|
Магнитная лента
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Магнитная лента
Если б не было железного занавеса...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Магнитная лента
А в какие примерно годы эта страсть началась? На рубеже 80-90-х, помню, старшеклассники даже с одежды отрывали ярлычки с кириллицей, чтобы уважение одноклассников не потерять.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Магнитная лента
vb,Аккорд ещё.А вот с Полудрагоценными камнями я озадачился поначалу .Позже сообразил.
А повышенный интерес к инобуквам и словам я уже классе в восьмом помню,год 76-й примерно.
А повышенный интерес к инобуквам и словам я уже классе в восьмом помню,год 76-й примерно.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Магнитная лента
всегда была, и сейчас особенно - даже слово Патриот пишется латиницей UAZ PATRIOT - даже для внутреннего рынкаСильна в нас была тяга к инозабугорным буквам
Что касается ленты - дык может так, какая нибудь веселая учительница английского языка забавлялась от скуки.... Ради хохмы... Тем более, имена собственные не переводятся, а только подвергаются транслитерации. Просто шутка.
Так и любого в ступор поставит! правильно было бы все таки "Samotsvety" Мы ж не называем Rainbow Радугойс Полудрагоценными камнями я озадачился поначалу
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Магнитная лента
Хм, а на фото коробка с наклейкой, под которой справа читается "STM-310".bluezmoon писал(а):Земляк Андрей ака Burlak,отдавший заводу не один год,помнит про эту Базовую Лаборатория Функциональной Музыки:
...Использовались "Тембр-2" и "-2М", насколько мне известно....
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Магнитная лента
Денис,просто по всей видимости(наверняка даже) сама лента из ДК завода-ДК "Радуга".У меня имеются такие.Экономили,перезаписывали.
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Магнитная лента
В радиоузле во дворце спорта перед хоккеем и в перерывах такие фонограммы гоняли,Темр 2м был,и два МЭЗа размером с холодильник,у меня был доступ в радиоузел (мама там работала) видел все воочию.Есть мнение,что фонограммы для общественных мест были унифицированы,поставлялись в казенные места с одинаковым репертуаром,но качество записей было шикарное,видимо ГДРЗ.
- Burlak
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 07 фев 2011, 23:43
- Откуда: Рыбинск - столица бурлаков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Магнитная лента
Лаборатория функциональной музыки была создана на РЗП в ОНОТ в 1971 году, так что вполне могли стоять и СТМы.bluezmoon писал(а):Экономили,перезаписывали.
Ищу накладки с сетками для 2А-12, 4А-32, ВЧ от "Эстония 35АС-021", сетевой разъём и стекло "Эстония ЭП-010".
Re: Магнитная лента
если только 200-ые, но скорее всего, учитывая тенденции тех лет, МЭЗыBurlak писал(а):... в 1971 году, так что вполне могли стоять и СТМы.bluezmoon писал(а):Экономили,перезаписывали.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Магнитная лента
Я встречал когда цифровал фонотеку для областной библиотеки. Была намотана какая-то ацетатная агфа времен эпохи динозавров, магнитный слой наружу, все записи были на 76 скорости. Но коробки были советские, с синим принтом и радиовышкой.bluezmoon писал(а):На всякий случай продублирую вопрос-маленькие сердечники встречал кто-нить?
Удивило еще то что сердечники были сделаны из более тонкого металла чем большые. Как консервную банку в руки берешь.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Магнитная лента
У меня тоже есть маленький сердечник, пришел с одним из Днепров (то ли 3, то ли 5), или с лентами к ним.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Магнитная лента
В этих рулонах на сердечниках есть одна опасность,натяжение подмотки должно быть приличное,иначе если при следующей заправке рулона,если с середины рулона лента соскочит,фиг потом киллометр соберешь.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Магнитная лента
Характеристики ряда отечественных и зарубежных магнитных лент из "Справочника по радиовещанию", изданного издательством "Технiка" в 1981 году.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Магнитная лента
Ребят, а не просветите по такому вопросу. Не пинайте - у меня катушечник более-менее современного образца появился недавно (Олимп МПК-005С), поэтому вопросом не владею. До этого только с ламповыми катушечниками имел дело (в детстве). Но тогда выбор лент на катушках был невелик. А теперь Mulann (Recording the Masters) выпустил такую номенклатуру, что у меня глаза разбежались. И это не считая продающихся на вторичке советских, немецких и прочих лент в приличной сохранности...
Вопрос, собственно такой: какой толщины ленты можно безопасно гонять на бытовом магнитофоне? Где-то (не помню) читал, что надо, мол, пользоваться лентами толщиной 37 мкм, а не то будет ускоренный износ всего на свете, лишение гарантии и всё прочее (если я чего-то не напутал, конечно). Штука в том, что лента LPR35, к примеру, имеет толщину 35 мкм, а студийная SM900 - целых 50 мкм. Сильно разная у них и толщина рабочего слоя.
В работе пробовал обе ленты - к звучанию не придраться. Правда, SM900, скорее всего, в будущем всё таки брать не буду - очень кусается цена, а все эти повышенные параметры для бытовой записи излишни, ИМХО. И всё же, чем-то вредна для ЛПМ лента 50 мкм или же ему всё равно?
В паспорте магнитофона - ссылка на ГОСТ 23963-86, а использование других лент, типа, запрещено. Читаю ГОСТ - там указана толщина лент только 37 и 27 мкм, про 50 ничего не говорится. Значит, 50 мкм "вне закона" для бытовой записи?
Вопрос, собственно такой: какой толщины ленты можно безопасно гонять на бытовом магнитофоне? Где-то (не помню) читал, что надо, мол, пользоваться лентами толщиной 37 мкм, а не то будет ускоренный износ всего на свете, лишение гарантии и всё прочее (если я чего-то не напутал, конечно). Штука в том, что лента LPR35, к примеру, имеет толщину 35 мкм, а студийная SM900 - целых 50 мкм. Сильно разная у них и толщина рабочего слоя.
В работе пробовал обе ленты - к звучанию не придраться. Правда, SM900, скорее всего, в будущем всё таки брать не буду - очень кусается цена, а все эти повышенные параметры для бытовой записи излишни, ИМХО. И всё же, чем-то вредна для ЛПМ лента 50 мкм или же ему всё равно?
В паспорте магнитофона - ссылка на ГОСТ 23963-86, а использование других лент, типа, запрещено. Читаю ГОСТ - там указана толщина лент только 37 и 27 мкм, про 50 ничего не говорится. Значит, 50 мкм "вне закона" для бытовой записи?
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Магнитная лента
iGodunoff
Относительно современные бытовые магнитофоны рассчитаны на ленту толщиной 35 мкм. Для использования более толстой ленты требуется другая настройка лентопротяжного механизма, натяжение ленты должно быть сильнее. Но само её использование не нанесёт катастрофический урон магнитофону, если мы говорим об относительно современной, студийной толстой ленте.
В инструкциях же к магнитофонам категорически запрещалось использование толстых лент потому, что у нас под этими лентами подразумевали старые ленты типов 1,2,6 и аналогичные, которые в разы быстрее изнашивают все детали, через которые проходят.
Качественных бытовых лент толщиной 50 мкм в СССР просто не выпускали. Да и за границей, кажется, для быта такие ленты не делали.
Для домашнего пользования оптимальный вариант - ленты толщиной 35-37 мкм. Более тонкие (25 мкм и меньше) обычно гораздо быстрее изнашиваются, а советские даже рвутся на ровном месте.
Относительно современные бытовые магнитофоны рассчитаны на ленту толщиной 35 мкм. Для использования более толстой ленты требуется другая настройка лентопротяжного механизма, натяжение ленты должно быть сильнее. Но само её использование не нанесёт катастрофический урон магнитофону, если мы говорим об относительно современной, студийной толстой ленте.
В инструкциях же к магнитофонам категорически запрещалось использование толстых лент потому, что у нас под этими лентами подразумевали старые ленты типов 1,2,6 и аналогичные, которые в разы быстрее изнашивают все детали, через которые проходят.
Качественных бытовых лент толщиной 50 мкм в СССР просто не выпускали. Да и за границей, кажется, для быта такие ленты не делали.
Для домашнего пользования оптимальный вариант - ленты толщиной 35-37 мкм. Более тонкие (25 мкм и меньше) обычно гораздо быстрее изнашиваются, а советские даже рвутся на ровном месте.
Последний раз редактировалось dayna-records 18 фев 2020, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Магнитная лента
dayna-records
Спасибо, теперь понятно! Про устаревшие типы лент ничего толком не знаю, поэтому и понял паспорт неправильно. Уточнил - SM900 имеет толщину 52 мкм, но ЛПМ с ней работает совершенно нормально. Даже в лупу рассматривал прохождение ленты по тракту - ничего странного. И прилегание к головкам нормальное - уровень не плавает, "выпадений" нет. Видимо, натяжение достаточное. Благодарю за ответ!
Спасибо, теперь понятно! Про устаревшие типы лент ничего толком не знаю, поэтому и понял паспорт неправильно. Уточнил - SM900 имеет толщину 52 мкм, но ЛПМ с ней работает совершенно нормально. Даже в лупу рассматривал прохождение ленты по тракту - ничего странного. И прилегание к головкам нормальное - уровень не плавает, "выпадений" нет. Видимо, натяжение достаточное. Благодарю за ответ!
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Магнитная лента
dayna-records
Понял. Тогда буду ориентироваться на ленты LPR35 и LPR90 - они как раз 35 и 37 мкм, а по параметрам достойные.
Понял. Тогда буду ориентироваться на ленты LPR35 и LPR90 - они как раз 35 и 37 мкм, а по параметрам достойные.
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Магнитная лента
Современная студийка безопасна,там рабочий слой полирован и основа не ацетат,как верно было замечено,требует усиления натяжения,и возможно увеличения подмагничивания,т.к.рабочий слой толще,я ее тоже не беру,смысла нет,для записи с винила бытовой 35мкм за глаза хватает,да еще на скорости 19,а крутить настройки туда-сюда-обратно радости и энтузиазма у меня мало,хотя у студийной ленты мне низкие частоты понравились,не ватно-бубнящие,а упруго-резиновые,образно говоря.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Магнитная лента
Основа точно не ацетат, Mulann указывает, что полиэстер (у всех лент - и бытовых, и студийных). SM900 писал без повышенного подмагничивания. Да, высшие частоты немного "звенят" в сравнении с исходной фонограммой. Хотя, в "Олимпах" есть регулировка подмагничивания (ступенчатая) и даже регулятор АЧХ усилителя записи на ВЧ. Но всё равно верно говорите - не оправдана такая лента для бытового применения. LPR35 очень хороший оказался вариант. И мне не показалось, что у неё недостаток баса. Записывал орган (Бах), а орган басы умеет выдавать такие, что мороз в затылке (до 16 Гц, если ошибаюсь), и не было ощущения, что фонограмма "потускнела" в результате переписывания на ленту. Только одно пришлось учесть - очень чувствительная лента. Примерно на 2-3 дБ больше получается уровень записи. Из-за этого в первый раз нарвался на перегрузку небольшую.
А вообще, очень рад, что попробовал катушечный формат. Исключительно адекватный звук, причём без всяких компандеров, динамического подмагничивания и окиси хрома Копирэффект совершенно не слышен, АЧХ супер. Лентопротяжка вообще заглядение - классный механизм, кассетникам не снилось такое чудо механики. А когда прогнал измерительную ленту, чуть не упал - уровни стоят, как вкопанные, даже 18 кГц! Будто сигнал не с магнитофона, а с генератора идёт. Вот это я понимаю! Два только недостатка - габариты/масса и стоимость владения. Но на это готов плевать ради такого звука.
А вообще, очень рад, что попробовал катушечный формат. Исключительно адекватный звук, причём без всяких компандеров, динамического подмагничивания и окиси хрома Копирэффект совершенно не слышен, АЧХ супер. Лентопротяжка вообще заглядение - классный механизм, кассетникам не снилось такое чудо механики. А когда прогнал измерительную ленту, чуть не упал - уровни стоят, как вкопанные, даже 18 кГц! Будто сигнал не с магнитофона, а с генератора идёт. Вот это я понимаю! Два только недостатка - габариты/масса и стоимость владения. Но на это готов плевать ради такого звука.
Re: Магнитная лента
100500 раз - настраивать подмагничивание и ток записи нужно под конкретный тип, еще лучше под конкретный рулон. То есть оптимальные настройки. Только тогда можно ощутить все достоинства МЗ.iGodunoff писал(а):SM900 писал без повышенного подмагничивания. Да, высшие частоты немного "звенят" в сравнении с исходной фонограммой. ..... Только одно пришлось учесть - очень чувствительная лента. Примерно на 2-3 дБ больше получается уровень записи. Из-за этого в первый раз нарвался на перегрузку небольшую.
Отдача(термин более правильнее) на 900/911 около 2dB на LPR35 1-1.5 dB по сравнению , ну например, с условным Макселом. А перегруз (опять же что им считать) 12-13dB от 320нВб/м. То есть при 3% на больших скоростях для 900/911. У 35 конечно поменьше около 7dB
Не ленитесь смотреть и разбираться в даташитах.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Магнитная лента
Удивительно, но шумы у ленты Тип-2 значительно ниже чем у А4402 (Тип-10)
Шум паузы: -63 дБ против -57,5 дБ
Связано видимо с более толстым магнитным слоем (16 мкм против 12 мкм у 4402)
Шум паузы: -63 дБ против -57,5 дБ
Связано видимо с более толстым магнитным слоем (16 мкм против 12 мкм у 4402)
Не забывайте Закон Ома
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Магнитная лента
Скорее связано с притупленными высокими частотами, да и вообще отдачей в целом у Типа-2.FAI4 писал(а):Удивительно, но шумы у ленты Тип-2 значительно ниже чем у А4402 (Тип-10)
Шум паузы: -63 дБ против -57,5 дБ
Связано видимо с более толстым магнитным слоем (16 мкм против 12 мкм у 4402)
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Магнитная лента
dayna-records
Логично,лента "дубовая",шумов меньше,потому что и всего остального меньше.
Логично,лента "дубовая",шумов меньше,потому что и всего остального меньше.
Re: Магнитная лента
Шум пленки + ее воздействие на головку делится на две части. Первая это неравномерность воздействия на головку (детонация кинематики, шершавость поверхности и тд , иначе механические колебания) и второе это неравномерность структуры магнитного состава, протаскиваемая по головке, иначе математически -функция неоднородности от времени. Ухудшились технологические процессы (ГОСТ например разрешил) - маловероятно. А вот методы измерения могли (точнее требования к измерениям) Так же правильно мысли по поводу толщины пленки, но с точностью до наоборот. В толстой пленке больше неоднородности, чем в тонкой и отдача больше. ВЧ частоты не при чем, тк как шум формируется в широком диапазоне частот а слышимость больше к СЧ диапазону 1-6 кГц(точнее смотрите кривые равной громкости) Так же подмагничивание также влияет на шум, правда очень незначительно
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Магнитная лента
С чего бы это? Как раз на бОльшей толщине больше усреднение, так как участвует большее количество доменов.vb писал(а):В толстой пленке больше неоднородности, чем в тонкой
Это как с микроэлектроникой - чем мельче техпроцесс, тем выше требования к количеству дефектов.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Магнитная лента
И пусть усреднение, и чего не так? Хотя усреднение чего? количество неоднородностей на единицу объема, определенная технологией. Больше объем - больше неоднородностей - больше шумold_hippie писал(а):С чего бы это? Как раз на бОльшей толщине больше усреднение, так как участвует большее количество доменов.vb писал(а):В толстой пленке больше неоднородности, чем в тонкой
Это как с микроэлектроникой - чем мельче техпроцесс, тем выше требования к количеству дефектов.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Магнитная лента
Неправильно считаете. Не на единицу объёма, а на погонный метр.vb писал(а): И пусть усреднение, и чего не так? Хотя усреднение чего? количество неоднородностей на единицу объема, определенная технологией. Больше объем - больше неоднородностей - больше шум
Когда за единицу времени проходит больше неоднородностей, они друг друга компенсируют.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Магнитная лента
Совсем не обязательно 100500 раз - я это ещё в детстве усвоил, прочитав однажды. Для того и на трёхголовочные кассетники перешёл, со сквозняком и калибровкой того и другого по встроенному генератору. Да только в катушечниках такого не встречал, по кр. мере в советских.vb писал(а): 100500 раз - настраивать подмагничивание и ток записи нужно под конкретный тип, еще лучше под конкретный рулон. То есть оптимальные настройки. Только тогда можно ощутить все достоинства МЗ.
И как настраивать подмагничивание под каждый рулон? Каждый раз при смене рулона брать генератор и вольтметр, снимать АЧХ и крутить подмагничивание? Интересно хоть кто-то так делает? В идеале-то вообще надо настраивать подмагничивание по моменту падения отдачи на 3 дБ, а правильной АЧХ добиваются настройкой ВЧ коррекции усилителя записи. Нисколько не возражаю проделать это один раз, после замены головок (так и делаю при регулировке аппарата), но чтобы после каждой смены рулона... Переключателями (как в Олимпе) на слух приблизительно подогнать - это другое дело, но точности тут уже не будет, чисто субъективная вещь - нравится, не нравится на слух.
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Магнитная лента
С годами понял, что нужно гораздо проще к этому всему относиться. Звучит хорошо, радует слух - и отлично. Мучиться в поисках идеала можно всю жизнь.
А подумайте хорошенько, с чего вы пишите на ленту? Вы записываете и наслаждаетесь прослушиванием шума генератора? Нет! Вы записываете музыку, в лучшем случае с виниловых пластинок. А с чего вы взяли, что источник имеет правильную АЧХ? Даже один альбом, изданный разными странами и фирмами звучит по-разному.
Короче, мой совет любителям магнитной записи: расслабьтесь!
А подумайте хорошенько, с чего вы пишите на ленту? Вы записываете и наслаждаетесь прослушиванием шума генератора? Нет! Вы записываете музыку, в лучшем случае с виниловых пластинок. А с чего вы взяли, что источник имеет правильную АЧХ? Даже один альбом, изданный разными странами и фирмами звучит по-разному.
Короче, мой совет любителям магнитной записи: расслабьтесь!
Re: Магнитная лента
смешно, тогда усредняйте все 500 или 1000м. И из вашего поста следует, что слой пленки не имеет объема, а только длину. Ну реально- подгон ответа под фантазию.old_hippie писал(а):..... Не на единицу объёма, а на погонный метр.
Когда за единицу времени проходит больше неоднородностей, они друг друга компенсируют.
Re: Магнитная лента
Если настройка идет по двум точкам АЧХ (в большинстве кассетников, в продвинутых 3 точки) , то это для простого потребителя, и возникло сие от того, что появился огромный парк различных кассет различных производителей на рынке и хоть как то улучшить ситуацию, ввели оперативную регулировку. А слышали когда нить про зависимость искажений от подмагничивания. И наверно знаете, что минимум искажений не совпадает с наибольшей отдачей на ВЧ. Иначе говоря настраивать только одну АЧХ, без учета thd - это как минимум не профессионально, тем более на ухоженных головках. Магнитная запись это компромисс, в данном случае 3 параметров (#3 можно скромно опустить)iGodunoff писал(а):..... Для того и на трёхголовочные кассетники перешёл, со сквозняком и калибровкой того и другого по встроенному генератору. .....
И как настраивать подмагничивание под каждый рулон? Каждый раз при смене рулона брать генератор и вольтметр, снимать АЧХ и крутить подмагничивание? Интересно хоть кто-то так делает?......
Да, именно так. И решение простое - не нужно разводить зоопарка в пленках. А настроить на одну партию и пользоваться. Для "себя любимого" же записываем. На ответственных записях (Мелодия, например,или фондовая запись), настраивалась именно под конкретный рулон. Предварительно размагничивалась, хоть и новая из упаковки, настраивалась, и снова размагничивалась.
Re: Магнитная лента
По большому счету вы правы. Каждый решает сам -каков уровень вовлеченности в процесс.dayna-records писал(а):С годами понял, что нужно гораздо проще к этому всему относиться. Звучит хорошо, радует слух - и отлично. Мучиться в поисках идеала можно всю жизнь.
....
Но здесь обсуждаются вопросы , тесно связанные с получением максимума от МЗ. Кому то это важно, кому то нет.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Магнитная лента
А шумоподавители какие-то компандерные в отечественной студийной практике применялись? "Долби-А", допустим, или другие профессиональные.vb писал(а):На ответственных записях (Мелодия, например,или фондовая запись), настраивалась именно под конкретный рулон. Предварительно размагничивалась, хоть и новая из упаковки, настраивалась, и снова размагничивалась.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Магнитная лента
Согласен, коряво выразился. Ночью спать надо =)vb писал(а):смешно, тогда усредняйте все 500 или 1000м. И из вашего поста следует, что слой пленки не имеет объема, а только длину. Ну реально- подгон ответа под фантазию.old_hippie писал(а):..... Не на единицу объёма, а на погонный метр.
Когда за единицу времени проходит больше неоднородностей, они друг друга компенсируют.
Я имел в виду, что увеличение толщины магнитного слоя ленты приводит примерно к тому же результату, что и увеличение ширины ленты. Чем больше неоднородностей действуют одновременно, тем больше усреднение.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Магнитная лента
Чем выше частота сигнала, тем на меньшую глубину в слой стреляет головка. Поэтому ВЧ пишутся только по поверхностному слою ленты (чем в свое время и было обусловлено появление двухслойных лент). Так что ваше утверждение не вполне справедливо.old_hippie писал(а):Я имел в виду, что увеличение толщины магнитного слоя ленты приводит примерно к тому же результату, что и увеличение ширины ленты. Чем больше неоднородностей действуют одновременно, тем больше усреднение.
Более толстые ленты обеспечивают с точки зрения контакных потерь более высокое качество записи просто потому что они менее эластичные и меньше в тракте деформируются, и о дефекты тракта, и о свои собственные и о загрязнения. А толстый слой повредить сложнее просто потому-что он крепче на основе держится.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Магнитная лента
Ну в лихие времена дикого капитализма на наших просторах возможно и применялись, когда на "студиях" бытовое фактически оборудование стояло. Например на катушечном мультитреке Fostex R8 штатно установлен Dolby C, и он позиционируется даже как студийный. Но как "студийный" он годится по качеству звука разве что писать демо записи гаражной банды (хоть он звучит и лучше олимпоэлектроник, до STM-а ему как до китая голым пузом по гравию)Naro писал(а):А шумоподавители какие-то компандерные в отечественной студийной практике применялись? "Долби-А", допустим, или другие профессиональные.vb писал(а):На ответственных записях (Мелодия, например,или фондовая запись), настраивалась именно под конкретный рулон. Предварительно размагничивалась, хоть и новая из упаковки, настраивалась, и снова размагничивалась.
А так DBX лишенный многих недостатков долбей был вполне доступен. В том числе и как отдельный девайс.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Магнитная лента
нет никакого усреднения, есть функция (шумовых неоднородностей в данный момент) и есть площадь под этой функцией, значение считается как интеграл этой функции. Это и есть мощность шума пленкиold_hippie писал(а):..... тем больше усреднение.
А по всей ширине пленки или по глубине слоя это уже частности
Re: Магнитная лента
Разумеется и "А", и "SR" Причем как в 2 канальных так и 24 канальных аппаратах. Вероятно были и другие(телком, хайком и пр) , но не встречались мне.Naro писал(а): А шумоподавители какие-то компандерные в отечественной студийной практике применялись? "Долби-А", допустим, или другие профессиональные.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Магнитная лента
Даже способ шумоподавления такой есть - вычитание шума немой дорожки из записанной. Математика - она лишь аппарат для описания процесса, а не его заменитель. Математически из одной случайной величины другую случайную величину не вычесть так, чтобы в результате получился ноль (белый шум не фильтруется, как известно), а вот - поди ж ты, работает...vb писал(а):нет никакого усреднения, есть функция (шумовых неоднородностей в данный момент) и есть площадь под этой функцией, значение считается как интеграл этой функции. Это и есть мощность шума пленкиold_hippie писал(а):..... тем больше усреднение.
А по всей ширине пленки или по глубине слоя это уже частности
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Магнитная лента
Но на практике где-нить применялось, в коммерческом плане?old_hippie писал(а):...., а вот - поди ж ты, работает...
А вот шумы связанные с неравномерностью воздействия пленки на головку - вполне. Но это было компенсировано большей эластичностью основы, каландрированием и полировкой пленки, большей поверхностью обхвата пленкой головки, уменьшением W&F механизма.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Магнитная лента
Насколько помню, было такое, в профессиональной звукозаписи. Широко не пошло, так как эффект снижения шума не окупался лишним расходом материала. Долби оказался эффективнее.vb писал(а):Но на практике где-нить применялось, в коммерческом плане?old_hippie писал(а):...., а вот - поди ж ты, работает...
Ленты для видеомагнитофонов ещё и лакировали, для снижения абразивности. Хотя многослойные ленты были сначала акустические, вроде, до лакирования дело не дошло. Лак отодвигает магнитный слой от зазора, со всеми вытекающими...
А вот шумы связанные с неравномерностью воздействия пленки на головку - вполне. Но это было компенсировано большей эластичностью основы, каландрированием и полировкой пленки, большей поверхностью обхвата пленкой головки, уменьшением W&F механизма.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Магнитная лента
таких решений не видел, по вполне понятным причинам (по К Пруткову).old_hippie писал(а):...
Насколько помню, было такое, в профессиональной звукозаписи. .....
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Магнитная лента
Я тоже живьём не видел. В какой литературе мне это попадалось - уже не вспомню. Но очень удивило, что оно, действительно, идёт супротив математики... Видимо, при матанализе нужно учитывать, что шум от разных дорожек коррелированный, ибо исходит от одной и той же движущейся ленты.vb писал(а):таких решений не видел, по вполне понятным причинам (по К Пруткову).old_hippie писал(а):...
Насколько помню, было такое, в профессиональной звукозаписи. .....
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Магнитная лента
Скорее всего в журнале Радио или Радиоежегоднике в статьях про шумодавы. Думаю, как повторение фраз из зарубежных журналов.old_hippie писал(а):....
Я тоже живьём не видел. В какой литературе мне это попадалось - уже не вспомню.....
- Neo2fx
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 12 янв 2018, 18:11
- Откуда: Целиноград
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Магнитная лента
Записывал давеча на ленту Тип-6, триацетат 1971 года судя по маркировке на нерабочей стороне пленки , на скорости 9". Что на Чайке-66 , что на Яузе-6-й высокие частоты напрочь отсутствуют . Какие паспортные 10-12 кГц? Там и 7-ми даже нет.
Только на скорости 19" Тембр или Комета-201 пропишут такую ленту более-менее.
Только на скорости 19" Тембр или Комета-201 пропишут такую ленту более-менее.
ETA SANTIAGO 17.45 HRS STENDEC
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Магнитная лента
Neo2fx
Это что-то у вас с магнитофоном или лента убитая,у меня тип-6 на Комете 201м высокие пишет хорошо,не хай-фай конечно,но как и должно быть у данного класса аппарата и ленты.Вы на старую запись писали?,попробуйте постоянным магнитом при перемотке стереть,мне так помогало.
Это что-то у вас с магнитофоном или лента убитая,у меня тип-6 на Комете 201м высокие пишет хорошо,не хай-фай конечно,но как и должно быть у данного класса аппарата и ленты.Вы на старую запись писали?,попробуйте постоянным магнитом при перемотке стереть,мне так помогало.
- Neo2fx
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 12 янв 2018, 18:11
- Откуда: Целиноград
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Магнитная лента
Ленту размагничиваю дросселем Прибой УР-3 , следов старой записи вообще нет, уровень записи как и положено- хороший, какой выставишь - такой и будет на воспр. То бишь не заваливается, просто высоких частот совсем мало. Есть тоже Комета 201М , надо будет попробовать на нее записать на скорости 9" . Просто может надо несколько раз прогнать ленту на перемотке через фланельку или ватные диски? А вообще на лавсановые ленты, все эти три аппарата пишут прекрасно , с ВЧ все в норме. Прослушиваю на линейном выходе через усь в наушниках.dmitry75 писал(а):Neo2fx
Это что-то у вас с магнитофоном или лента убитая,у меня тип-6 на Комете 201м высокие пишет хорошо,не хай-фай конечно,но как и должно быть у данного класса аппарата и ленты.Вы на старую запись писали?,попробуйте постоянным магнитом при перемотке стереть,мне так помогало.
ETA SANTIAGO 17.45 HRS STENDEC
- dayna-records
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Магнитная лента
Neo2fx
Несколько раз натыкался на ленту Тип-6 в триацетатном варианте, на которую также не удавалось нормально записать. Похоже, просто брак. От общего числа лент этого типа, прошедших через мои руки, таких не более 1%.
Чаще эти ленты сейчас невозможно использовать из-за чудовищной сабельности, отчего они наматываются на катушку "яичком" и в итоге лента вылазит за её пределы.
Несколько раз натыкался на ленту Тип-6 в триацетатном варианте, на которую также не удавалось нормально записать. Похоже, просто брак. От общего числа лент этого типа, прошедших через мои руки, таких не более 1%.
Чаще эти ленты сейчас невозможно использовать из-за чудовищной сабельности, отчего они наматываются на катушку "яичком" и в итоге лента вылазит за её пределы.
- Neo2fx
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 12 янв 2018, 18:11
- Откуда: Целиноград
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Магнитная лента
Да,я видел такие ленты,которые не то что "яичком", треугольником даже наматываются . В данном случае все ровненько.dayna-records писал(а):Neo2fx
Несколько раз натыкался на ленту Тип-6 в триацетатном варианте, на которую также не удавалось нормально записать. Похоже, просто брак. От общего числа лент этого типа, прошедших через мои руки, таких не более 1%.
Чаще эти ленты сейчас невозможно использовать из-за чудовищной сабельности, отчего они наматываются на катушку "яичком" и в итоге лента вылазит за её пределы.
ETA SANTIAGO 17.45 HRS STENDEC