|
Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
А пластинки производства "Мосхимкоммуны" кто-нибудь встречал?
Всё что удалось найти - это 2 упоминание в прессе и конверт, а сами пластинки нигде не видел.
1934-03-12, газета "Рабочая Москва"
1934-11-13, газета "Рабочая Москва"
Запись парада тоже было бы очень интересно найти.
Конверт:
https://records.su/image/comment/252387
Всё что удалось найти - это 2 упоминание в прессе и конверт, а сами пластинки нигде не видел.
1934-03-12, газета "Рабочая Москва"
1934-11-13, газета "Рабочая Москва"
Запись парада тоже было бы очень интересно найти.
Конверт:
https://records.su/image/comment/252387
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Про ацетилцеллюлозу ЮрийСпб по-моему упоминал.Может ему и пластинки такие попадались?
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Нет, иначе бы мне он уже всё рассказалbluezmoon писал(а):Про ацетилцеллюлозу ЮрийСпб по-моему упоминал.Может ему и пластинки такие попадались?
Пластинки из ацетилцеллюлозы до войны несколько производителей делали.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Мне точно не попадались.В столицах однозначно больше шансов найти подобное.
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Внедрял в ГЗМ-105, точнее приклеивал магнит к кантилеверу ГЗКУ. Еще проще вставить его в китайский пьезик.Basilio писал(а):в симфонии стоит такая же гзку631 как на вашей веге)Если случится Виктория или Симфония,да с рабочей головой-обязательно попробую.
я хотел спросить, а пробовал кто пересаживать иглу от гзку на мм головку?
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Интересно, как Вам удалось приделать магнит к кантилеверу ГЗКУ? Ведь кант в ГЗКУ стержневой, а не трубчатый.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Я тоже в свое время колхозил иглу от ГЗКУ к MF100. Тогда ничего ещё не было, а пластинки на 78 ещё были))) И к китайской керамике колхозил иглу от ГЗКУ не так давно))) Однако опыт показал, что готовые решения лучше.
Удачи
Удачи
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Сначала мизерпульной капелькой момента прилепил торец в торец и выставил диагональ магнита по оси иглы, подождал немного и капнул супер клеем (цианакрил кажется по научному). Он растекся по поверхности соединения, получилось с некоторым утолщением, но через демпфер пролезло легко.Sulphur писал(а):Интересно, как Вам удалось приделать магнит к кантилеверу ГЗКУ? Ведь кант в ГЗКУ стержневой, а не трубчатый.
-
- Сообщения: 3362
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
http://elib.ngonb.ru/jspui/bitstream/NG ... /2/247.pdfArronaks писал(а):А пластинки производства "Мосхимкоммуны" кто-нибудь встречал?
Всё что удалось найти - это 2 упоминание в прессе и конверт, а сами пластинки нигде не видел.
1934-03-12, газета "Рабочая Москва"
1934-11-13, газета "Рабочая Москва"
Запись парада тоже было бы очень интересно найти.
Конверт:
https://records.su/image/comment/252387
Последняя страница слева внизу, в рекламе, заявки на красную кровяную соль. Адреса совпадают.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
rsdrp,спасибо!
Очень интересный конверт с разЪяснениями Диски-Пате
Интересный момент про варьируемую скорость 90-100об/мин.Т.е. что получается?-каждый диск писался с индивидуалной скоростью в этих пределах?
Очень интересный конверт с разЪяснениями Диски-Пате
Интересный момент про варьируемую скорость 90-100об/мин.Т.е. что получается?-каждый диск писался с индивидуалной скоростью в этих пределах?
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
bluezmoon
Не знаю, как писались диски. Но то, что я раньше читал про диски Пате именно так. Указана скорость 90-100. Наверно, для качества того времени, такие отклонения скорости были не особо принципиальны. Можно посмотреть, насколько регулируется скорость в патефоне. Патефон у меня есть, а вот оборотомера нет))) Думаю, что на этом форуме есть специалисты в тему.
Удачи
Не знаю, как писались диски. Но то, что я раньше читал про диски Пате именно так. Указана скорость 90-100. Наверно, для качества того времени, такие отклонения скорости были не особо принципиальны. Можно посмотреть, насколько регулируется скорость в патефоне. Патефон у меня есть, а вот оборотомера нет))) Думаю, что на этом форуме есть специалисты в тему.
Удачи
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 3362
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
У Пате скорость была выше, чем у обычных граммофонов. Ну и сами пластинки отличались. Рекомендую, краткий экскурс в империю братьев Пате.bluezmoon писал(а):rsdrp,спасибо!
Очень интересный конверт с разЪяснениями Диски-Пате
Интересный момент про варьируемую скорость 90-100об/мин.Т.е. что получается?-каждый диск писался с индивидуалной скоростью в этих пределах?
http://insidegates.ru/v-gostyah-u-zosim ... -v-rossii/
-
- Сообщения: 2168
- Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 816 раз
- Поблагодарили: 154 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Пластинка 1965 года - это довиниловый период или уже виниловый?.. Просто bluezmoon постит сюда и пластинки 60-х годов тоже...
Конверт, посвящённый 25-летию Латвийской ССР - заглядение
Обратите внимание на подбор песен. Калейдоскоп так калейдоскоп!.. К каждой вещи добавлена - внимание! - фортепианнная интерлюдия (рука-лицо, рука-лицо) некоего В.Гамалия... ЗАЧЕМ???
Кот в шоке от качества воспроизведения электрофона "Концертный-304"
Конверт, посвящённый 25-летию Латвийской ССР - заглядение
Обратите внимание на подбор песен. Калейдоскоп так калейдоскоп!.. К каждой вещи добавлена - внимание! - фортепианнная интерлюдия (рука-лицо, рука-лицо) некоего В.Гамалия... ЗАЧЕМ???
Кот в шоке от качества воспроизведения электрофона "Концертный-304"
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025
viewtopic.php?p=2397025#p2397025
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Пентатоник писал(а):Пластинка 1965 года - это довиниловый период или уже виниловый?.. Просто bluezmoon постит сюда и пластинки 60-х годов тоже...
Тема всё-таки о "патефонных" пластинках на 78 оборотов. И пускай шеллак как материал у нас не использовали с начала 50-х годов, но пластинки старого стандарта издавались аж до начала 70-х годов (последняя матрица - 1969 года).
А Ваша пластинка уже к другой теме относится - к долгоиграющим (в обиходе "виниловым").
-
- Сообщения: 3362
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
В конце 30-х появились пластинки с надписью "опытная бесшеллачная" А после войны постепенно на новый материал и перешли...Arronaks писал(а):Пентатоник писал(а):Пластинка 1965 года - это довиниловый период или уже виниловый?.. Просто bluezmoon постит сюда и пластинки 60-х годов тоже...
Тема всё-таки о "патефонных" пластинках на 78 оборотов. И пускай шеллак как материал у нас не использовали с начала 50-х годов, но пластинки старого стандарта издавались аж до начала 70-х годов (последняя матрица - 1969 года).
А Ваша пластинка уже к другой теме относится - к долгоиграющим (в обиходе "виниловым").
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Довоенные бесшеллачные пластинки были довольно массовыми (напр. "хлорвиниловые", были ещё "винилитовые", похожие на обычные виниловые пластинки, но они редки).Ружеро писал(а):Arronaks писал(а): В конце 30-х появились пластинки с надписью "опытная бесшеллачная" А после войны постепенно на новый материал и перешли...
А вообще, первые эксперименты по замене шеллака проводил ещё Музтрест в 1930 году. Тогда тоже проблемы с поставками были. Бесшеллачные Музтресты я лично не встречал (только со слов других коллекционеров), а вот "трехслойные" видел, середина у таких пластинок сделана из какого-то другого материала для уменьшения количества шеллака (незадолго до войны такие пластинки вновь появились под названием "слоистые").
https://russian-records.com/details.php?image_id=21788
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Совершенно верно.Arronaks писал(а):...
Тема всё-таки о "патефонных" пластинках на 78 оборотов...
Но и небольшие отклонения от темы не возбраняются.
-
- Сообщения: 3362
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Да. Добавим к списку децелитовые пластинки - на них не только резали сами, но и выходили тиражи у производителей.Arronaks писал(а):Довоенные бесшеллачные пластинки были довольно массовыми (напр. "хлорвиниловые", были ещё "винилитовые", похожие на обычные виниловые пластинки, но они редки).Ружеро писал(а):Arronaks писал(а): В конце 30-х появились пластинки с надписью "опытная бесшеллачная" А после войны постепенно на новый материал и перешли...
А вообще, первые эксперименты по замене шеллака проводил ещё Музтрест в 1930 году. Тогда тоже проблемы с поставками были. Бесшеллачные Музтресты я лично не встречал (только со слов других коллекционеров), а вот "трехслойные" видел, середина у таких пластинок сделана из какого-то другого материала для уменьшения количества шеллака (незадолго до войны такие пластинки вновь появились под названием "слоистые").
https://russian-records.com/details.php?image_id=21788
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Любопытно,встречаются некоторые пластинки с указанием уже недействующего ГОСТа на момент выхода пластинки.
Вот например,пластинка 1963-го года.ГОСТ 5289-61 уже должен был вступить в права,даже если он с 01.01.63 начал действовать.
Вот например,пластинка 1963-го года.ГОСТ 5289-61 уже должен был вступить в права,даже если он с 01.01.63 начал действовать.
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Надо бы найти текст этого ГОСТ'а и точную дату, когда он был введен в действие.
Возможно, по какой-то причине Апрелевский завод производил патефонные пластинки по старому стандарту, ибо все этикетки АЗ до-Мелодии - с ГОСТ'ом 56 года. А вот Мелодии уже с новым ГОСТ'ом указаны.
Вот, например, пластинка 1964 года (первые этикетки "Мелодии" появилась в декабре, если я правильно помню), до 1965 года остается всего-лишь около сотни номеров.
https://records.su/image/album/14259
Последний раз редактировалось Arronaks 07 фев 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Arronaks,спасибо!Появляется спортивный интерес
Уже давно время от времени поиски возобновляю по ГОСТу 5289-61.Пока безрезультатно.Но по аналогии с другими,а также с ГОСТ 5289-94,стандарт вступает в действие с 1-го января года,на два года больше обозначенного в названии ГОСТ.
Уже давно время от времени поиски возобновляю по ГОСТу 5289-61.Пока безрезультатно.Но по аналогии с другими,а также с ГОСТ 5289-94,стандарт вступает в действие с 1-го января года,на два года больше обозначенного в названии ГОСТ.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Становлюсь в очередь почитать ГОСТArronaks писал(а):Надо бы найти текст этого ГОСТ'а и точную дату, когда он был введен в действие.
А у Вас есть тексты предыдущих ГОСТов? Почитал бы с удовольствием. Мне так и не удалось разыскать.
Хорошего вечера
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- Аудиофил Зигги
- Сообщения: 1291
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
- Откуда: УНР, Київград
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Слоистые диски было ноу-хау одной их крупнейших фирм звукозаписи Коламбия. Не знаю, насколько оно было запатентовано, но у них все 78рки с 30х по 1956 год включительно - такие вот 5-слойные (сотни миллионов их было выпущено), а других фирм не встречал. Речь только о США, насчет филиалов и дочек в других странах - не скажу. Британская, немецкая и румынская Коламбии использовали обычный шеллак по крайней мере.Arronaks писал(а):Довоенные бесшеллачные пластинки были довольно массовыми (напр. "хлорвиниловые", были ещё "винилитовые", похожие на обычные виниловые пластинки, но они редки).Ружеро писал(а):Arronaks писал(а): В конце 30-х появились пластинки с надписью "опытная бесшеллачная" А после войны постепенно на новый материал и перешли...
А вообще, первые эксперименты по замене шеллака проводил ещё Музтрест в 1930 году. Тогда тоже проблемы с поставками были. Бесшеллачные Музтресты я лично не встречал (только со слов других коллекционеров), а вот "трехслойные" видел, середина у таких пластинок сделана из какого-то другого материала для уменьшения количества шеллака (незадолго до войны такие пластинки вновь появились под названием "слоистые").
Так или иначе, СССР мог эту технологию просто позаимствовать. Но она добавляет мороки и требований к технологичности в производстве, поэтому не удивительно, что это не поставили на поток. В основном в СССР и до, и после войны использовали шеллак, перемешанный с каким-то брутальным мусором, из-за чего в дисках образовывались огромные выбоины. По крайней мере, это было просто в производстве, а у потребителя просто не было выбора.
"Мелодия" пошла с марта 1965 года. Есть множество пластинок начала 1965 года еще с этикетками "АЗ" и ГОСТ 5289-56.Arronaks писал(а):Надо бы найти текст этого ГОСТ'а и точную дату, когда он был введен в действие.
Возможно, по какой-то причине Апрелевский завод производил патефонные пластинки по старому стандарту, ибо все этикетки АЗ до-Мелодии - с ГОСТ'ом 56 года. А вот Мелодии уже с новым ГОСТ'ом указаны.
Вот, например, пластинка 1964 года (первые этикетки "Мелодии" появилась в декабре, если я правильно помню), до 1965 года остается всего-лишь около сотни номеров.
Действительно, ГОСТы воодили не сразу. ГОСТ 5289-61 ввели в основном в 1962 году, ГОСТ 5289-68 - в 1969, ГОСТ 5289-73 - в 1974. А вот ГОСТы -50, -56 и -80 вводились еще в конце соответствующих годов. -88 - просто не помню. А выпуск Апрелевкой 78-рок под ГОСТом 56 года вообще выбивается из этой практики и стоит особняком. И Ленинградский, и Рижский заводы, и даже остававшиеся артели переходили на ГОСТ 61го года в 1962 году, тогда же, когда Апрелевка начала под ним выпускать долгоиграющие диски.
ТУ и ХП вводили гораздо оперативнее.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Аудиофил Зигги
А где бы почитать старые ГОСТы и ТУ? Опубликуйте, пожалуйста, если у Вас есть.
Спасибо
А где бы почитать старые ГОСТы и ТУ? Опубликуйте, пожалуйста, если у Вас есть.
Спасибо
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Чем только шеллак не пытались заменить.Аудиофил Зигги писал(а):Так или иначе, СССР мог эту технологию просто позаимствовать.
Вот, например, статья тех лет (1931-01-27, газета "Советское искусство", стр. 4), в которой рассказывается о новом способе производстве грампластинок
https://records.su/image/publication/83
Возможно, речь идет не о "трехслойных" пластинках (но не уверен, из статьи не ясно в чем заключается новый способ экономии шеллака), и они были весьма массовыми.
Такие пластинки помечали особым штампом:
https://russian-records.com/details.php?image_id=49534
https://russian-records.com/details.php?image_id=11969
И вот ещё занятный пример из истории тех лет (1933-09-08, газета "Советское искусство", стр. 4)
https://records.su/image/publication/87
Пластинки из отбросов железа... интересно, была ли изготовлена хоть одна промышленная партия таких пластинок.
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
rsdrp писал(а):Аудиофил Зигги
А где бы почитать старые ГОСТы и ТУ? Опубликуйте, пожалуйста, если у Вас есть.
Спасибо
Присоединяюсь к просьбе.
Думаю, что старые ГОСТ'ы вполне реально найти. А вот ТУ... сомневаюсь.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Я искал и не нашел. В Росстандарте послали... Сказали, что нет. Ребята по моей просьбе обращались. Вся надежда на форум.Arronaks писал(а):Думаю, что старые ГОСТ'ы вполне реально найти.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Напоминает первоапрельский розыгрыш.Хрисанф Х.-возможно Хриса́нф Никола́евич Херсо́нскийArronaks писал(а):...
Пластинки из отбросов железа... интересно, была ли изготовлена хоть одна промышленная партия таких пластинок.
Если кто помнит, в Науке и Жизни в 70-х годах был представлен гаджет фирмы ЛЕРПА,который,насколько помню, воспроизводит звук с винила путём собственного автономного перемещения по пластинке. Многие тогда поверили в существование этого гаджета(был похож на такой маленький луноходик ),но в том же вроде номере было указание на первоапрельский розыгрыш,а LERPA - это АПРЕЛь.
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
bluezmoon писал(а):Напоминает первоапрельский розыгрыш.Хрисанф Х.-возможно Хриса́нф Никола́евич Херсо́нскийArronaks писал(а):...
Пластинки из отбросов железа... интересно, была ли изготовлена хоть одна промышленная партия таких пластинок.
Если кто помнит, в Науке и Жизни в 70-х годах был представлен гаджет фирмы ЛЕРПА,который,насколько помню, воспроизводит звук с винила путём собственного автономного перемещения по пластинке. Многие тогда поверили в существование этого гаджета(был похож на такой маленький луноходик ),но в том же вроде номере было указание на первоапрельский розыгрыш,а LERPA - это АПРЕЛь.
Эм... но подобная игрушка и правда существует, только в виде автобуса.
версия 70-х годов
https://www.radiomuseum.org/r/tamco_soundwagon.html
современная
А уж в 30-х годах шутить в не-юмористических журнал было не принято, мягко говоря.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Хорошо,давайте порассуждаем.Arronaks писал(а):...
А уж в 30-х годах шутить в не-юмористических журнал было не принято, мягко говоря.
Что там говорится?Приводимые факты-
1.Это железная пластина(хромированная или никелированная не важно)
2.В 5(пять) раз легче шеллачной
3.Про новый метод проигрывателя,а также записи не говорится,значит-привычный граммофон с обычной записью на 78об/мин
4.Из п. 3 следует,что формат пластинки такой же,как и у шеллачной,т.е.-8",10" и 12"(самые распространенные возьмем)
А теперь посчитаем всё это дело с учётом физических характеристик материалов:
Плотность железа-7,87 г/см³,
Плотность шеллака по разным источникам от 1,05 до 1,22 г/см³.Возьмём с запасом-1,5 г/см³.Т.е. получается,что при прочих равных условиях пластинка из шеллака будет в 5(пять!) раз легче железной.
Хорошо,пусть стальная пластинка будет тоньше,не 3мм,а 1мм-все равно получается железная пластинка тяжелее шеллачной в почти два раза.
Фейк это,думаю.На фоне критики "Музобъединения" как раз в 1933-ем годе.
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
bluezmoon писал(а):Хорошо,давайте порассуждаем.Arronaks писал(а):...
А уж в 30-х годах шутить в не-юмористических журнал было не принято, мягко говоря.
Что там говорится?Приводимые факты-
1.Это железная пластина(хромированная или никелированная не важно)
2.В 5(пять) раз легче шеллачной
3.Про новый метод проигрывателя,а также записи не говорится,значит-привычный граммофон с обычной записью на 78об/мин
4.Из п. 3 следует,что формат пластинки такой же,как и у шеллачной,т.е.-8",10" и 12"(самые распространенные возьмем)
А теперь посчитаем всё это дело с учётом физических характеристик материалов:
Плотность железа-7,87 г/см³,
Плотность шеллака по разным источникам от 1,05 до 1,22 г/см³.Возьмём с запасом-1,5 г/см³.Т.е. получается,что при прочих равных условиях пластинка из шеллака будет в 5(пять!) раз легче железной.
Хорошо,пусть стальная пластинка будет тоньше,не 3мм,а 1мм-все равно получается железная пластинка тяжелее шеллачной в почти два раза.
Фейк это,думаю.На фоне критики "Музобъединения" как раз в 1933-ем годе.
Да, и в патентном бюро тоже шутники сидели
http://patents.su/2-41297-ustrojjstvo-d ... putem.html
Патента на сами пластинки я не нашел, но есть патент (точнее, авторское свидетельство) на устройство для производства металлических пластинок.
В журнальной статье характеристики пластинок действительно выглядят несколько завышено, но это типично для текстов о будущих и перспективных вещах.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
О,как,даже патент получен!
Но,согласитесь,здесь уже не всё так радужно,как в заметке,которая напоминает наш ответ Чемберлену.Пластинка односторонняя,да и сам процесс достаточно геморроидален.Я работал в гальванике,хромовые ванны у меня были.Количество брака и переделки при таком способе будет выше,чем при производстве шеллачных пластинок.
Планируемая дешевизна что-то сомнительна.Даже при массовом производстве.Само производство медленнее.Изготовить миллионы штук в год таким методом...
Любопытно,конечно,автор только теоретическими выкладками располагал?или изготовил хотя бы одну пластинку?
Хотя в заметке написано,что изготовил "...звучащие не хуже,если не лучше..."
Но,согласитесь,здесь уже не всё так радужно,как в заметке,которая напоминает наш ответ Чемберлену.Пластинка односторонняя,да и сам процесс достаточно геморроидален.Я работал в гальванике,хромовые ванны у меня были.Количество брака и переделки при таком способе будет выше,чем при производстве шеллачных пластинок.
Планируемая дешевизна что-то сомнительна.Даже при массовом производстве.Само производство медленнее.Изготовить миллионы штук в год таким методом...
Любопытно,конечно,автор только теоретическими выкладками располагал?или изготовил хотя бы одну пластинку?
Хотя в заметке написано,что изготовил "...звучащие не хуже,если не лучше..."
- Аудиофил Зигги
- Сообщения: 1291
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
- Откуда: УНР, Київград
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Нет, нету.rsdrp писал(а): А где бы почитать старые ГОСТы и ТУ? Опубликуйте, пожалуйста, если у Вас есть.
Спасибо
В старые годы я находил эти стандарты в библиотеках (легко, кстати), но был очень разочарован, так как они регламентируют только печать пластинок, а также отбраковку, упаковку, итп. Время введения в действие. правда, не фиксировал, но почти уверен, что декларируемая дата с реальной датой появления нового ГОСТа на этикетках коррелирует слабо.
В сети довольно легко найти последний так и не действовавший ГОСТ 5289-94 https://docplan.ru/Data/278/27858.pdf Более старые примерно все точно такие же.
Стандарты нарезки были другими, принимались они чуть ранее - это ГОСТ 7893 56, 61, 72, 79 и 88 годов
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Давнишние определения того или иного качества частенько вызывают улыбку.
Люди были более прямолинейны
Неполноценная!и нахвик .Правда скидка весьма небольшая за это-5%.
Люди были более прямолинейны
Неполноценная!и нахвик .Правда скидка весьма небольшая за это-5%.
-
- Сообщения: 214
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 08:23
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Звучит серия записей отца и сына Стрыгиных на Ленмузтресте вполне прилично. В 1936-ом в студии на Кожевенной линии они сыграли много вещей. Даже кое-что из популярной классики:
Танец Анитры Э. Грига ФГП 449 https://yadi.sk/d/x-Q85WUnFAni-A
Полька С. Рахманинова ФГП 441 https://yadi.sk/d/Gp_KYA-SJ8_OEw
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Юрий СПб,спасибо!Полька в этом исполнении ассоциируется с каким-то цирковым номером.Может в фильме каком было... Свою ещё до проигрывателя не донёс.На вид совсем неубитая пластинка.
А неполноценность возможно в том,что почти на самой кромке,где заход, в одном месте бугорки.
Вот эта пластинка тоже не сорт.Видимо из за этикетки кривой
А неполноценность возможно в том,что почти на самой кромке,где заход, в одном месте бугорки.
Вот эта пластинка тоже не сорт.Видимо из за этикетки кривой
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
По личным наблюдениям:
Что было популярно - то в фонд и попадало, ведь главная цель обменного фонда - получить у населения дефицитный шеллак, и надо было как-то людей мотивировать.
Сколько "непопулярных" у населения пластинок погибло при сдаче в этот фонд - можно только гадать. Думаю, по этой причине ранние советские пластинки (с советскими записями) редки, кроме разве что "Кирпичиков" - уж то был хит.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
ЛогичноArronaks писал(а):...
Что было популярно - то в фонд и попадало...
Да,наверняка немало раритетов из сданных в обмен тонн утеряно навсегда.
По аналогии с макулатурой.На изготовление упаковочной бумаги люди несли не только подшивки Правды
В пионЭрском ещё детстве довелось не единожды загружать на школьном дворе собранной макулатурой грузовик.
Несколько томов Брокгауза и Эфрона мы с ребятами поделили.Вроде 1898-го года.
Мне достался по-моему шестой том:Баллюстрада-Беранже(это я точно помню).
К сожалению бесследно исчез во время моей службы в СА.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Спасибо большое. К сожалению не увидел в ГОСТе кривую коррекции записи/воспроизведения((( Но есть и плюс. Из чтения текста становится понятно, что частотный диапазон пластинок находится в диапазоне 100-7000 гц. Ну хоть что-то.Arronaks писал(а):А вот и ГОСТ 1950 года появился
Интересно, а каким тогда стандартом регламентировалась кривая записи/воспроизведения? Я был уверен, что всё в этом ГОСТе.
Удачи
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
В сети - нигде.. ТУ - вообще нереально, ГОСТы - может быть кто и "нароет" - выложит..rsdrp писал(а):А где бы почитать старые ГОСТы и ТУ?
Это их обязанность, распространять только действующие материалы, дабы не было разнотолку в стандартизации.rsdrp писал(а):В Росстандарте послали...
Подозреваю, что это и определяло регламенты, но не как не:Аудиофил Зигги писал(а):В старые годы я находил эти стандарты в библиотеках (легко, кстати), но был очень разочарован, так как они регламентируют только печать пластинок, а также отбраковку, упаковку, итп.
Бо это скорее всего, (в то время) - не поддавалось нормализации-регламенту, особенно учитывая, что хотя быrsdrp писал(а):кривую коррекции записи/воспроизведения
rsdrp писал(а):частотный диапазон пластинок находится в диапазоне 100-7000 гц
Штука такая (даже в наше время): принять ГОСТ могут и в 2019-м (да хоть 01.01.2019, если сподобилось), а срок введения установить могут хоть 02.01.2019, хоть 01.06.2019, хоть 31.12.2019... причем запросто в нем может быть вводная ".. на изделия "до срока" распространяется ГОСТ-предыдущий"... И тогда так же было (из рассказов о "маразме" НТД прошлого, от людей работавших, когда я еще не родился)..Аудиофил Зигги писал(а):Время введения в действие. правда, не фиксировал, но почти уверен, что декларируемая дата с реальной датой появления нового ГОСТа на этикетках коррелирует слабо
А "нестрелялка" этикеток и ГОСТов - вполне может являьтся причиной - "клеим то, что уже напечатано"...
ЗЫ. Вот у меня самого есть некоторое желания порыться в архивах нашей ГПНТБ (грят, там архив - самый-самый за Уралом).. Но там процедура - как-будто в химразведку собираешься.... И все за деньги, причем копирнуть, из-за авторства, целиком документ - никак... Да и у меня со временем - напряги (они ж тоже не в ночь работают с посетителями)..
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Отлично! .Спасибо!Arronaks писал(а):А вот и ГОСТ 1950 года появился...
Дмитрий Гурьянов,спасибо,замечательные пластинки!
Не встречались.Хотя про Баковскую фабрику слышал.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Вот такое есть упоминание в испытанияхrsdrp писал(а):...К сожалению не увидел в ГОСТе кривую коррекции записи/воспроизведения...
Да и строгих рамок по диапазону,я так понял,нет.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Я именно про это. Увы, кривых коррекции нет. А из текста, как я сказал ранее, следует, что частотка грампластинки 100-7000 гц. Именно в этом диапазоне производятся измерения. Надо сказать, что это косвенно следует из того, что многие старые радиолы имели обрезку свыше 6000 гц.bluezmoon писал(а):Вот такое есть упоминание в испытаниях
У буржуев поздние спецификации 78, которые мне удалось найти на ихних форумах, до 10кгц. А так тоже 7-8. А на ранних и меньше.
Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Интересно получается. У буржуев разные фирмы имели в разные годы свои стандарты (хотя в целом они похожи), а в СССР не было? Не очень верится.Deni писал(а):Бо это скорее всего, (в то время) - не поддавалось нормализации-регламенту
Все буржуйские сейчас доступны совершенно свободно. Скорей всего правду по советским грампластинкам найти можно, но, похоже, весьма трудно.
Впрочем, я повторяюсь. В другой теме уже пытался безуспешно выяснить этот вопрос.
Есть, например, подход Александра Хрисанова. Подбирать кондеры на входе, пока звук не понравится. Тоже вариант. Но мне кажется, что грампластинки не авторская кухня. Я тоже могу эквалайзером укрутить что-нибудь на +/-12дб. Вот только к тому, что было записано на пластинке, это не имеет никакого отношения.
Удачи
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Обратите внимание: "в разные годы" и "в целом они похожи"... Стандартизация СССР (и ее правоприемник - Росстандарт) отсчитывают свой век от 1925-го года... Грамзапись в этом плане - отнюдь не основополагающая отрасль. Куда как более важно было (ИМХО) стандартизировать в полном объеме "кое-что посерьезней", чем пластинки.. Например - военпром.rsdrp писал(а):У буржуев разные фирмы имели в разные годы свои стандарты (хотя в целом они похожи)
А "ширпотреб" и так достаточно. Особенно, учитывая парк уже имеющегося..
А еще (до "кучи") в 60-х система стандартизации СССР вновь "преободрилась" свежим ГОСтом, которая и определяла (фактически) деятельность "того" Госстандарта.... (Где-то у меня есть эта книженция, надо поискать... томик страниц так на 150, с красной обложкой).
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
В целом похожи. Но западные специалисты в области аудио архивов их всё же разделяют. При этом ради разумности они указывают небольшое количество вариантов кривых по годам и по фирмам. Считается, что отклонения находятся в пределах допуска звуковоспроизводящей аппаратуры и их можно не учитывать. Но несколько базовых кривых имеются. И именно эти данные используются для создания архивов. Хотелось бы, чтобы и у нас было что-то подобное. Я уверен, что про буржуйские кривые Вы знаете. Они опубликованы в инете много где по годам и фирмам.Deni писал(а):Обратите внимание: "в разные годы" и "в целом они похожи".
Конечно, можно слушать "авторскую кухню". Вариант. В общем-то большинство из нас так и поступает. Но хотелось бы иметь первичный рецепт. А дальше соль-сахар по вкусу))) Я могу с помощью эквалайзере выставить кривую с высокой точностью. Точней не саму кривую, а её отклонение от RIAA. Но надо бы кривую сначала знать. А дальше можно добавлять что кому нравится.
Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Шеллак&Co или довиниловый период в России и СССР.
Ознакомился благодаря разным источникам (в том числе и в этой теме).. Сам сейчас не обладаю шеллаком "потусторонним". Кое что есть, но это уже 50-60 годы СССР.. Но в детстве на "Юность-301" гонял много разного шеллака. Сугубо из воспоминаний (35 лет прошло на данный момент) были и довоенные, в том числе не из СССР... не сохранилось.rsdrp писал(а):Я уверен, что про буржуйские кривые Вы знаете