Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"
http://rt20.mybb2.ru/

CD
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=8&t=102056
Страница 1 из 2

Автор:  byzzz [ 10 сен 2018, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  CD

Здравствуйте, друзья! Прошу отнестись с пониманием :-[ : Чем отличается официальный CD от того, который я запишу на ПК (файл с разрешением 24/96)? Спасибо.

Автор:  Muller [ 10 сен 2018, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

"Официальный СD", впрочем, как и записаный с ПК будет 16\44...

Автор:  oldmao [ 10 сен 2018, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Отражающей способностью рабочего слоя. Не все проигрыватели переваривают CD-R, тем более CD-RW.

Автор:  Leowild [ 10 сен 2018, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Все зависит от источника, т.е. если это официальный релиз в 24/96, то как правило больший динамический диапазон и более комфортное прослушивание, но бывает и наоборот - криворукие звукооператоры, неумелый мастеринг и сомнительный источник фонограммы. Нужно спектры смотреть, но конечно же лучше сравнивать ушами. Спектр тоже научились накладывать на неудачную фонограмму или апконверт из МР3 и на картинках диапазон будет простираться выше 30кГц, а звук будет резким и отстойным.
Если я правильно понял вопрос, то как-то так. Если речь об оцифровках с винила, то это совсем другая песня и сравнивать их с CD очень не корректно.

Автор:  Alexmax [ 10 сен 2018, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

byzzz писал(а):
Чем отличается официальный CD от того, который я запишу на ПК (файл с разрешением 24/96)? Спасибо.

Вопрос не имеет смысла.)
1. Официальный СD отличается форматом - это только 16/44.
2. Если записать файл с разрешением 24/96, используя как источник Весну-305, то официальный СD будет заметно выше качеством. )))

Автор:  Leowild [ 10 сен 2018, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Уважаемый byzzz, Вас не затруднит сформулировать свой вопрос внятнее.
Судя по разнообразным ответам аудитория (и я в том числе) не до конца поняла, что Вы имели ввиду. :dntknw:

Автор:  Evory [ 10 сен 2018, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

byzzz писал(а):
Здравствуйте, друзья! Прошу отнестись с пониманием :-[ : Чем отличается официальный CD от того, который я запишу на ПК (файл с разрешением 24/96)? Спасибо.

Исходным сигналом. Даже эМэРЗэ можно "разжать" до 24/96, однако качество от этого не улучшится.

Автор:  A.T. [ 10 сен 2018, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

byzzz писал(а):
Здравствуйте, друзья! Прошу отнестись с пониманием :-[ : Чем отличается официальный CD от того, который я запишу на ПК (файл с разрешением 24/96)? Спасибо.

Лицензионный аудио компакт-диск это носитель типа CD-ROM (Read Only Memory) с музыкальными треками студийного качества, как правило не прошедшими мощное сжатие с потерями. Данные очень высокого качества, сам носитель записан на фабричной матрице и полностью соответствует стандартам на CD Digital Audio 1980-лохматых годов.

Самостоятельно записанный диск (равно как и пиратские CD с рынков) является носителем информации типа CD-R (Recordable) или CD-RW (ReWritable), на который помещены аудио треки, созданные на базе имеющихся в наличии у записывающего файлов. Как правило, у обывателей имеются файлы из открытых источников, добытых в век гласности и свободы грабить зажравшихся капиталистов. Такие файлы в большинстве случаев проходит цифровое сжатие ценой потери части информации (сжатие с потерями). "Разжать" некогда сжатый файл невозможно никак, можно изменить размер файла, но однажды сжатую запись вернуть в исходное состояние невозможно в принципе. Это как взять мятую и прорванную бумагу, и попробовать придать ей изначальный вид - сколько скотча, клея и краски не истребить, а следы подтирания ей останутся. Поэтому чтобы диск был однозначно не хуже лицензионных, надо знать откуда брать исходники. Хотя бы с, собственно, самих лицензионных дисков (с соблюдением техники грабежа информации - от слова grab, стянуть).
Носитель CD-R по формату записи почти идентичен CD-ROM, поэтому особой разницы с оригиналом нет, особенно, если сделать точную копию. Диски CD-RW используют другой тип слоя и другой формат записи, из-за чего прямое посекторное копирование с ROM/R на RW и наоборот невозможно, а многие старые плееры не воспринимают диски CD-RW вообще.

Автор:  Evory [ 10 сен 2018, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

"Друг Аркадий, не говори красиво".

С помощью матрицы диски не записывают, их ею штампуют.
Можно добавить, что формат записиCD-ROM есть доработанная версия формата записи CD-DA, т.к. последний предполагал запись только музыкальных дорожек. Формат записи CD-DA описан в "белой книге", битрейт составляет 1440 кбит/с.

Автор:  Muller [ 10 сен 2018, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

CD-DA всё таки описан в "красной книге" ...

Автор:  Evory [ 10 сен 2018, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Да - красная, зрение подводит.

Автор:  byzzz [ 11 сен 2018, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

A.T.
Благодарю за развернутый ответ!

Остальным тоже - слова благодарности.

Автор:  Starlight [ 13 сен 2018, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Однажды дал послушать диск криворукому челу, отдаёт и говорит: извини, диск упал под стол, еле достал, вроде царапина появилась :crazy: . Я поставил, на одной песне появилось заикание.
Пришлось по совету товарища полирнуть эту зарапку (длиной 2 мм). В итоге постепенно в процессе полировки заикание удалось устранить. Глубина видимо не очень глубокая была.
Диск был фирменный, т.е. не CD-R ка.

Автор:  Evory [ 13 сен 2018, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Есть специальная машинка для полировки и восстановления дисков.

Автор:  A.T. [ 13 сен 2018, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Starlight писал(а):
Диск был фирменный, т.е. не CD-R ка.

Это по барабану. Нижний слой у всех одинаковый - тонкое оргстекло (поликарбонат). Царапается одинаково, и одинаково лечится. Другое дело слой с данными (между этикеткой и оргстеклом) ему любая царапина смертельна. Равно как и прямой солнечный свет, температура, влажность, погода на Марсе. Краситель, особенно на R-ках и RW-шках, имеет свойство менять свои свойства со временем. Внешне проявляется как изменение цвета диска (обычно серый краситель синеет). Также отражающий слой бывает отслаивается (видны волны на диске). Если в первом случае ещё можно подбирать дисковод, который ещё сможет считать диск, то во втором остаётся выпить за упокой :hi: .

Автор:  Evory [ 13 сен 2018, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

A.T. писал(а):
Краситель, особенно на R-ках и RW-шках, имеет свойство менять свои свойства со временем.

Т.е. надо понимать, что на Audio-CD, изготовленных на заводе, запись дорожек ведётся красителем?

Автор:  Sulphur [ 13 сен 2018, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

:laugh:

Автор:  Alexmax [ 14 сен 2018, 03:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Отражающий слой можно назвать красителем. )))
Самая старая CD-R - ка, что у меня есть, с 1997 года. Все еще читается нормально (не музыкальная, архив с винта).

Автор:  A.T. [ 14 сен 2018, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Evory писал(а):
Т.е. надо понимать, что на Audio-CD, изготовленных на заводе, запись дорожек ведётся красителем?

Честно говоря, не смог толком ничего найти про заводскую технологию изготовления и записи CD-ROM. Вроде как красителя там нет. Да и по живучести ROMы впереди любых R/RW.

Alexmax писал(а):
Отражающий слой можно назвать красителем. )))

Изображение

Автор:  Evory [ 14 сен 2018, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Ага, сидять китайцы и кисточкой серебрянку наносят на поликарбонатные блины.

Автор:  Evory [ 14 сен 2018, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

A.T. писал(а):
Честно говоря, не смог толком ничего найти про заводскую технологию изготовления и записи CD-ROM.

Изготовление CD-RОM ничем, кроме формата данных, не отличается от изготовления Audio-CD (CDDA).

Автор:  lsgn [ 14 сен 2018, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Evory писал(а):
A.T. писал(а):
Честно говоря, не смог толком ничего найти про заводскую технологию изготовления и записи CD-ROM.

Изготовление CD-RОM ничем, кроме формата данных, не отличается от изготовления Audio-CD (CDDA).


https://www.ixbt.com/storage/uem.html

Автор:  Evory [ 14 сен 2018, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

lsgn
Эта, разговор идёт о дисках, записанных на заводе.

https://youtu.be/6SyM-Gqqzw0

Только, естественно, этикетка не из шёлка, а наносится методом шелкографии.

Автор:  lsgn [ 14 сен 2018, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Evory писал(а):
lsgn
Эта, разговор идёт о дисках, записанных на заводе.

https://youtu.be/6SyM-Gqqzw0

Только, естественно, этикетка не из шёлка, а наносится методом шелкографии.

Я это смотрел, современные технологии разумом не объять много тонкостей и всяких фишек. Купил диск, слушай и радуйся.
Общий смысл и школьнику понятен углубления в фольге , а вот как, дело умных инженеров и высококлассной аппаратуры.

Автор:  bluezmoon [ 12 дек 2018, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Перебирал свои CD,наткнулся на вот

Изображение

Изготовитель ООО "Парад",Н-ск.
И в Новосибе тоже пиратили?Или это подставной адресок? :crazy:

Автор:  Starlight [ 12 дек 2018, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

В расцвет пиратства дисков, показывали сюжет по ТВ, как накрыли пират-контору по тиражке CD.
Обычная трёшка, в ней машина, занимающую почти комнату, в других комнатах мешки с пласт. гранулами, краска, стелажи с "продукцией" и т.д. В сутки агрегат печатал 25000 штук дисков, успевай тока загружай-отгружай! :laugh:

Автор:  bluezmoon [ 12 дек 2018, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Starlight писал(а):
... Обычная трёшка, в ней машина, занимающую почти комнату...

А полиграфию наверно смежники поставляли? :jokingly:
Ляпы в названиях альбомов не такая редкость была.И на многостраничных буклетах.
Вот навскидку парочку нашел у себя,причем на пластинках верное написание

ИзображениеИзображение

Автор:  Starlight [ 19 дек 2018, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

bluezmoon писал(а):
Ляпы в названиях альбомов не такая редкость была.

Конечно! В именах, причём очень известных тоже! Причём на обложке Энди Гибба нету! :laugh:

Изображение

Автор:  byzzz [ 14 фев 2019, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

A.T. писал(а):
byzzz писал(а):
Здравствуйте, друзья! Прошу отнестись с пониманием :-[ : Чем отличается официальный CD от того, который я запишу на ПК (файл с разрешением 24/96)? Спасибо.

Лицензионный аудио компакт-диск это носитель типа CD-ROM (Read Only Memory) с музыкальными треками студийного качества, как правило не прошедшими мощное сжатие с потерями. Данные очень высокого качества, сам носитель записан на фабричной матрице и полностью соответствует стандартам на CD Digital Audio 1980-лохматых годов.

Самостоятельно записанный диск (равно как и пиратские CD с рынков) является носителем информации типа CD-R (Recordable) или CD-RW (ReWritable), на который помещены аудио треки, созданные на базе имеющихся в наличии у записывающего файлов. Как правило, у обывателей имеются файлы из открытых источников, добытых в век гласности и свободы грабить зажравшихся капиталистов. Такие файлы в большинстве случаев проходит цифровое сжатие ценой потери части информации (сжатие с потерями). "Разжать" некогда сжатый файл невозможно никак, можно изменить размер файла, но однажды сжатую запись вернуть в исходное состояние невозможно в принципе. Это как взять мятую и прорванную бумагу, и попробовать придать ей изначальный вид - сколько скотча, клея и краски не истребить, а следы подтирания ей останутся. Поэтому чтобы диск был однозначно не хуже лицензионных, надо знать откуда брать исходники. Хотя бы с, собственно, самих лицензионных дисков (с соблюдением техники грабежа информации - от слова grab, стянуть).
Носитель CD-R по формату записи почти идентичен CD-ROM, поэтому особой разницы с оригиналом нет, особенно, если сделать точную копию. Диски CD-RW используют другой тип слоя и другой формат записи, из-за чего прямое посекторное копирование с ROM/R на RW и наоборот невозможно, а многие старые плееры не воспринимают диски CD-RW вообще.


Могу ли сделать вывод о том, что фирменный альбом, скачанный с ну очень известного трекера и нарезанный мной на CD не будет отличаться на слух от купленного мной, предположим, на Discogs этого же фирменного альбома?

Автор:  HyC [ 14 фев 2019, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

byzzz писал(а):
Могу ли сделать вывод о том, что фирменный альбом, скачанный с ну очень известного трекера и нарезанный мной на CD не будет отличаться на слух от купленного мной, предположим, на Discogs этого же фирменного альбома?


Будет отличаться только в том случае если ваш плеер неустойчиво считывает копию.

Болванки имеют более низкую отражающую способность по сравнению со штамповкой, а коррекции ошибок чтения на аудиоформате не предусмотрено. Поэтому если сектор считался неверно, он либо так как считался и воспроизведется, либо плеер обнаружит ошибку чтения и попытается считать его повторно (если он боле чем односкоростной) или сразу займется интерполяцией.

Собственно именно вокруг этого и ходят годами войны что "копия звучит иначе". Если цифровая копия в вашем плеере отличается по звуку от цифрового оригинала, то это означает только одно, какой-то диск вашим плеером неуверенно читается, либо оригинал либо копия. Ну либо оба, но с разными ошибками.

Автор:  Vygandas [ 14 фев 2019, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Цитата:
а коррекции ошибок чтения на аудиоформате не предусмотрено.


Вообще по коррекции кое что есть, иначе на старых аппаратах было бы совсем грустно. Но их больше всего аудиофилы и любят.

Цитата:
Коррекция ошибок — двойной корректирующий код Рида — Соломона с перемежением (CIRC)

Автор:  A.T. [ 14 фев 2019, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

byzzz писал(а):
Могу ли сделать вывод о том, что фирменный альбом, скачанный с ну очень известного трекера и нарезанный мной на CD не будет отличаться на слух от купленного мной, предположим, на Discogs этого же фирменного альбома?

Если это точная копия - то не будет отличаться. Если же там передрали через звуковую карту в MP3, то разница будет.

Автор:  Starlight [ 14 фев 2019, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

bluezmoon писал(а):
А полиграфию наверно смежники поставляли?

Однажды в начале 90-х разговорился со знакомым продавцом CD-шек. Он чётко обозначил: это болгарские пиратки, это польские, это китайские. Но конечно убивало то, что на некоторых дисках было два альбома и второй альбом не умещался полностью :crazy:
Но были диски, когда два альбома хорошо умещались и это радовало)).. А потом уже и мр3 появились..
Вся продукция со слов продавца в магазин поступала в банках по 50 - 100 шт. Болгарские были лучше польских и китайских (на диске у болгар рисунок был очень хорошо пропечатан). Полиграфию печатали "за углом" даже в не очень крупных городах, а коробочки - у нас на заводе пластмасс.

Автор:  byzzz [ 14 фев 2019, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

A.T. писал(а):
byzzz писал(а):
Могу ли сделать вывод о том, что фирменный альбом, скачанный с ну очень известного трекера и нарезанный мной на CD не будет отличаться на слух от купленного мной, предположим, на Discogs этого же фирменного альбома?

Если это точная копия - то не будет отличаться. Если же там передрали через звуковую карту в MP3, то разница будет.


Благодарю-успокоили :)

Автор:  byzzz [ 14 фев 2019, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

С кассет, наверное, слезать буду )). Вот Pioneer CT-S550S дождусь и приму решение :-[

Автор:  HyC [ 14 фев 2019, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Vygandas писал(а):
Цитата:
а коррекции ошибок чтения на аудиоформате не предусмотрено.


Вообще по коррекции кое что есть, иначе на старых аппаратах было бы совсем грустно. Но их больше всего аудиофилы и любят.


А там все и грустно.

Код коррекции ошибок отличается от кода обнаружения ошибок. Неверное чтение CDDA привод определить может. А вот исправить его - нет, ибо рида соломона в CDDA не предусмотрено от слова ващще. Тока контрольная сумма на проверку правильности чтения. А если считалось херово, то в лучшем случае простейшая интерполяция. Если вааще.

Именно поэтому со звуколожескими приводами, которые не умеют в буферизацию и многократное чтение сектора на высокой скорости до "пока прочтется" и связана уйма легенд что "болванка звучит иначе". Она звучит действительно иначе, но не потому-что болванка плохая, а потому-что привод ее безошибочно прочесть не умеет, хотя и мог бы.

Диски в формате High Sierra или ISO9660 не имеют никаких проблем с точностью чтения. Там рид-соломон есть. Но это не CDDA, это CDR. И они правильно читаются даже будучи поцарапанными.

Но это выгодно маркетологам, продажи то от этого прут. Сперва покупаешь элитный привод потому-что на нем есть разница в звучании от фирмы и болванки за овер 9000 нефти, потом покупаешь фирменные диски за овер 9000 нефти, потому-что привод копии прочесть не может, а сознаться себе и окружающим в том что он говно и ты зря впалил бабки невозможно...

Автор:  Demayn [ 14 фев 2019, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Привет,друзья! Тоже мысля такая недавно пришла- с кассет пересесть на CD,коллекция кассет пол тысячи,вопросы-звоните достойная ли замена? CD ещё нормального качества нужно найти и проигрыватель не за 20 долларов наверное нужен,да и бюджет другой... :zzz:

Автор:  Sulphur [ 14 фев 2019, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

А актуальны ли вообще CD сейчас?

Автор:  HyC [ 14 фев 2019, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Sulphur писал(а):
А актуальны ли вообще CD сейчас?


А это смотря что слушать. Например очень много винилового материала никогда не издавалось на CD. Поэтому приходится слушать винил, или качать с сети оцифровки сделанные неизвестно кем, неизвестно с чего неизвестно на чем.

Переиздания часто пишутся чтоб "оно на айфоне тожа пело", поэтому переиздания цифровые часто оказываются качеством хуже чем оригинальные те же цифровые издания.

А современные записи в подавляющем большинстве сразу записаны "шоб на айфоне бумцкало", поэтому там вопрос не стоит, ибо кроме говна других вариантов нету.

Так что CD актуально. Если вы слушаете музыку которая в эпоху этих CD была.

Автор:  Sulphur [ 14 фев 2019, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

CD я слушал очень мало (в середине 90-х у отца на Техниксе) - как-то интереса не было.

Автор:  Starlight [ 15 фев 2019, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

HyC писал(а):
Например очень много винилового материала никогда не издавалось на CD

HyC писал(а):
Переиздания часто пишутся чтоб "оно на айфоне тожа пело", поэтому переиздания цифровые часто оказываются качеством хуже чем оригинальные те же цифровые издания.

HyC писал(а):
Так что CD актуально.

:thumbs_up

Автор:  Иманский [ 15 фев 2019, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Чёт я отстал от жизни - а на чём сейчас новые музыкальные альбомы издаются? Вроде как после СД ничего и не было...

Автор:  Sulphur [ 15 фев 2019, 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

К примеру, бывают наборы из винила и CD.

Автор:  HyC [ 15 фев 2019, 05:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Иманский писал(а):
Чёт я отстал от жизни - а на чём сейчас новые музыкальные альбомы издаются? Вроде как после СД ничего и не было...


Интернет. Айтюнс, гугль музик и прочие официальные веб-издания.

Автор:  Demayn [ 16 фев 2019, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Да,компакты подвинули ленту,кассеты и частично винил.А сейчас вдруг появился интерес к былому- к ленты,кассеты,штампуют новодельные диски ремастеры дцатого числа,значит есть спрос даже на новодельные диски,проще может с интернета скачать?,интернет,сегодня он есть,а завтра?
А так ,стародельные и оригинальные диски покупать это уже бюджет большой,если хочется более менее качества [:-}

Автор:  werefolf [ 12 апр 2019, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Компакты до сих пор в ходу. Хотя молодому поколению они не интересны как носители

Автор:  Muller [ 12 апр 2019, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Интересны тем, что их можно пихать в ископаемые раритеты типа Эстоний с Вегами, ещё более интересны - тем, что можно их копировать не выходя из дома при помощи компа и интернета.

Автор:  Растаман [ 12 апр 2019, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Почитал тему, получается что формат CD для меня уже умер. За 10 лет не приобрёл ни одного носителя.

Автор:  cretut [ 12 апр 2019, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

werefolf писал(а):
Компакты до сих пор в ходу. Хотя молодому поколению они не интересны как носители


:thumbs_up

Автор:  oldmao [ 12 апр 2019, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: CD

Не, с появлением на рынке автомобильных (и стационарных музыкальных центров) с поддержкой mp3 интерес к CD-Audio резко упал. Ибо иметь на одном диске 10 альбомов вместо одного, причём 99% пассажиров разницы в качестве звука не слышит... Сами понимаете, за что потребитель рублём проголосует.
Есть у меня в загашнике штуки четыре CD-приводов, умеющих воспроизводить CD-Audio без компьютера (три кнопки на морде). Подумывал собрать пару плэйеров на их основе, но сейчас, при наличии mp3-модулей за 80 рублей, умеющих SD-карту и USB-флэшки, смысла не вижу. Качество звука у них вполне достаточное. Даже на мой ух бывшего музыканта (в годы бурной молодости пару лет работал в ансамбле на клавишах).

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/