Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 22 фев 2018, 14:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59
Сообщений: 3411
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Купил сегодня парочку 6А24710, и теперь у меня полной комплект для замены на Олимп 005-с1.
Головки б.у, и по центру зазора имеются матовые потертости. Пишут ведь, что "головы вечные". Стоит ли полировать?

Что там будет со звуком (разумеется, после коррекции АЧХ), каким он станет, и что там с паразитным прослушиванием соседних дорожек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010, 23:55
Сообщений: 288
Откуда: Москва
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не хочется вас огорчать, но скорее всего головки уезжены в хлам. Шлифовка стек.феррита весьма специфичный процесс, в отличии от пермаллоевых голов. Поверхность матовая - значит зазор выкрошился, для определения глубины выкрашивания нужен микроскоп. А просто полировка ничего не даст. Нужны НОВЫЕ головки! и они еще есть в природе!

_________________
Ищу катушки AGFA (22 cm, 500 m) 50-х - 60-х годов в красных картонных коробках. Обменяю на ленинградские катушки №22.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010, 23:55
Сообщений: 288
Откуда: Москва
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И вроде как в ОЛИМПЕ 005 штатно стоят пермаллоевые головы??? У меня на 2-х ОЛИМПАХ стоят не стеклянные головы. На одном поменял на новые, а в другом шлифанул головы, в обоих случаях результат отличный.

_________________
Ищу катушки AGFA (22 cm, 500 m) 50-х - 60-х годов в красных картонных коробках. Обменяю на ленинградские катушки №22.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Сообщений: 1332
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Riverbluesman
в ЛС

_________________
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59
Сообщений: 3411
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vuazan писал(а):
И вроде как в ОЛИМПЕ 005 штатно стоят пермаллоевые головы??? У меня на 2-х ОЛИМПАХ стоят не стеклянные головы. На одном поменял на новые, а в другом шлифанул головы, в обоих случаях результат отличный.


Вроде они стоят. Просто эта гонка за стеклом....
Сделал фото микроскопом. Вы об этом говорите?

(1-я просто фото зазоров. Потертость видна.)
(2-3 микроскоп)

ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Сообщений: 3850
Откуда: Россия, Курган
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы купили головки из прессованного феррита - у 710-х головок выпуска первой половины 80-х последняя буква в названии обозначает тип феррита: "П" - прессованный, "М" - монокристаллический.
Начиная с середины 80-х, все 710-е головки стали делать только из монокристаллического феррита, как раз по причине плохой износостойкости у прессованного (и буквы в конце названия исчезли).

На фотографиях видно, что головки сильно изношены, выкрошены зазоры и общая эрозия.

PS:
Riverbluesman писал(а):
Купил сегодня парочку 6А24710, и теперь у меня полной комплект для замены на Олимп 005-с1.

На фото не 6А24 (записывающие) а 6В24 (воспроизводящие).
И ещё - экраны у 080-х головок короче, как и сами головки, поэтому под 710-е желательно найти их родные экраны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59
Сообщений: 3411
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лучше брать 710 головы с буквой "М"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Сообщений: 3850
Откуда: Россия, Курган
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, или вообще без буквы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 7838
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 68

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что при этом если с буквой П качество хуже что ли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 11:41 
В сети

Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Сообщений: 120
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А что при этом если с буквой П качество хуже что ли.

Если новые - качество такое же. Но уже писали здесь, живут они не долго и крайне губителен для них спирт(испаряется с быстрым поглощением тепла).
Если не обращать внимание на маркировку, то монокристалл можно отличить от прессовки по вертикальным швам по бокам стекла, вблизи от места вклейки головки в экран.
К сожалению, то, что купил автор ветки можно смело выкинуть и не тратить свое время.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 7505
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 150

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Leowild писал(а):
К сожалению, то, что купил автор ветки можно смело выкинуть и не тратить свое время.


Ну в качестве новых конечно они не выстрелят, но в целом их состояние поддается полировке если с прямыми руками и не на тряпке. Важно не испортить геометрию.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Сообщений: 3850
Откуда: Россия, Курган
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Leowild писал(а):
Если не обращать внимание на маркировку, то монокристалл можно отличить от прессовки по вертикальным швам по бокам стекла, вблизи от места вклейки головки в экран.

Это просто особенности сборки пакета, такие швы есть у всех без исключения головок, просто у поздних они сделаны впритирку и малозаметны, а у ранних - бывают впритирку, а бывают с зазорами, которые чем-то заполнены и зашлифованы, и смотрятся как полосы отличающиеся по цвету.

Leowild писал(а):
крайне губителен для них спирт
По спирту было много обсуждений, сошлись во мнении, что он теоретически может повредить головкам только в том случае, если они перед этим были нагреты.
А так - в паспортах на 710 в качестве средства очистки указан именно спирт, в паспортах на 510 (которые делались только из ГПФ) - "спирт или одеколон".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 19:29 
В сети

Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Сообщений: 120
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
такие швы есть у всех без исключения головок

На фото в начале темы и в натуре я их ни разу не наблюдал ни на раздельных, ни на универсальных прессовках. Можно у автора спросить, если он их еще не выкинул...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Сообщений: 3850
Откуда: Россия, Курган
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Leowild писал(а):
На фото в начале темы и в натуре я их ни разу не наблюдал ни на раздельных, ни на универсальных прессовках.

Под "универсальными" имеете ввиду 6Д24.711 ?
711-е вроде-бы вообще не делали из прессованного феррита, они и появились позже, чем 710-е.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 21:15 
В сети

Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Сообщений: 120
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, 711. Делали, это был мой первый блин. Поставил на свою Астру-209 и наслаждался почти пол-года. Приятелю через месяц поставил уже монокристалл, а у меня головка выкрошилась. Пробовал полировать, но не на долго... Потом и себе монокристалл поставил. Это все в 1985 году происходило и головками на радио-рынке торговали (наверное с "Феррита" таскали), тогда и объяснили по поводу швов. Первую головку за 35 руб брал, вторую за 45, а 710 вообще по 80 руб торговали. Оклад у меня тогда был 90 руб. Как будто вчера было...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Сообщений: 3850
Откуда: Россия, Курган
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно, видимо самые ранние выпуски, мне таких 711 не попадалось.
По поводу швов - сделаю поправку-дополнение к своему сообщению: на форуме не раз обсуждалось, что якобы есть 710 со "вклеенным" сердечником, как на фото -

Изображение

И есть "цельные" (как иллюстрацию обычно приводили фото поздних 710-х, у которых швы почти не заметны) -

Изображение

- хотя на самом деле у всех головок на этих фото (на обеих фотографиях - монокристалл) швы есть, просто у поздних они сделаны впритык и заполированы, поэтому их иногда даже через увеличительное стекло нужно постараться, чтобы увидеть.
А у ранних монокристаллических - у некоторых швы малозаметны, у некоторых - чётко видны, как на первом фото. Попадаются и такие, у которых хорошо заметный шов только с одной стороны.

Вы, похоже, правы насчёт головок из прессованного феррита - у них швов на магнитопроводах действительно нет, магнитопроводы цельные: от собственно рабочего участка головки (соприкасающегося с лентой) до места склейки с сердечником катушки (внутри головки) всё идёт одним куском.
У монокристаллических - из монокристалла сделана только та небольшая часть, которая контактирует с лентой, затем она вклеена в "переходник" из прессованного феррита, который идёт далее до места склейки с сердечником катушки.

Вызвано это, скорее всего, дороговизной монокристаллического феррита - его экономили и заменяли прессованным где можно. А у головок из прессованного феррита - делали одним куском.

Получается, действительно можно попробовать определить материал 710-х головок выпущенных в первой половине 80-х (в случае стёртых надписей, например) по наличию либо отсутствию швов.
Но, повторюсь, бывает, что эти швы даже через увеличительное стекло сложно увидеть (да и нужно знать, куда именно смотреть - вряд-ли подойдёт как метод для тех, кто впервые имеет дело с 710-ми головками).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 22:14 
В сети

Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Сообщений: 120
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
мне таких 711 не попадалось

Вам повезло! А я в свое время лишился иллюзий... За то мне монокристаллических не попадалось выкрошенных и самому выкрошить их не удалось. Все и сейчас хорошо работает. :boast:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 20:15
Сообщений: 60
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А как надо изменять постоянную времени коррекции в усилителе воспроизведения при замене пермаллоевой головки на стеклоферрит?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59
Сообщений: 3411
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Riverbluesman писал(а):
vuazan писал(а):
И вроде как в ОЛИМПЕ 005 штатно стоят пермаллоевые головы??? У меня на 2-х ОЛИМПАХ стоят не стеклянные головы. На одном поменял на новые, а в другом шлифанул головы, в обоих случаях результат отличный.


Вроде они стоят. Просто эта гонка за стеклом....
Сделал фото микроскопом. Вы об этом говорите?

(1-я просто фото зазоров. Потертость видна.)
(2-3 микроскоп)

ИзображениеИзображениеИзображение



Ребят, а что посоветуете сделать с этими головами? Могу ли я их использовать (протестировать) в других аппаратах, во второклашках, например? Хотелось бы знать насколько ухудшились ее параметры, судя по данным по фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 22:45 
В сети

Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Сообщений: 120
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пленки будут царапать такие бошки. Я бы не стал с ними заморачиваться. Если Вы не слышали стекло и хотите просто послушать для сравнения, не стоит ставить эти, звучать будут, как засорившиеся, т.е. глухо. Нормальный стеклоферрит приятно удивит Вас при проигрывании старых лент, я скажу больше - ни одна другая металлическая голова не обеспечит долговременного воспроизведения старых отечественных лент без завалов (конечно при условии, что запись изначально была без завалов). На Западе пошли путем улучшения качества лент, а в СССР - путем повышения износостойкости головок и достигли в этом потрясающих результатов. Стекло гораздо меньше подвержено засорению. Про звучание скажу - оно лично мне нравится. Я использую свой магнитофон Электроника-004 для оцифровок старых записей и лишний раз без нужды не кручу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59
Сообщений: 3411
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Leowild писал(а):
Про звучание скажу - оно лично мне нравится. Я использую свой магнитофон Электроника-004 для оцифровок старых записей и лишний раз без нужды не кручу.


Ацетатная лента не повредит поверхность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 23:36 
В сети

Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Сообщений: 120
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Пленки будут царапать такие бошки.

Я плохо выразился. Я имел ввиду, что из-за покрошившихся головок будут испорчены ленты.
Цитата:
Ацетатная лента не повредит поверхность?

Вы так же двусмысленно задали вопрос. Головке (стекляшке) ацетатная пленка по барабану, а вот что будет с пленкой? Любая лента в той или иной степени с каждым проигрыванием стирается механически.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Сообщений: 715
Откуда: Из ниоткуда.
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asgard писал(а):
А как надо изменять постоянную времени коррекции в усилителе воспроизведения при замене пермаллоевой головки на стеклоферрит?

Постоянная времени коррекции-сама за себя говорит :) -меняется только если у вас есть желание изменить "постоянную" NAB на IEC или обратно.
...о каком аппарате речь идёт?

_________________
I here... I there... I am always!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 7505
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 150

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рекомендации по замене в О005 пермаллоя на стекло я давал тут на форуме, и давал на старом форуме. Поищите.

Если вкратце - в УВ надо подобрать емкости в параллель голове для получения резонанса в нужном месте для другой компенсации щелевых потерь и выстроить его по КУ. Больше ничо делать не надо.

В УЗ я не помню чего менял, но помню что по подмагничиванию ГСП не вытягивал, поэтому я менял там стабилитрон чтобы чуть поднять ему питальник, и уменьшал пару резисторов по выходу. Иначе не вписывался в диапазон регулировок. Вполне вероятно что можно обойтись без стабилитрона и я не с того конца тогда начал.

Тут на форуме проскакивал фрагмент схемы от О006 который на стекле, можно ориентироваться на нее.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 7838
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 68

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про отечественные ничего не скажу,а вот про японский стеклоферритовые бошки для кассетных магнитофонов скажу что они вечные.У меня есть несколько аппаратов с стеклянной головкой то скажу что проблем вообще нет.Любую ленту пишет и воспроизводит и чистить головку не надо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 7505
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 150

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нету коллега ничего вечного. И в кассетных дрова регулярно попадаются. Особенно если их не из за бугра тащить, а тут брать, с неизвестным прошлым.

Большинство европейцев продающихся в РФ, которые не притащены напрямую из-за бугра с целью перепродажи сперва отработали на убой в тиражке.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Сообщений: 2434
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бред сивой кобылы про вечность ферритовых голов . дохлые катушные уже показали , вот дохлые кассетные . и попадаются *оттуда* вполне регулярно . удивительно ? да , если только болтать языком по форумам . Изображение
Изображение
Для тс . купленные головы лучше вернуть . их потому и продали , что труп .

_________________
/682zx/150АС-001


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Сообщений: 152
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я как-то приобрел деку AKAI GX - F35 со стеклоферритовой головой. При детальном осмотре увидел, что головка заезжена, видимо гоняли в студии звукозаписи. Высоких уже почти не было... Все изнашивается со временем.

_________________
Век живи - век учись...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Сообщений: 333
Откуда: Москва
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень мне нравится стеклоферрит, прописывает любой хлам, потери по АЧХ минимальные, но на катушечниках есть проблема проникновения "бух-бух"с соседней дорожки.,я наплевал на это, для 4Х дорожечной бытовухи пойдет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расскажите про особенность стеклоферритовых голов?
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 02:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:51
Сообщений: 1408
Откуда: Lahr Schwarzwald
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

_________________
У нас дядя на гуталиновой фабрике работает, у него этого гуталина.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB