Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 18 янв 2018, 11:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53
Сообщений: 1147
Очков репутации: -9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подскажите, пожалуйста, параметры коррекции ранних советских виниловых пластинок: первых, с красным "яблоком" ТУ-1, с маяком и последних до-мелодиевских с факелом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53
Сообщений: 1147
Очков репутации: -9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне действительно необходимо это знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 07:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2791
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Похоже ни кто не отзовётся. Рад бы помочь, но я не в курсе. Думаю можно и самому найти нужную инфу, посмотрите ГОСТы и ТУшки, Может от туда и зацепитесь, и ещё есть на форуме человек, Не помню Ника, у него пятак старой шелачной пластинки на аватарке, голубого цвета с факелом, Вот он похоже очень серьёзно увлекается старыми пластинками. Поищите его в темах про пластинки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 19:33
Сообщений: 1306
Откуда: Tartu, Estonia
Очков репутации: 94

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):
...есть на форуме человек, Не помню Ника, у него пятак старой шелачной пластинки на аватарке, голубого цвета с факелом, Вот он похоже очень серьёзно увлекается старыми пластинками. Поищите его в темах про пластинки.

Аудиофил Зигги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Сообщений: 1194
Откуда: УНР, Київград
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я здесь.
По стандартам в 1962 году была установлена коррекция CCIR 56 (он же DIN), а в 1979 - RIAA.
На практике это соблюдалось более или менее регулярно только на записях академической музыки и далеко не всегда. Как и за рубежом, конечно же.
На самом деле чуть ли не 99% пластинок 60х гг и ранее имеет т.н. европейскую коррекцию (0-500-FLAT), т.е. без коррекции высоких частот. То же самое касается подавляющего большинства миньонов 70-80х гг, моноLP первой половины 70х и довольно многих стереофонических LP.
Остальные пластинки (большинство стереоLP до начала 90х и какая-то часто монопластов с классикой) корректируются в CCIR 56 (50-500-3180).
Некоторая часто пластинок, в основном с классикой и переизданий западных релизов, корректирована в RIAA (50-500-2120)
Нигде это не написано, нужно слушать.

Нужно понимать один "секрет полишинеля": никто верхние частоты при записи лака аппаратно не корректирует, это делается при подготовке мастера для нарезки в студии (просто задираются ВЧ) в рамках т.н. тонального баланса. При сведении с многодорожечного источника могут какой-то инструмент задрать, а какой-то нет. Делается это, чтобы на разных проигрывателях пластинка звучала одинаково хорошо и при износе не выпячивались искажения.
И что качественно нарезать корректированные высокие частоты на лак инженеру очень непросто. Поэтому задирание ВЧ на пластинках очень часто меньше, чем должно быть по стандарту (часто его вообще нет) и с РИАА-коррекцией многие пластинки просто глухо звучат. Стандартизация была достигнута и на Западе в целом только к концу 70х гг (в Америке чуть раньше) и на миньонах все равно игнорировалась. Так что большинство старых пластинок честнее всего слушать с отключенной ВЧ вообще.

С коррекцией НЧ все проще - она более-менее стандартна и была единой в Европе еще с довоенных времен, в отличие от Америки, где был полный разнобой. 500 Гц перелом характеристики для басов и иногда 50 для фильтра рокота. Но судя по отрывочным данным, в СССР могли трактовать одно время CCIR 56 как 31,8-318-3180, что выражается в аномальном басе на многих записях 70х гг. Или, без коррекции ВЧ, 31,8-318-FLAT. Но это только допущение, тема совершенно мутная.

Все цифры в герцах, если надо в микросекундах, отдельно напишу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53
Сообщений: 1147
Очков репутации: -9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо большое!

А как же быть с пластинками "ТУ-1" 1-ой половины 1950-х? Там вообще ничего не понятно, как их проигрывать, с какими коррекциями. Имею в виду как пластинки на 33 об/мин, так и на 78 об/мин (винил). И у меня таких много в коллекции (причём, новых), и на примете таких много. Но звучат они почему-то посредственно, даже если на вид пластинка новая. В чём там может быть дело? Да: "Алеко" (№№ 14-17) звучит неплохо.

И ещё: поясните, пожалуйста: здесь: "0-500-FLAT" первое значение НЧ, второе СЧ и третье ВЧ?

То есть, если я буду проигрывать пластинки с "маяком" по "0-500-FLAT", это будет правильно? Там классика записана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Сообщений: 1194
Откуда: УНР, Київград
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, все это надо слушать с "еврокоррекцией" практически без исключений.
500 Гц это НЧ (bass turnover) - частота перелома, ниже которой при нарезке уровень линейно понижается. а при воспроизведении линейно повышается.
FLAT означает, что характеристика коррекции на ВЧ ровная, то есть ВЧ (treble rolloff) не корректирутся вообще.
Первый ноль означает, что коррекция НЧ линейна на всем протяжении, от 0 Гц (в РИАА и ряде других коррекций есть т.н. фильтр выравнивания баса - Low Frequency Shelving filter).
Грубо говоря, можно доработать РИАА-корректор, просто убрав из него высокочастотную часть вообще, и будет то, что надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Сообщений: 566
Откуда: Российская Федерация, Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А при международном обмене фонограмм для записи этих пластинок коррекция отечественных студийных магнитофонов совпадала, допустим, с американскими - в тех ведь был, кажется, какой-то свой стандарт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 7280
Очков репутации: 200

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тема у нас обсуждалась многократно, но раз автор поиском не хочет пользоваться, то вот картинка из книги В.К.Иофе, Электроакустика, Связьиздат, 1954.

Кем был Виктор Кивович Иофе легко найти в интернете.

Изображение

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru desotoft@gmail.com
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 7280
Очков репутации: 200

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, теперь про то, почему обсуждаемые пластинки звучат "не очень"?
Потому что главной задачей их появления было увеличить длительность записываемого звука.
Задача улучшения качества записи по сравнению с шеллаком совершенно не стояла.
Поэтому ожидать какой-то революции в звуке долгоиграющих пластинок 1951-195... не знаю какого года, наверное 1957-58 годов не надо.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru desotoft@gmail.com
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Сообщений: 1194
Откуда: УНР, Київград
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Naro писал(а):
А при международном обмене фонограмм для записи этих пластинок коррекция отечественных студийных магнитофонов совпадала, допустим, с американскими - в тех ведь был, кажется, какой-то свой стандарт?


С магнитофонами все просто - там использовалось всего два типа коррекций, в США они были известны.

Кстати, при составлении полупиратских сборников типа "Музыкального калейдоскопа" материал снимали с иностранных пластинок "как есть" и они там с разными коррекциями: для максимального комфорта приходится переключать. И это не только в СССР было - например, ранние синглы Роллинг стоунз записывали с разными коррекциями, на первых сборниках они так и представлены вперемешку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Сообщений: 1194
Откуда: УНР, Київград
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Хрисанов писал(а):
Тема у нас обсуждалась многократно, но раз автор поиском не хочет пользоваться, то вот картинка из книги В.К.Иофе, Электроакустика, Связьиздат, 1954

Спасибо! Помню эту картинку, но экспериментальным образом - с использованием разных вставок на одних и тех же головках на одном тракте - я установил, что ни в СССР, ни в зп.Европе, ни в США выходившие одновременно в разных форматах пластинки и фонограммы по-разному в 50е гг не корректировались. LP и EP записывали просто с меньшим уровнем, 78 и 45 вообще звучат часто идентично, иногда 45 чуть тише. Коррекция на них всегда одинаковая, хотя в спецификациях для 78 и 45 она указывалась разная.
Я вообще пришел к выводу, что аппаратная коррекция если и была, то только для низких частот. Для высоких она всегда делалась на этапе подготовки мастер-ленты и вручную звукорежиссерами. Может, к концу 70х что-то изменилось, но в 60е это было частью процесса подбора тонального баланса записи. Верхи задирали, но так, чтобы оно игралось примерно одинакового комфортно для ушей на разной технике.

Александр Хрисанов писал(а):
Да, теперь про то, почему обсуждаемые пластинки звучат "не очень"?
Потому что главной задачей их появления было увеличить длительность записываемого звука.
Задача улучшения качества записи по сравнению с шеллаком совершенно не стояла.
Поэтому ожидать какой-то революции в звуке долгоиграющих пластинок 1951-195... не знаю какого года, наверное 1957-58 годов не надо.

Здесь, как я выяснил, другая причина. СССР очень рано, одним из первых перешел на магнитную предзапись, при этом долгое время использовал магнитофоны исключительно собственного производства, с очень скудными характеристиками, резко уступавшие американским Ампексам. Именно поэтому фонограммы 1947-56 гг звучат заметно хуже записанных напрямую и в целом по качеству соответствуют ранним электрическим записям конца 20х гг. Частично это компенсировалось ростом качества собственно печати пластинок в конце 40х, но звучит довольно бедно. В 1956-58 гг, видимо, на волне начавшейся оттепели и возобновления международной торговли, закупили зарубежные магнитофоны (как я понимаю, Штудеры) и качество записи резко выросло - на пластинках всех форматов. Разве что народную музыку и материал для детей записывали по-прежнему плохо чуть ли не до конца 60х, видимо, из-за использования старых аппаратов.
С коррекцией это не коррелируется. Если сравнивать запись 1955 года и 1959го, ВЧ там будут одинаковыми по уровню, но во втором случае чистыми и прозрачными, а во втором какими-то вымученными и неровными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Сообщений: 566
Откуда: Российская Федерация, Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Аудиофил Зигги писал(а):
С магнитофонами все просто - там использовалось всего два типа коррекций, в США они были известны.

Там ещё, по-моему, и ширина дорожек на ленте отличалась - в случае стереофонической записи. В США они были шире, но без разделяющего их промежутка, а в Европе - уже и с этим самым промежутком. Или наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53
Сообщений: 1147
Очков репутации: -9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Naro
Всё как раз наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Сообщений: 5079
Откуда: Ростов-на-Дону
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
созрел, вякну. есть у меня диск GYERE VELEM! группы SKORPIO отпечатан на PEPITA дык в нём всё в порядке. в наших мелодиевских, закат восьмидесятых задраны середина и верха. так же есть FUNFTE JAHRESZEIT группы KARAT отпечатан на AMIGA как мелодия , но мягче. тоже закат восьмидесятых. создаётся впечатление, что к концу они делались исключительно для магнитных голов с корректором. поскольку есть кучка миньонов середины-конца семидесятых, звучат нормально на пьезоголове. даже пласт Игоря Гранова дата; 18.10.85 звучит на пьезо пристойно... на некоторых попадается перемодуляция, косяки производства? понравился рижский завод грампластинок от мелодии...

_________________
:hi: Владимир. на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 9637
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю, наши пластинки 70-х и рассчитывались на пьезик. Много ли было людей, которые могли позволить заиметь себе проигрыватель с магнитным звукоснимателем? И то такие проигрыватели появились, наверно, во второй половине 70-х.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Сообщений: 1005
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur писал(а):
И то такие проигрыватели появились, наверно, во второй половине 70-х.
Не совсем так:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/akkord001.html
http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/wega002st.htmlКстати, инфа не точная по Веге. С 1972-го.

Но дело не в этом.

Что-то не припоминаю переключателей коррекции в бытовых серийных аппаратах... Населению это было вообще "до фени" - что дедовские пластинки на "Юности" по случаю послушать, что дискотеку с "Вега-108" устроить. Там регуляторы тембра есть. :-[


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 8373
Откуда: СПб
Очков репутации: 168

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как интересно...

Никогда не задумывался о разных стандартах коррекции...

Но в детстве мне абсолютно не нравилось, как звучит AKORDS.

И я придумал ему коррекцию, пассивную.

И только в институте узнал, что придумал подобие режекторного фильтра на основе моста Вина...

Коррекция была простая. Резистор 100 ком, конденсатор 0,1 на общий, резистор 100 ком.
Вход и выход соединены конденсатором пикофарад 15-20, точно не помню.
Это резко обрезало середину, оставляя НЧ и ВЧ.

Падение усиления скомпенсировал дополнительным каскадом с ОЭ...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53
Сообщений: 1147
Очков репутации: -9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Что-то не припоминаю переключателей коррекции в бытовых серийных аппаратах...

Теперь те, кто сам не умеет паять, могут заказать какой угодно корректор с какими угодно подстройками.

В бытовых аппаратах никаких подстроек, действительно не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Сообщений: 622
Откуда: Великий Новгород
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошо не продал эквалайзер, на глухих пластинках включаю BBE и звук "выравнивается"
ЗЫ "BBE - система коррекции сигнала фирмы Barcus-Berry Electronics, Inc; используется в профессиональном звукоусилении для восстановления правильных соотношений между спектральными составляющими сигнала, чтобы максимально приблизить звук к его исходному состоянию"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Сообщений: 920
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
..там естb графики с коррекциями
..
http://www.salonav.com/arch/2009/08/032.htm
..
найти 6ы схему и замутитb самоделку, а то цена :krank:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 1507
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
BBE - система коррекции сигнала фирмы Barcus-Berry Electronics
А подскажите марку эквалайзера, интересно на схему взглянуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Сообщений: 622
Откуда: Великий Новгород
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
oldmao писал(а):
Цитата:
BBE - система коррекции сигнала фирмы Barcus-Berry Electronics
А подскажите марку эквалайзера, интересно на схему взглянуть.

Aiwa-GE 950 http://www.stereo-journal.ru/149524-aiwa-ge-950.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 9637
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni писал(а):
Кстати, инфа не точная по Веге. С 1972-го.

А какое тогда ЭПУ ставили в Вегу в 72 году? Унитры там появились, наверно, действительно с 74 года, а то и позже.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррекция советских пластинок
Новое сообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 04:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Сообщений: 5079
Откуда: Ростов-на-Дону
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Коррекция была простая. Резистор 100 ком, конденсатор 0,1 на общий, резистор 100 ком.Вход и выход соединены конденсатором пикофарад 15-20, точно не помню.Это резко обрезало середину, оставляя НЧ и ВЧ.

а на бумажке нарисовать?

_________________
:hi: Владимир. на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB