. после просушки пользовать можно?
"Кто верит в свою удачу, удачлив" Ф.Геббель.
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
а что, интересно....AlexRK2 писал(а): Ну подержать на солнышке малость в продуваемом помещении.
- AlexRK2
- Сообщения: 5938
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
- Откуда: г.Подольск Московская обл.
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
так главное - "изгнать" из рулона лишнюю влагу - она и портит ленту. Должно помочь.
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Кстати, о бабочках... Вчера в соседней теме "продам" я самовыносом вынес порядка 200 катушек от нашего форумчанина Jigga.
95% ленты с неубитой аппаратуры (рабочий слой не замучан, не полосатый, ленты не коробленые, коробки преимущественно в отличном состоянии).
Так вот. Вся попавшаяся в руки тасма - полные трупаки. Скрипит вся без исключения из тех что успел проверить. 3715 и 3716 (те у которых ракорды с тасмовским логотипом) сыпется рыжей трухой и скрипит, писаться отказывается вообще. Через мои руки прошло наверное сотни две таких лент, это более ста километров пленки, и ни одной сохранившейся. Если кто будет покупать - имейте в виду, как минимум повод торговаться до "бесплатно", если хоть одна рабочая попадется при всех голову себе пеплом посыплю. 4411-я тасма просто в большинстве своем скрипит, скрипит даже от приложеного к ленте пальца, хоть не будучи замучаной пишется отлично.
Много свем, в основном тоже школьные, их пока не проверял (там часть свем в школьных коробках от славича, и много лент с переклееными ракордами, сортирую пока по заводским ракордам).
Школьный славич за редким исключением живой почти весь. Независимо от марки, что 4409 что 4411. Смотал в помойку наверное километра четыре всего. На лентах ракорды 1987, 1988 и 1989 годов.
Собсно к чему я это все. Из советских лент более менее приличным качеством отличается славич. Его еще в ту пору когда я носил пионерский галстук против остальных лент выше ценили. Но я не имел понятия почему. Теперь имею.
Кстати школьный славич стоил 2р. 90 коп. против 11 руб. 40 коп за полкилометра обычнуй ленты типа 4416. А разницы по приборам я в них не нашел.
95% ленты с неубитой аппаратуры (рабочий слой не замучан, не полосатый, ленты не коробленые, коробки преимущественно в отличном состоянии).
Так вот. Вся попавшаяся в руки тасма - полные трупаки. Скрипит вся без исключения из тех что успел проверить. 3715 и 3716 (те у которых ракорды с тасмовским логотипом) сыпется рыжей трухой и скрипит, писаться отказывается вообще. Через мои руки прошло наверное сотни две таких лент, это более ста километров пленки, и ни одной сохранившейся. Если кто будет покупать - имейте в виду, как минимум повод торговаться до "бесплатно", если хоть одна рабочая попадется при всех голову себе пеплом посыплю. 4411-я тасма просто в большинстве своем скрипит, скрипит даже от приложеного к ленте пальца, хоть не будучи замучаной пишется отлично.
Много свем, в основном тоже школьные, их пока не проверял (там часть свем в школьных коробках от славича, и много лент с переклееными ракордами, сортирую пока по заводским ракордам).
Школьный славич за редким исключением живой почти весь. Независимо от марки, что 4409 что 4411. Смотал в помойку наверное километра четыре всего. На лентах ракорды 1987, 1988 и 1989 годов.
Собсно к чему я это все. Из советских лент более менее приличным качеством отличается славич. Его еще в ту пору когда я носил пионерский галстук против остальных лент выше ценили. Но я не имел понятия почему. Теперь имею.
Кстати школьный славич стоил 2р. 90 коп. против 11 руб. 40 коп за полкилометра обычнуй ленты типа 4416. А разницы по приборам я в них не нашел.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Забавно, а у нас, судя по рассказам родителей, больше ценилась Свема. И стоила она чуток дороже. Мать рассказывала, что ПХЗ лежали на прилавках, но его не брали, а ждали Свему...HyC писал(а):Собсно к чему я это все. Из советских лент более менее приличным качеством отличается славич. Его еще в ту пору когда я носил пионерский галстук против остальных лент выше ценили. Но я не имел понятия почему. Теперь имею.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Уважаемые участники обсуждения, прочитал тему и вспомнил, что в одном из старых номеров "Радио" публиковалась таблица сравнительных электро-акустичестических параметров некоторых отечественных и зарубежных лент. Вот она - из "Радио", 1974, №7, с. 40-42 (кстати, в статье даны расшифровки обозначения лент ряда известных фирм).
По изучении её возник ряд вопросов.
1. О чем говорит параметр "Относительная частотная характеристика"? Это перегрузочная способность на высоких частотах? Величина ВЧ-предыскажений в усилителе записи? Ещё что-то?
2. На испытания обычно выставлялись лучшие образцы отечественной ленты А4402/А4403 или "среднестатистическое" из множества партий?
3. Принцип, по которому отбиралась импортная лента для сравнения. Это действительно самые ходовые типы того времени, или специально выбирались типы похуже, на фоне которых и отечественная лента смотрелась не так плохо?
По изучении её возник ряд вопросов.
1. О чем говорит параметр "Относительная частотная характеристика"? Это перегрузочная способность на высоких частотах? Величина ВЧ-предыскажений в усилителе записи? Ещё что-то?
2. На испытания обычно выставлялись лучшие образцы отечественной ленты А4402/А4403 или "среднестатистическое" из множества партий?
3. Принцип, по которому отбиралась импортная лента для сравнения. Это действительно самые ходовые типы того времени, или специально выбирались типы похуже, на фоне которых и отечественная лента смотрелась не так плохо?
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Naro данная таблица - 100% липа. Попробуйте послушать даже паузу на А4402 и на TDK - почувствуете разницу.
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
[quote="HyC"]рабочий слой не замучан.[quote]
Полосатая лента, когда видны дорожки это брак?
Полосатая лента, когда видны дорожки это брак?
РЕКОРД-314 и НОТА-304
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Нет. На качестве это никак не отражается.Славыч писал(а):Полосатая лента, когда видны дорожки это брак?
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
А где они там приврали: данные наших лент завысили, или импортных занизили?dayna-records писал(а):Naro данная таблица - 100% липа. Попробуйте послушать даже паузу на А4402 и на TDK - почувствуете разницу.
Действительно, интересно - какой на А4402 получается реальный взвешенный шум паузы и коффициент третьей гармоники при 0дб?
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Спасибо за информацию.Naro писал(а):Уважаемые участники обсуждения, прочитал тему и вспомнил, что в одном из старых номеров "Радио" публиковалась таблица сравнительных электро-акустичестических параметров некоторых отечественных и зарубежных лент. Вот она - из "Радио", 1974, №7, с. 40-42 (кстати, в статье даны расшифровки обозначения лент ряда известных фирм).
Вот бы еще найти информацию по подобным характеристикам для более современных и совершенных лент конца 80-х годов, тогда бы многое прояснилось: и сравнение отечественной ленты и импортной , да и в динамике можно увидеть тенденцию развития.
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Возможно и то, и другое. Я знаю одно: на слух разница чувствуется даже на непрофессиональной аппаратуре и непрофессиональным слухом.Naro писал(а):А где они там приврали: данные наших лент завысили, или импортных занизили?
Скажу также, что эта А4402 (тип-10) была ну очень разная. Хотябы даже уровень отдачи может разнится в 3-4 дб в зависимости от партии.Naro писал(а):Действительно, интересно - какой на А4402 получается реальный взвешенный шум паузы и коффициент третьей гармоники при 0дб?
- Michael Bajamis
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 21:36
- Откуда: Первопрестольная
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
внешне мне российская почему то больше нравится - притягательнее что ли=) но по качеству В нашли что с чем сравнивать - однако ж даже если б они смогли высосать эти цифры - это как современные Hi-Fi на ресиверах и муз центрах, слушать надо в реальной нагрузке и реальных условиях... а если и мерить то не на школьном осциллографе...
Жить или не жить, вот в чем вопрос... Иметь или не иметь - вот в чем вопрос! Иметь или не иметь жизнь. Если большинство на него ответит "да", это будет не прецендент героизма, заложенный программой - это будет новая история...
- Michael Bajamis
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 21:36
- Откуда: Первопрестольная
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
это очень похоже на разницу между MP3 256 kbps и CD, там где работает импортная лента и аппаратура у российских ни того ни другого звука как такового вообще нет - но при этом звук в целом таки есть, и мне лично он чем то нравится больше, причем гораздо... тч истина как грицца в сравнении...
по поводу школьных осциллографов овощи не бросать, возьмите АЧХ тех же звуковых карт и наушников Зенхайзер за 100 баксов, приведенные в от и до изданиях - она ровнехонькая, при учете что колебания в одних 7 - 10 kHz минимум децибелл 30...
по поводу школьных осциллографов овощи не бросать, возьмите АЧХ тех же звуковых карт и наушников Зенхайзер за 100 баксов, приведенные в от и до изданиях - она ровнехонькая, при учете что колебания в одних 7 - 10 kHz минимум децибелл 30...
Жить или не жить, вот в чем вопрос... Иметь или не иметь - вот в чем вопрос! Иметь или не иметь жизнь. Если большинство на него ответит "да", это будет не прецендент героизма, заложенный программой - это будет новая история...
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Немного волшебства и-и-и... В "Радио" 1989, №5, с. 50-54 находим искомое!dimman33 писал(а): Спасибо за информацию.
Вот бы еще найти информацию по подобным характеристикам для более современных и совершенных лент конца 80-х годов, тогда бы многое прояснилось: и сравнение отечественной ленты и импортной , да и в динамике можно увидеть тенденцию развития.
Мда-м, чего-то пятнадцать лет нашим разработчикам не впрок пошли - вон, в шуме намагниченной ленты 5-8 децибелл потеряли!
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
говорю же цифры левые. Реально же шум у новых типов мненьше, чем у старых, причём значительно.Naro писал(а):Мда-м, чего-то пятнадцать лет нашим разработчикам не впрок пошли - вон, в шуме намагниченной ленты 5-8 децибелл потеряли!
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Лента из коробки бывает полосатой только по диагонали. Дефект шлифовки видимо, в основном встречал на тасме (там и ракорды по диагонли полосатые часто).dayna-records писал(а):Нет. На качестве это никак не отражается.Славыч писал(а):Полосатая лента, когда видны дорожки это брак?
В общем случае полосатая вдоль лента - много хоженая, это следы от пакетов голов остаются. А дальше как свезет. У меня есть полосатые ленты в идеальном сохране, а сегодня я выбросил славич 3716-й который год назад распаковал запечатаный, отписал его и сложил обратно в коробку. Сегодня достал а он уже труп, мажется спасу нет. Всего два прогона, комнатное хранение по условиям а поди-ж ты.
По моим наблюдениям (а у меня сейчас около 600 рулонов, не считая того что выкинул) лучше всего хранятся ленты 4411 типа. По крайней мере 90% лент у меня осталось именно таких. Тасмы трупы почти все. Славичи живые почти все, даже если ухоженые. Свемы как повезет. 3715 тип и свежее уже полная лотерея независимо от марки, но почти все - дрова.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 698
- Зарегистрирован: 11 апр 2012, 22:43
- Откуда: Харьков
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
А у меня наоборот, "славич" ни разу нормальный не попадался. Тот что Б/У весь сыпался , мазал головки и прижимной ролик.HyC писал(а): По моим наблюдениям (а у меня сейчас около 600 рулонов, не считая того что выкинул) лучше всего хранятся ленты 4411 типа. По крайней мере 90% лент у меня осталось именно таких. Тасмы трупы почти все. Славичи живые почти все, даже если ухоженые. Свемы как повезет. 3715 тип и свежее уже полная лотерея независимо от марки, но почти все - дрова.
Некоторые сыпались настолько сильно, что магнитофон, иза налипшего магнитного слоя, останавливался на пермотке.
Немного больше года назад распечатал новый "Славич А4415-6Б"
Записал без проблем. Но через 2 недели лента начала сыпатся и мазать (послушал 2-3 раза)
А со Свемой проблем у меня было меньше.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
А это еще видимо смотря от какого хозяина. Я в свое время выгреб от одного человечка штук 200 лент, так вот, я их все в помойку умотал независимо от марки. У меня фонотека наверное с десятка разных хранений и пользований, большинство выживших лент - славичи 4411 и реже 4409, на втором месте свемы 4411 и 4409. 4409 реже живые видать уже просто в силу возраста. Но живые 4409 практически все "странно". Не скрипят, не мажутся, не ПАМят, хорошо пишутся, но все как одна с отдачей заниженой децибелла на три.-=BogdaN=- писал(а): А у меня наоборот, "славич" ни разу нормальный не попадался. Тот что Б/У весь сыпался , мазал головки и прижимной ролик.
Некоторые сыпались настолько сильно, что магнитофон, иза налипшего магнитного слоя, останавливался на пермотке.
[кусь]
А со Свемой проблем у меня было меньше.
А еще по крайней мере в нашей деревне школьных славичей было в магазине просто валом, которые по параметрам были вряд-ли сильно хуже обычной ленты. И его пролетарий выметал оттуда по 2р 15коп за рулон подчистую. А свему школьную я впервые увидел когда у меня фаберже уже седые были. А тасму школьную вообще не видел никогда.
Я еще застал время когда в ларьках звукозаписи преимущественно бобины продавали. Кроме школьного славича других лент там не помню. У меня несколько бобин купленых еще тогда вместе с записью до сих пор живы.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 698
- Зарегистрирован: 11 апр 2012, 22:43
- Откуда: Харьков
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Свемы, которые хранились там-же и в таких же условиях. были в нормальном состоянии. А славич весь сыпался и мазалHyC писал(а):
А это еще видимо смотря от какого хозяина.
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Анализ этих данных достаточно определенно подтверждает , что чем выше(новее) тип ленты , тем лучше характеристики (почти всегда). Но вот это данные ,я так понимаю, по ГОСТу (или ТУ). А вот реальные показатели насколько известно , менялись в зависимости от партии ленты. Да еще и такой момент: у разных производителей "Славич","Свема", "Тасма" отличие по указанным в таблице параметрам ,видимо было.Naro писал(а):Немного волшебства и-и-и... В "Радио" 1989, №5, с. 50-54 находим искомое!
Мда-м, чего-то пятнадцать лет нашим разработчикам не впрок пошли - вон, в шуме намагниченной ленты 5-8 децибелл потеряли!
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Да кто спорит... Я потому и мечтаю, чтобы кто-нибудь выложил реальные характеристики хорошо сохранившихся образцов ленты, снятые на аппаратуре высокого класса.
Но я тут увлёкся процессом археологических раскопок данных по отечественным лентам и в «Радио», 1968, №9, с. 60, 62 нашёл очередную интересную статью, составив даже небольшой конспектик.
Итак:
Для чего их предлагалось использовать?
«Лента типа 2 предназначена для магнитофонов, имеющих скорости 38,1 и 19,05 см/сек, типа 6 – скорости 38,1; 19,05; 9,53 и 4,76 см/сек и типа 9 и 10 – 19,05; 9,53 и 4,76 см/сек.».
Как они сделаны?
«Ленты типов 2 и 6 имеют общую толщину 50-55 мкм при толщине рабочего слоя 15 мкм, а типов 9 и 10 – 34-37 мкм при толщине рабочего слоя 10-12 мкм. Основу лент типов 2, 6 и 9 изготавливают из диацетилцеллюлозы, а ленты типа 10 из лавсана. Рабочий слой ленты типа 2 состоит из порошка окиси железа Fe2O3 с добавкой (около 2%) кобальта со сферической формой частиц размером 0,2-0,4 мкм. Для изготовления рабочего слоя лент типов 6, 9 и 10 применён тонкодисперсный порошок гамма окисла железа, состоящий из игольчатых частиц длиной 0,2-0,4 мкм».
Как расшифровать маркировку ленты?
«На нерабочей стороне ленты (на основе) через определённые интервалы проставляют марку завода-изготовителя, тип ленты и шестизначное число, первые две цифры которого обозначают год выпуска, а остальные – номер полива. Все ленты одного полива практически одинаковы по своим качественным показателям».
С какой лентой это всё сравнивали?
«Для контроля применяют типовую ленту типа 2 ТП, выпускаемую по техническим условиям ТУ-79 № 220/62, и измерительные ленты ЛИР-I 19Ч и ЛИР-I 19У».
А на какой скорости?
«Электроакустические свойства лент контролируют, сравнивая их с типовой лентой при скорости 19,05 см/сек».
А по какому критерию определяли оптимальный ток подмагничивания (ведь несколько разных способов есть)?
«Ток высокочастотного подмагничивания должен соответствовать максимуму отдачи на частоте 400 Гц».
А как снимали относительную частотную характеристику?
«Частотную характеристику измеряют в канале, откорректированном по измерительной и типовой ленте. На испытуемой ленте производят запись сигналов частотой 400 и 10000 Гц при одинаковом входном напряжении усилителя записи. О результате судят по отношению напряжений измеренных на выходе усилителя при воспроизведении сделанных записей».
Вот бы им ещё написать, при каком уровне снимать данные – очевидно ведь, что при -20дБ и 0 дБ соотношение будет разное за счёт насыщения ленты на высоких частотах!
И как клеить старую ленту?
«Для склейки оборвавшейся ленты типа 2, 6 и 9 и при её монтаже применяют специальный клей, состоящий из уксусной кислоты (23,5 см3), ацетона (63,5 см3) и бутилацетата (13 см3). Концы ленты нужно аккуратно обрезать ножницами под углом 45 градусов, смазать клеем и сложить так, чтобы они перекрывали друг друга на 5-10 мм. Чтобы при воспроизведении в месте склейки не прослушивался щелчок, ножницы должны быть хорошо размагничены.»
Но я тут увлёкся процессом археологических раскопок данных по отечественным лентам и в «Радио», 1968, №9, с. 60, 62 нашёл очередную интересную статью, составив даже небольшой конспектик.
Итак:
Для чего их предлагалось использовать?
«Лента типа 2 предназначена для магнитофонов, имеющих скорости 38,1 и 19,05 см/сек, типа 6 – скорости 38,1; 19,05; 9,53 и 4,76 см/сек и типа 9 и 10 – 19,05; 9,53 и 4,76 см/сек.».
Как они сделаны?
«Ленты типов 2 и 6 имеют общую толщину 50-55 мкм при толщине рабочего слоя 15 мкм, а типов 9 и 10 – 34-37 мкм при толщине рабочего слоя 10-12 мкм. Основу лент типов 2, 6 и 9 изготавливают из диацетилцеллюлозы, а ленты типа 10 из лавсана. Рабочий слой ленты типа 2 состоит из порошка окиси железа Fe2O3 с добавкой (около 2%) кобальта со сферической формой частиц размером 0,2-0,4 мкм. Для изготовления рабочего слоя лент типов 6, 9 и 10 применён тонкодисперсный порошок гамма окисла железа, состоящий из игольчатых частиц длиной 0,2-0,4 мкм».
Как расшифровать маркировку ленты?
«На нерабочей стороне ленты (на основе) через определённые интервалы проставляют марку завода-изготовителя, тип ленты и шестизначное число, первые две цифры которого обозначают год выпуска, а остальные – номер полива. Все ленты одного полива практически одинаковы по своим качественным показателям».
С какой лентой это всё сравнивали?
«Для контроля применяют типовую ленту типа 2 ТП, выпускаемую по техническим условиям ТУ-79 № 220/62, и измерительные ленты ЛИР-I 19Ч и ЛИР-I 19У».
А на какой скорости?
«Электроакустические свойства лент контролируют, сравнивая их с типовой лентой при скорости 19,05 см/сек».
А по какому критерию определяли оптимальный ток подмагничивания (ведь несколько разных способов есть)?
«Ток высокочастотного подмагничивания должен соответствовать максимуму отдачи на частоте 400 Гц».
А как снимали относительную частотную характеристику?
«Частотную характеристику измеряют в канале, откорректированном по измерительной и типовой ленте. На испытуемой ленте производят запись сигналов частотой 400 и 10000 Гц при одинаковом входном напряжении усилителя записи. О результате судят по отношению напряжений измеренных на выходе усилителя при воспроизведении сделанных записей».
Вот бы им ещё написать, при каком уровне снимать данные – очевидно ведь, что при -20дБ и 0 дБ соотношение будет разное за счёт насыщения ленты на высоких частотах!
И как клеить старую ленту?
«Для склейки оборвавшейся ленты типа 2, 6 и 9 и при её монтаже применяют специальный клей, состоящий из уксусной кислоты (23,5 см3), ацетона (63,5 см3) и бутилацетата (13 см3). Концы ленты нужно аккуратно обрезать ножницами под углом 45 градусов, смазать клеем и сложить так, чтобы они перекрывали друг друга на 5-10 мм. Чтобы при воспроизведении в месте склейки не прослушивался щелчок, ножницы должны быть хорошо размагничены.»
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
-ну мне собственно из подаренных недавно 27 катушек попалась одна тасма 4416-6Б розовый ракорд с синим логотипом, в дермантиновой (или виниловой) коробке с оранжевыми надписями, решил проверить: никакого скрипа при воспроизведении не услышал, высокие по сравнению с оригиналом (компакт диск) слегка режутся. Для сравнения решил сделать записи на другие ленты: 1.славич 4409-6Б (новая) верхи тоже режутся но не так как на тасме-запись получается лучше. 2.ацетатная лента тип-6 одна ярко рыжая, другая шоколадного цвета верхи режутся довольно сильно, но в целом запись вполне приемлемая. 3.AGFA PE49HIFI потери по верхам не заметил, субъективно копия получилась лучше оригинала (более объёмное воздушное звучание). 4.СВЕМА (без коробки, на ракорде надпись: свема 90) потерей по верхам субъективно не заметил, по звучанию запись отличается от оригинала (не хуже и не лучше).HyC писал(а): Так вот. Вся попавшаяся в руки тасма - полные трупаки. Скрипит вся без исключения из тех что успел проверить. 3715 и 3716 (те у которых ракорды с тасмовским логотипом) сыпется рыжей трухой и скрипит, писаться отказывается вообще. Через мои руки прошло наверное сотни две таких лент, это более ста километров пленки, и ни одной сохранившейся. Если кто будет покупать - имейте в виду, как минимум повод торговаться до "бесплатно", если хоть одна рабочая попадется при всех голову себе пеплом посыплю. 4411-я тасма просто в большинстве своем скрипит, скрипит даже от приложеного к ленте пальца, хоть не будучи замучаной пишется отлично.
Запись делал на AKAI GX-4000D
Так что мой рейтинг такой (в порядке ухудшения качества): AGFA-СВЕМА-СЛАВИЧ-ТАСМА-ТИП6
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Славич 4409? Наверно всё же ПХЗ. А лента Свема 90-го года выпуска скорее всего типа Б3715. Так что сравнивать по звучанию типы А4409 и Б3715... результат можно даже предугадать.
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Не совсем понятна логика указанного ряда ( особенно ТИП6) ,ведь у каждого производителя тип ленты менялся со временем. Лента ТИП6 тоже имеет своего производителя, да и год выпуска у нее тоже понятно какой.EUGEND писал(а):Так что мой рейтинг такой (в порядке ухудшения качества): AGFA-СВЕМА-СЛАВИЧ-ТАСМА-ТИП6
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
-Кстати тоже досталась мне лента с чёрной матовой основой (производитель неизвестен-ракорд и катушка неродные), она не просто скрипела, она прилипала к элементам лентопротяжки, после первого прогона через вату с изопропилом на пальцах осталась коричневая липкая смола. Прогнал ещё раз пять, вроде скрипеть перестала и пишется нормальноValkyr2003 писал(а): Кстати, записал ради интереса Славич (или Тасму), которая коричнего-черного цвета, прогнав ее 3 раза через ватный тампон с изопропилом - записалась нормально. Но грязи на тампоне было - ОЙ!
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
-а как определить? производитель вроде один: на первой (коричневой) надпись шхзтип- 6, дальше с разными промежутками идут цифры7,2,3,6,0,6,3 что они означают? на второй (рыжей) надпись шкх тип-а 2601-6 далее 75,4,7,4,1 от этой ленты есть коробка, на ней надпись что она на диацетатной основе, но! основа с обратной стороны более блестящая чем первая лента, на просвет рулон намного темнее, чем коричневый тип-6, на ощупь лента тоже более эластичная, то бишь толщина основы плёнки меньше (вот уж не знал, что ацетат был разной толщины ) .dimman33 писал(а):Не совсем понятна логика указанного ряда ( особенно ТИП6) ,ведь у каждого производителя тип ленты менялся со временем. Лента ТИП6 тоже имеет своего производителя, да и год выпуска у нее тоже понятно какой.EUGEND писал(а):Так что мой рейтинг такой (в порядке ухудшения качества): AGFA-СВЕМА-СЛАВИЧ-ТАСМА-ТИП6
Что касается свемы, то большинство их у меня без коробок, а те что в коробках, не факт что коробки от данной модели, так что модель свемы мне неизвестна
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
ШХЗ - Шосткинский химзавод, тобишь Свема. 72 - год выпуска. 3 - триацетатная основа. Остальное - номер партии.EUGEND писал(а):-а как определить? производитель вроде один: на первой (коричневой) надпись шхзтип- 6, дальше с разными промежутками идут цифры7,2,3,6,0,6,3 что они означают?
Толщина у них одинаковая, эластичность - да, разная. И рабочий слой кажется более гладким. На практике такая лента прописывается лучше триацетатной. Минус её - меньшая прочность и большая склонность к появлению сабельности.EUGEND писал(а): на второй (рыжей) надпись шкх тип-а 2601-6 далее 75,4,7,4,1 от этой ленты есть коробка, на ней надпись что она на диацетатной основе, но! основа с обратной стороны более блестящая чем первая лента, на просвет рулон намного темнее, чем коричневый тип-6, на ощупь лента тоже более эластичная, то бишь толщина основы плёнки меньше (вот уж не знал, что ацетат был разной толщины ) .
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Вообще ленты с более жесткой основой всегда лучше "прописываются" (при условии что они не мажутся). Но мажущихся до типа 10 включительно мне не попадалось никогда. Даже отчаянно сабельную (которая треугольником в рулон ложится и которую невозможно перемотать чтобы витки не слетали) можно записать нормально если сделать ей чумное натяжение.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
10-го типа мажущегося полно. И скрипучие попадаются иногда.HyC писал(а):Но мажущихся до типа 10 включительно мне не попадалось никогда.
У нас в семье говорили "яичком мотается"))) Это в основном тип-2 таким грешит. Причём непонятно из-за чего.HyC писал(а):Даже отчаянно сабельную (которая треугольником в рулон ложится и которую невозможно перемотать чтобы витки не слетали) можно записать нормально если сделать ей чумное натяжение.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Ацетатная лента имеет свойство так коробиться из-за неравномерного нагрева (дает заметную усадку). Учитывая то что применялась она в эпоху лампадных аппаратов имеющих свойство сильно греть морду - вполне ожидаемое явление.dayna-records писал(а):У нас в семье говорили "яичком мотается"))) Это в основном тип-2 таким грешит. Причём непонятно из-за чего.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
а кто знает что за лента с черной основой? как оказалось это совсем не основа: чёрный матовый слой легко счищается ногтём и под ним обычая блестящая основа. Получается напыление с двух сторон: с рабочей коричневый ферромагнитный слой, с обратной стороны чёрное матовое напыление. Спрашивается из чего и для чего?
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Это дополнительное покрытие, защищающее от копирэффекта и способствующее ровной намотке ленты. Из наших такая была только профессиональная Свема. И то на ней этот слой со временем начинает облазить, приклеиваться к рабочему слою со всеми вытекающими...EUGEND писал(а):а кто знает что за лента с черной основой? как оказалось это совсем не основа: чёрный матовый слой легко счищается ногтём и под ним обычая блестящая основа. Получается напыление с двух сторон: с рабочей коричневый ферромагнитный слой, с обратной стороны чёрное матовое напыление. Спрашивается из чего и для чего?
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
-понятно, спасибо, на моей вроде всё ровно, не липнетdayna-records писал(а):Это дополнительное покрытие, защищающее от копирэффекта и способствующее ровной намотке ленты. Из наших такая была только профессиональная Свема. И то на ней этот слой со временем начинает облазить, приклеиваться к рабочему слою со всеми вытекающими...EUGEND писал(а):а кто знает что за лента с черной основой? как оказалось это совсем не основа: чёрный матовый слой легко счищается ногтём и под ним обычая блестящая основа. Получается напыление с двух сторон: с рабочей коричневый ферромагнитный слой, с обратной стороны чёрное матовое напыление. Спрашивается из чего и для чего?
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Так называемая back coated лента. Сделан вроде как на основе графита. Слой нужен для:EUGEND писал(а):а кто знает что за лента с черной основой? как оказалось это совсем не основа: чёрный матовый слой легко счищается ногтём и под ним обычая блестящая основа. Получается напыление с двух сторон: с рабочей коричневый ферромагнитный слой, с обратной стороны чёрное матовое напыление. Спрашивается из чего и для чего?
1) он электропроводный. для снятия статики с рулона.
2) на нем удобно делать надписи (можно писать и делать метки даже зубочисткой). для разметки.
Из наших back coated была не только свема но и славич (у меня рулона 4 есть). Просто свема встречается намного чаще. На тасме студийных лент вроде не поливали вовсе.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
из наших больше всего хвалят славича. свема тоже неплоха по качеству тасма подтверждаю худшая! скрип и осыпание на многих рулонах присутствовали, но зато ракорд у нее красивенький был фирменный на стороне А обычно белый с синей прописью тасма и на стороне Б розовый с аналогичной прописью. у редких свем вначале указывался производитель-свема, и все. мне отдавали 7 лет назад Комету 209 в коробочном состоянии с катухами было около 10 штук запечатанных пустых свем по 275 метров. состояние идеальное-писалась вполне неплохо
С уважением, Константин.
Re: Чем "Славич" или "Свема" хуже импортных
Сегодня решил послушать запись на катушке (записывал почти 20 лет назад). Включил,
вроде бы нормально играет. Но когда решил перемотать немного произошло вот что...
И это только то , что осталось на магнитофоне под блоком головок, ошметки еще отлетали и дальше. Я, конечно, понимаю, что это "Тасма" (Б3715 выпуска 1992 года), но все же такого не ожидал.
вроде бы нормально играет. Но когда решил перемотать немного произошло вот что...
И это только то , что осталось на магнитофоне под блоком головок, ошметки еще отлетали и дальше. Я, конечно, понимаю, что это "Тасма" (Б3715 выпуска 1992 года), но все же такого не ожидал.