Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Arronaks
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 13:08
Контактная информация:

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#651

#651 Непрочитанное сообщение Arronaks » 02 фев 2019, 15:38

А пластинки производства "Мосхимкоммуны" кто-нибудь встречал?

Всё что удалось найти - это 2 упоминание в прессе и конверт, а сами пластинки нигде не видел.

1934-03-12, газета "Рабочая Москва"
Изображение
1934-11-13, газета "Рабочая Москва"
Изображение
Запись парада тоже было бы очень интересно найти.

Конверт:
https://records.su/image/comment/252387

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#652

#652 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 02 фев 2019, 15:58

Про ацетилцеллюлозу ЮрийСпб по-моему упоминал.Может ему и пластинки такие попадались?

Аватара пользователя
Arronaks
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 13:08
Контактная информация:

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#653

#653 Непрочитанное сообщение Arronaks » 02 фев 2019, 16:05

bluezmoon писал(а):Про ацетилцеллюлозу ЮрийСпб по-моему упоминал.Может ему и пластинки такие попадались?
Нет, иначе бы мне он уже всё рассказал :)

Пластинки из ацетилцеллюлозы до войны несколько производителей делали.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#654

#654 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 02 фев 2019, 16:09

Мне точно не попадались.В столицах однозначно больше шансов найти подобное.

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#655

#655 Непрочитанное сообщение mum36 » 02 фев 2019, 17:27

Basilio писал(а):
Если случится Виктория или Симфония,да с рабочей головой-обязательно попробую.
в симфонии стоит такая же гзку631 как на вашей веге)
я хотел спросить, а пробовал кто пересаживать иглу от гзку на мм головку?
Внедрял в ГЗМ-105, точнее приклеивал магнит к кантилеверу ГЗКУ. Еще проще вставить его в китайский пьезик.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#656

#656 Непрочитанное сообщение Sulphur » 02 фев 2019, 17:29

Интересно, как Вам удалось приделать магнит к кантилеверу ГЗКУ? Ведь кант в ГЗКУ стержневой, а не трубчатый.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#657

#657 Непрочитанное сообщение rsdrp » 02 фев 2019, 19:15

Я тоже в свое время колхозил иглу от ГЗКУ к MF100. Тогда ничего ещё не было, а пластинки на 78 ещё были))) И к китайской керамике колхозил иглу от ГЗКУ не так давно))) Однако опыт показал, что готовые решения лучше.
Удачи
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#658

#658 Непрочитанное сообщение mum36 » 02 фев 2019, 23:22

Sulphur писал(а):Интересно, как Вам удалось приделать магнит к кантилеверу ГЗКУ? Ведь кант в ГЗКУ стержневой, а не трубчатый.
Сначала мизерпульной капелькой момента прилепил торец в торец и выставил диагональ магнита по оси иглы, подождал немного и капнул супер клеем (цианакрил кажется по научному). Он растекся по поверхности соединения, получилось с некоторым утолщением, но через демпфер пролезло легко.

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#659

#659 Непрочитанное сообщение Ружеро » 03 фев 2019, 00:09

Arronaks писал(а):А пластинки производства "Мосхимкоммуны" кто-нибудь встречал?

Всё что удалось найти - это 2 упоминание в прессе и конверт, а сами пластинки нигде не видел.

1934-03-12, газета "Рабочая Москва"
Изображение
1934-11-13, газета "Рабочая Москва"
Изображение
Запись парада тоже было бы очень интересно найти.

Конверт:
https://records.su/image/comment/252387
http://elib.ngonb.ru/jspui/bitstream/NG ... /2/247.pdf

Последняя страница слева внизу, в рекламе, заявки на красную кровяную соль. Адреса совпадают.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#660

#660 Непрочитанное сообщение rsdrp » 04 фев 2019, 18:23

Уважаемый bluezmoon
Немножко картинок в Вашу коллекцию
Успехов


ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#661

#661 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 04 фев 2019, 19:33

rsdrp,спасибо! :drink:
Очень интересный конверт с разЪяснениями Диски-Пате :thumbs_up :thumbs_up
Интересный момент про варьируемую скорость 90-100об/мин.Т.е. что получается?-каждый диск писался с индивидуалной скоростью в этих пределах?

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#662

#662 Непрочитанное сообщение rsdrp » 04 фев 2019, 19:49

bluezmoon
Не знаю, как писались диски. Но то, что я раньше читал про диски Пате именно так. Указана скорость 90-100. Наверно, для качества того времени, такие отклонения скорости были не особо принципиальны. Можно посмотреть, насколько регулируется скорость в патефоне. Патефон у меня есть, а вот оборотомера нет))) Думаю, что на этом форуме есть специалисты в тему.

Удачи
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#663

#663 Непрочитанное сообщение Ружеро » 05 фев 2019, 03:18

bluezmoon писал(а):rsdrp,спасибо! :drink:
Очень интересный конверт с разЪяснениями Диски-Пате :thumbs_up :thumbs_up
Интересный момент про варьируемую скорость 90-100об/мин.Т.е. что получается?-каждый диск писался с индивидуалной скоростью в этих пределах?
У Пате скорость была выше, чем у обычных граммофонов. Ну и сами пластинки отличались. Рекомендую, краткий экскурс в империю братьев Пате.

http://insidegates.ru/v-gostyah-u-zosim ... -v-rossii/

Пентатоник
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#664

#664 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 05 фев 2019, 05:41

Пластинка 1965 года - это довиниловый период или уже виниловый?.. Просто bluezmoon постит сюда и пластинки 60-х годов тоже...

Конверт, посвящённый 25-летию Латвийской ССР - заглядение

Изображение Изображение Изображение

Обратите внимание на подбор песен. Калейдоскоп так калейдоскоп!.. К каждой вещи добавлена - внимание! - фортепианнная интерлюдия (рука-лицо, рука-лицо) некоего В.Гамалия... ЗАЧЕМ??? :hysteric:

Изображение Изображение

Кот в шоке от качества воспроизведения электрофона "Концертный-304"

Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Аватара пользователя
Arronaks
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 13:08
Контактная информация:

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#665

#665 Непрочитанное сообщение Arronaks » 05 фев 2019, 10:34

Пентатоник писал(а):Пластинка 1965 года - это довиниловый период или уже виниловый?.. Просто bluezmoon постит сюда и пластинки 60-х годов тоже...

Тема всё-таки о "патефонных" пластинках на 78 оборотов. И пускай шеллак как материал у нас не использовали с начала 50-х годов, но пластинки старого стандарта издавались аж до начала 70-х годов (последняя матрица - 1969 года).
А Ваша пластинка уже к другой теме относится - к долгоиграющим (в обиходе "виниловым").

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#666

#666 Непрочитанное сообщение Ружеро » 05 фев 2019, 13:25

Arronaks писал(а):
Пентатоник писал(а):Пластинка 1965 года - это довиниловый период или уже виниловый?.. Просто bluezmoon постит сюда и пластинки 60-х годов тоже...

Тема всё-таки о "патефонных" пластинках на 78 оборотов. И пускай шеллак как материал у нас не использовали с начала 50-х годов, но пластинки старого стандарта издавались аж до начала 70-х годов (последняя матрица - 1969 года).
А Ваша пластинка уже к другой теме относится - к долгоиграющим (в обиходе "виниловым").
В конце 30-х появились пластинки с надписью "опытная бесшеллачная" А после войны постепенно на новый материал и перешли...

Аватара пользователя
Arronaks
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 13:08
Контактная информация:

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#667

#667 Непрочитанное сообщение Arronaks » 05 фев 2019, 14:07

Ружеро писал(а):
Arronaks писал(а): В конце 30-х появились пластинки с надписью "опытная бесшеллачная" А после войны постепенно на новый материал и перешли...
Довоенные бесшеллачные пластинки были довольно массовыми (напр. "хлорвиниловые", были ещё "винилитовые", похожие на обычные виниловые пластинки, но они редки).

А вообще, первые эксперименты по замене шеллака проводил ещё Музтрест в 1930 году. Тогда тоже проблемы с поставками были. Бесшеллачные Музтресты я лично не встречал (только со слов других коллекционеров), а вот "трехслойные" видел, середина у таких пластинок сделана из какого-то другого материала для уменьшения количества шеллака (незадолго до войны такие пластинки вновь появились под названием "слоистые").
https://russian-records.com/details.php?image_id=21788

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#668

#668 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 05 фев 2019, 14:14

Arronaks писал(а):...
Тема всё-таки о "патефонных" пластинках на 78 оборотов...
Совершенно верно. :yes:
Но и небольшие отклонения от темы не возбраняются.

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#669

#669 Непрочитанное сообщение Ружеро » 05 фев 2019, 15:45

Arronaks писал(а):
Ружеро писал(а):
Arronaks писал(а): В конце 30-х появились пластинки с надписью "опытная бесшеллачная" А после войны постепенно на новый материал и перешли...
Довоенные бесшеллачные пластинки были довольно массовыми (напр. "хлорвиниловые", были ещё "винилитовые", похожие на обычные виниловые пластинки, но они редки).

А вообще, первые эксперименты по замене шеллака проводил ещё Музтрест в 1930 году. Тогда тоже проблемы с поставками были. Бесшеллачные Музтресты я лично не встречал (только со слов других коллекционеров), а вот "трехслойные" видел, середина у таких пластинок сделана из какого-то другого материала для уменьшения количества шеллака (незадолго до войны такие пластинки вновь появились под названием "слоистые").
https://russian-records.com/details.php?image_id=21788
Да. Добавим к списку децелитовые пластинки - на них не только резали сами, но и выходили тиражи у производителей.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#670

#670 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 06 фев 2019, 16:43

Любопытно,встречаются некоторые пластинки с указанием уже недействующего ГОСТа на момент выхода пластинки.
Вот например,пластинка 1963-го года.ГОСТ 5289-61 уже должен был вступить в права,даже если он с 01.01.63 начал действовать.

ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Arronaks
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 13:08
Контактная информация:

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#671

#671 Непрочитанное сообщение Arronaks » 06 фев 2019, 17:14

bluezmoon писал(а):Любопытно,встречаются некоторые пластинки с указанием уже недействующего ГОСТа на момент выхода пластинки.
Вот например,пластинка 1963-го года.ГОСТ 5289-61 уже должен был вступить в права,даже если он с 01.01.63 начал действовать.

ИзображениеИзображение
Надо бы найти текст этого ГОСТ'а и точную дату, когда он был введен в действие.
Возможно, по какой-то причине Апрелевский завод производил патефонные пластинки по старому стандарту, ибо все этикетки АЗ до-Мелодии - с ГОСТ'ом 56 года. А вот Мелодии уже с новым ГОСТ'ом указаны.

Вот, например, пластинка 1964 года (первые этикетки "Мелодии" появилась в декабре, если я правильно помню), до 1965 года остается всего-лишь около сотни номеров.

https://records.su/image/album/14259
Последний раз редактировалось Arronaks 07 фев 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#672

#672 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 06 фев 2019, 19:09

Arronaks,спасибо!Появляется спортивный интерес :jokingly:
Уже давно время от времени поиски возобновляю по ГОСТу 5289-61.Пока безрезультатно.Но по аналогии с другими,а также с ГОСТ 5289-94,стандарт вступает в действие с 1-го января года,на два года больше обозначенного в названии ГОСТ.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#673

#673 Непрочитанное сообщение rsdrp » 06 фев 2019, 20:05

Arronaks писал(а):Надо бы найти текст этого ГОСТ'а и точную дату, когда он был введен в действие.
Становлюсь в очередь почитать ГОСТ :)
А у Вас есть тексты предыдущих ГОСТов? Почитал бы с удовольствием. Мне так и не удалось разыскать.
Хорошего вечера
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#674

#674 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 09 фев 2019, 11:48

Arronaks писал(а):
Ружеро писал(а):
Arronaks писал(а): В конце 30-х появились пластинки с надписью "опытная бесшеллачная" А после войны постепенно на новый материал и перешли...
Довоенные бесшеллачные пластинки были довольно массовыми (напр. "хлорвиниловые", были ещё "винилитовые", похожие на обычные виниловые пластинки, но они редки).
А вообще, первые эксперименты по замене шеллака проводил ещё Музтрест в 1930 году. Тогда тоже проблемы с поставками были. Бесшеллачные Музтресты я лично не встречал (только со слов других коллекционеров), а вот "трехслойные" видел, середина у таких пластинок сделана из какого-то другого материала для уменьшения количества шеллака (незадолго до войны такие пластинки вновь появились под названием "слоистые").
Слоистые диски было ноу-хау одной их крупнейших фирм звукозаписи Коламбия. Не знаю, насколько оно было запатентовано, но у них все 78рки с 30х по 1956 год включительно - такие вот 5-слойные (сотни миллионов их было выпущено), а других фирм не встречал. Речь только о США, насчет филиалов и дочек в других странах - не скажу. Британская, немецкая и румынская Коламбии использовали обычный шеллак по крайней мере.
Так или иначе, СССР мог эту технологию просто позаимствовать. Но она добавляет мороки и требований к технологичности в производстве, поэтому не удивительно, что это не поставили на поток. В основном в СССР и до, и после войны использовали шеллак, перемешанный с каким-то брутальным мусором, из-за чего в дисках образовывались огромные выбоины. По крайней мере, это было просто в производстве, а у потребителя просто не было выбора.
Arronaks писал(а):Надо бы найти текст этого ГОСТ'а и точную дату, когда он был введен в действие.
Возможно, по какой-то причине Апрелевский завод производил патефонные пластинки по старому стандарту, ибо все этикетки АЗ до-Мелодии - с ГОСТ'ом 56 года. А вот Мелодии уже с новым ГОСТ'ом указаны.
Вот, например, пластинка 1964 года (первые этикетки "Мелодии" появилась в декабре, если я правильно помню), до 1965 года остается всего-лишь около сотни номеров.
"Мелодия" пошла с марта 1965 года. Есть множество пластинок начала 1965 года еще с этикетками "АЗ" и ГОСТ 5289-56.
Действительно, ГОСТы воодили не сразу. ГОСТ 5289-61 ввели в основном в 1962 году, ГОСТ 5289-68 - в 1969, ГОСТ 5289-73 - в 1974. А вот ГОСТы -50, -56 и -80 вводились еще в конце соответствующих годов. -88 - просто не помню. А выпуск Апрелевкой 78-рок под ГОСТом 56 года вообще выбивается из этой практики и стоит особняком. И Ленинградский, и Рижский заводы, и даже остававшиеся артели переходили на ГОСТ 61го года в 1962 году, тогда же, когда Апрелевка начала под ним выпускать долгоиграющие диски.
ТУ и ХП вводили гораздо оперативнее.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#675

#675 Непрочитанное сообщение rsdrp » 09 фев 2019, 13:39

Аудиофил Зигги
А где бы почитать старые ГОСТы и ТУ? Опубликуйте, пожалуйста, если у Вас есть.
Спасибо
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Arronaks
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 13:08
Контактная информация:

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#676

#676 Непрочитанное сообщение Arronaks » 09 фев 2019, 15:52

Аудиофил Зигги писал(а):Так или иначе, СССР мог эту технологию просто позаимствовать.
Чем только шеллак не пытались заменить.

Вот, например, статья тех лет (1931-01-27, газета "Советское искусство", стр. 4), в которой рассказывается о новом способе производстве грампластинок
https://records.su/image/publication/83
Возможно, речь идет не о "трехслойных" пластинках (но не уверен, из статьи не ясно в чем заключается новый способ экономии шеллака), и они были весьма массовыми.
Такие пластинки помечали особым штампом:
https://russian-records.com/details.php?image_id=49534
https://russian-records.com/details.php?image_id=11969


И вот ещё занятный пример из истории тех лет (1933-09-08, газета "Советское искусство", стр. 4)
https://records.su/image/publication/87
Пластинки из отбросов железа... интересно, была ли изготовлена хоть одна промышленная партия таких пластинок.

Аватара пользователя
Arronaks
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 13:08
Контактная информация:

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#677

#677 Непрочитанное сообщение Arronaks » 09 фев 2019, 15:56

rsdrp писал(а):Аудиофил Зигги
А где бы почитать старые ГОСТы и ТУ? Опубликуйте, пожалуйста, если у Вас есть.
Спасибо

Присоединяюсь к просьбе.

Думаю, что старые ГОСТ'ы вполне реально найти. А вот ТУ... сомневаюсь.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#678

#678 Непрочитанное сообщение rsdrp » 09 фев 2019, 19:17

Arronaks писал(а):Думаю, что старые ГОСТ'ы вполне реально найти.
Я искал и не нашел. В Росстандарте послали... Сказали, что нет. Ребята по моей просьбе обращались. Вся надежда на форум.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#679

#679 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 09 фев 2019, 19:35

Arronaks писал(а):...
Пластинки из отбросов железа... интересно, была ли изготовлена хоть одна промышленная партия таких пластинок.
Напоминает первоапрельский розыгрыш.Хрисанф Х.-возможно Хриса́нф Никола́евич Херсо́нский
Если кто помнит, в Науке и Жизни в 70-х годах был представлен гаджет фирмы ЛЕРПА,который,насколько помню, воспроизводит звук с винила путём собственного автономного перемещения по пластинке. :crazy: Многие тогда поверили в существование этого гаджета(был похож на такой маленький луноходик =-O ),но в том же вроде номере было указание на первоапрельский розыгрыш,а LERPA - это АПРЕЛь.

Аватара пользователя
Arronaks
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 13:08
Контактная информация:

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#680

#680 Непрочитанное сообщение Arronaks » 09 фев 2019, 20:02

bluezmoon писал(а):
Arronaks писал(а):...
Пластинки из отбросов железа... интересно, была ли изготовлена хоть одна промышленная партия таких пластинок.
Напоминает первоапрельский розыгрыш.Хрисанф Х.-возможно Хриса́нф Никола́евич Херсо́нский
Если кто помнит, в Науке и Жизни в 70-х годах был представлен гаджет фирмы ЛЕРПА,который,насколько помню, воспроизводит звук с винила путём собственного автономного перемещения по пластинке. :crazy: Многие тогда поверили в существование этого гаджета(был похож на такой маленький луноходик =-O ),но в том же вроде номере было указание на первоапрельский розыгрыш,а LERPA - это АПРЕЛь.

Эм... но подобная игрушка и правда существует, только в виде автобуса.

версия 70-х годов
https://www.radiomuseum.org/r/tamco_soundwagon.html


современная



А уж в 30-х годах шутить в не-юмористических журнал было не принято, мягко говоря.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#681

#681 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 10 фев 2019, 00:08

Arronaks писал(а):...
А уж в 30-х годах шутить в не-юмористических журнал было не принято, мягко говоря.
Хорошо,давайте порассуждаем.
Что там говорится?Приводимые факты-
1.Это железная пластина(хромированная или никелированная не важно)
2.В 5(пять) раз легче шеллачной =-O
3.Про новый метод проигрывателя,а также записи не говорится,значит-привычный граммофон с обычной записью на 78об/мин
4.Из п. 3 следует,что формат пластинки такой же,как и у шеллачной,т.е.-8",10" и 12"(самые распространенные возьмем)

А теперь посчитаем всё это дело с учётом физических характеристик материалов:
Плотность железа-7,87 г/см³,
Плотность шеллака по разным источникам от 1,05 до 1,22 г/см³.Возьмём с запасом-1,5 г/см³.Т.е. получается,что при прочих равных условиях пластинка из шеллака будет в 5(пять!) раз легче железной.
Хорошо,пусть стальная пластинка будет тоньше,не 3мм,а 1мм-все равно получается железная пластинка тяжелее шеллачной в почти два раза.
Фейк это,думаю.На фоне критики "Музобъединения" как раз в 1933-ем годе.

Аватара пользователя
Arronaks
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 13:08
Контактная информация:

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#682

#682 Непрочитанное сообщение Arronaks » 10 фев 2019, 01:06

bluezmoon писал(а):
Arronaks писал(а):...
А уж в 30-х годах шутить в не-юмористических журнал было не принято, мягко говоря.
Хорошо,давайте порассуждаем.
Что там говорится?Приводимые факты-
1.Это железная пластина(хромированная или никелированная не важно)
2.В 5(пять) раз легче шеллачной =-O
3.Про новый метод проигрывателя,а также записи не говорится,значит-привычный граммофон с обычной записью на 78об/мин
4.Из п. 3 следует,что формат пластинки такой же,как и у шеллачной,т.е.-8",10" и 12"(самые распространенные возьмем)

А теперь посчитаем всё это дело с учётом физических характеристик материалов:
Плотность железа-7,87 г/см³,
Плотность шеллака по разным источникам от 1,05 до 1,22 г/см³.Возьмём с запасом-1,5 г/см³.Т.е. получается,что при прочих равных условиях пластинка из шеллака будет в 5(пять!) раз легче железной.
Хорошо,пусть стальная пластинка будет тоньше,не 3мм,а 1мм-все равно получается железная пластинка тяжелее шеллачной в почти два раза.
Фейк это,думаю.На фоне критики "Музобъединения" как раз в 1933-ем годе.

Да, и в патентном бюро тоже шутники сидели

http://patents.su/2-41297-ustrojjstvo-d ... putem.html

Патента на сами пластинки я не нашел, но есть патент (точнее, авторское свидетельство) на устройство для производства металлических пластинок.


В журнальной статье характеристики пластинок действительно выглядят несколько завышено, но это типично для текстов о будущих и перспективных вещах.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#683

#683 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 10 фев 2019, 08:48

О,как,даже патент получен!
Но,согласитесь,здесь уже не всё так радужно,как в заметке,которая напоминает наш ответ Чемберлену.Пластинка односторонняя,да и сам процесс достаточно геморроидален.Я работал в гальванике,хромовые ванны у меня были.Количество брака и переделки при таком способе будет выше,чем при производстве шеллачных пластинок.
Планируемая дешевизна что-то сомнительна.Даже при массовом производстве.Само производство медленнее.Изготовить миллионы штук в год таким методом...
Любопытно,конечно,автор только теоретическими выкладками располагал?или изготовил хотя бы одну пластинку?
Хотя в заметке написано,что изготовил "...звучащие не хуже,если не лучше..."

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#684

#684 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 10 фев 2019, 16:58

rsdrp писал(а): А где бы почитать старые ГОСТы и ТУ? Опубликуйте, пожалуйста, если у Вас есть.
Спасибо
Нет, нету.
В старые годы я находил эти стандарты в библиотеках (легко, кстати), но был очень разочарован, так как они регламентируют только печать пластинок, а также отбраковку, упаковку, итп. Время введения в действие. правда, не фиксировал, но почти уверен, что декларируемая дата с реальной датой появления нового ГОСТа на этикетках коррелирует слабо.
В сети довольно легко найти последний так и не действовавший ГОСТ 5289-94 https://docplan.ru/Data/278/27858.pdf Более старые примерно все точно такие же.
Стандарты нарезки были другими, принимались они чуть ранее - это ГОСТ 7893 56, 61, 72, 79 и 88 годов

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#685

#685 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 12 фев 2019, 18:58

Давнишние определения того или иного качества частенько вызывают улыбку.
Люди были более прямолинейны

Изображение

Неполноценная!и нахвик :jokingly: .Правда скидка весьма небольшая за это-5%.

Юрий СПб
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 08:23
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#686

#686 Непрочитанное сообщение Юрий СПб » 12 фев 2019, 22:13

bluezmoon писал(а): Изображение

Неполноценная!и нахвик :jokingly: .Правда скидка весьма небольшая за это-5%.
Звучит серия записей отца и сына Стрыгиных на Ленмузтресте вполне прилично. В 1936-ом в студии на Кожевенной линии они сыграли много вещей. Даже кое-что из популярной классики:

Танец Анитры Э. Грига ФГП 449 https://yadi.sk/d/x-Q85WUnFAni-A

Полька С. Рахманинова ФГП 441 https://yadi.sk/d/Gp_KYA-SJ8_OEw

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#687

#687 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 12 фев 2019, 22:38

Юрий СПб,спасибо!Полька в этом исполнении ассоциируется с каким-то цирковым номером.Может в фильме каком было... :head: Свою ещё до проигрывателя не донёс.На вид совсем неубитая пластинка.
А неполноценность возможно в том,что почти на самой кромке,где заход, в одном месте бугорки.
Вот эта пластинка тоже не сорт.Видимо из за этикетки кривой

Изображение

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#688

#688 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 14 фев 2019, 17:39

Уже про Обменный фонд упоминалось.

ИзображениеИзображение

А отбор в него по какому принципу был?И всем тиражом или частью?

Аватара пользователя
Arronaks
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 13:08
Контактная информация:

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#689

#689 Непрочитанное сообщение Arronaks » 14 фев 2019, 21:15

bluezmoon писал(а):Уже про Обменный фонд упоминалось.

ИзображениеИзображение

А отбор в него по какому принципу был?И всем тиражом или частью?
По личным наблюдениям:
Что было популярно - то в фонд и попадало, ведь главная цель обменного фонда - получить у населения дефицитный шеллак, и надо было как-то людей мотивировать.

Сколько "непопулярных" у населения пластинок погибло при сдаче в этот фонд - можно только гадать. Думаю, по этой причине ранние советские пластинки (с советскими записями) редки, кроме разве что "Кирпичиков" - уж то был хит.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#690

#690 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 14 фев 2019, 23:18

Arronaks писал(а):...
Что было популярно - то в фонд и попадало...
Логично :yes:

Изображение

Да,наверняка немало раритетов из сданных в обмен тонн утеряно навсегда.
По аналогии с макулатурой.На изготовление упаковочной бумаги люди несли не только подшивки Правды :jokingly:
В пионЭрском ещё детстве довелось не единожды загружать на школьном дворе собранной макулатурой грузовик.
Несколько томов Брокгауза и Эфрона мы с ребятами поделили.Вроде 1898-го года.
Мне достался по-моему шестой том:Баллюстрада-Беранже(это я точно помню).
К сожалению бесследно исчез во время моей службы в СА.


rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#692

#692 Непрочитанное сообщение rsdrp » 15 фев 2019, 11:24

Arronaks писал(а):А вот и ГОСТ 1950 года появился
Спасибо большое. К сожалению не увидел в ГОСТе кривую коррекции записи/воспроизведения((( Но есть и плюс. Из чтения текста становится понятно, что частотный диапазон пластинок находится в диапазоне 100-7000 гц. Ну хоть что-то.
Интересно, а каким тогда стандартом регламентировалась кривая записи/воспроизведения? Я был уверен, что всё в этом ГОСТе.
Удачи
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#693

#693 Непрочитанное сообщение Deni » 15 фев 2019, 11:41

rsdrp писал(а):А где бы почитать старые ГОСТы и ТУ?
В сети - нигде.. ТУ - вообще нереально, ГОСТы - может быть кто и "нароет" - выложит..
rsdrp писал(а):В Росстандарте послали...
Это их обязанность, распространять только действующие материалы, дабы не было разнотолку в стандартизации.
Аудиофил Зигги писал(а):В старые годы я находил эти стандарты в библиотеках (легко, кстати), но был очень разочарован, так как они регламентируют только печать пластинок, а также отбраковку, упаковку, итп.
Подозреваю, что это и определяло регламенты, но не как не:
rsdrp писал(а):кривую коррекции записи/воспроизведения
Бо это скорее всего, (в то время) - не поддавалось нормализации-регламенту, особенно учитывая, что хотя бы
rsdrp писал(а):частотный диапазон пластинок находится в диапазоне 100-7000 гц
Аудиофил Зигги писал(а):Время введения в действие. правда, не фиксировал, но почти уверен, что декларируемая дата с реальной датой появления нового ГОСТа на этикетках коррелирует слабо
Штука такая (даже в наше время): принять ГОСТ могут и в 2019-м (да хоть 01.01.2019, если сподобилось), а срок введения установить могут хоть 02.01.2019, хоть 01.06.2019, хоть 31.12.2019... причем запросто в нем может быть вводная ".. на изделия "до срока" распространяется ГОСТ-предыдущий"... И тогда так же было (из рассказов о "маразме" НТД прошлого, от людей работавших, когда я еще не родился)..
А "нестрелялка" этикеток и ГОСТов - вполне может являьтся причиной - "клеим то, что уже напечатано"...

ЗЫ. Вот у меня самого есть некоторое желания порыться в архивах нашей ГПНТБ (грят, там архив - самый-самый за Уралом).. Но там процедура - как-будто в химразведку собираешься.... И все за деньги, причем копирнуть, из-за авторства, целиком документ - никак... Да и у меня со временем - напряги (они ж тоже не в ночь работают с посетителями)..

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#694

#694 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 15 фев 2019, 12:09

Arronaks писал(а):А вот и ГОСТ 1950 года появился...
Отлично! :thumbs_up .Спасибо!
Дмитрий Гурьянов,спасибо,замечательные пластинки!
Не встречались.Хотя про Баковскую фабрику слышал.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#695

#695 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 15 фев 2019, 12:27

rsdrp писал(а):...К сожалению не увидел в ГОСТе кривую коррекции записи/воспроизведения...
Вот такое есть упоминание в испытаниях

Изображение

Да и строгих рамок по диапазону,я так понял,нет.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#696

#696 Непрочитанное сообщение rsdrp » 15 фев 2019, 13:00

bluezmoon писал(а):Вот такое есть упоминание в испытаниях
Я именно про это. Увы, кривых коррекции нет. А из текста, как я сказал ранее, следует, что частотка грампластинки 100-7000 гц. Именно в этом диапазоне производятся измерения. Надо сказать, что это косвенно следует из того, что многие старые радиолы имели обрезку свыше 6000 гц.
У буржуев поздние спецификации 78, которые мне удалось найти на ихних форумах, до 10кгц. А так тоже 7-8. А на ранних и меньше.
Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#697

#697 Непрочитанное сообщение rsdrp » 15 фев 2019, 13:10

Deni писал(а):Бо это скорее всего, (в то время) - не поддавалось нормализации-регламенту
Интересно получается. У буржуев разные фирмы имели в разные годы свои стандарты (хотя в целом они похожи), а в СССР не было? Не очень верится.
Все буржуйские сейчас доступны совершенно свободно. Скорей всего правду по советским грампластинкам найти можно, но, похоже, весьма трудно.
Впрочем, я повторяюсь. В другой теме уже пытался безуспешно выяснить этот вопрос.
Есть, например, подход Александра Хрисанова. Подбирать кондеры на входе, пока звук не понравится. Тоже вариант. Но мне кажется, что грампластинки не авторская кухня. Я тоже могу эквалайзером укрутить что-нибудь на +/-12дб. Вот только к тому, что было записано на пластинке, это не имеет никакого отношения.
Удачи
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#698

#698 Непрочитанное сообщение Deni » 15 фев 2019, 13:34

rsdrp писал(а):У буржуев разные фирмы имели в разные годы свои стандарты (хотя в целом они похожи)
Обратите внимание: "в разные годы" и "в целом они похожи"... Стандартизация СССР (и ее правоприемник - Росстандарт) отсчитывают свой век от 1925-го года... Грамзапись в этом плане - отнюдь не основополагающая отрасль. Куда как более важно было (ИМХО) стандартизировать в полном объеме "кое-что посерьезней", чем пластинки.. Например - военпром.
А "ширпотреб" и так достаточно. Особенно, учитывая парк уже имеющегося..

А еще (до "кучи") в 60-х система стандартизации СССР вновь "преободрилась" свежим ГОСтом, которая и определяла (фактически) деятельность "того" Госстандарта.... (Где-то у меня есть эта книженция, надо поискать... томик страниц так на 150, с красной обложкой).

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#699

#699 Непрочитанное сообщение rsdrp » 15 фев 2019, 13:59

Deni писал(а):Обратите внимание: "в разные годы" и "в целом они похожи".
В целом похожи. Но западные специалисты в области аудио архивов их всё же разделяют. При этом ради разумности они указывают небольшое количество вариантов кривых по годам и по фирмам. Считается, что отклонения находятся в пределах допуска звуковоспроизводящей аппаратуры и их можно не учитывать. Но несколько базовых кривых имеются. И именно эти данные используются для создания архивов. Хотелось бы, чтобы и у нас было что-то подобное. Я уверен, что про буржуйские кривые Вы знаете. Они опубликованы в инете много где по годам и фирмам.
Конечно, можно слушать "авторскую кухню". Вариант. В общем-то большинство из нас так и поступает. Но хотелось бы иметь первичный рецепт. А дальше соль-сахар по вкусу))) Я могу с помощью эквалайзере выставить кривую с высокой точностью. Точней не саму кривую, а её отклонение от RIAA. Но надо бы кривую сначала знать. А дальше можно добавлять что кому нравится.
Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.

#700

#700 Непрочитанное сообщение Deni » 15 фев 2019, 14:11

rsdrp писал(а):Я уверен, что про буржуйские кривые Вы знаете
Ознакомился благодаря разным источникам (в том числе и в этой теме).. Сам сейчас не обладаю шеллаком "потусторонним". Кое что есть, но это уже 50-60 годы СССР.. Но в детстве на "Юность-301" гонял много разного шеллака. Сугубо из воспоминаний (35 лет прошло на данный момент) были и довоенные, в том числе не из СССР... не сохранилось.

Ответить