Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Магнитная лента

Общение по грампластинкам, магнитным лентам, другим носителям информации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитная лента

#901

#901 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 янв 2020, 16:29

Если б не было железного занавеса...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная лента

#902

#902 Непрочитанное сообщение Naro » 31 янв 2020, 16:54

А в какие примерно годы эта страсть началась? На рубеже 80-90-х, помню, старшеклассники даже с одежды отрывали ярлычки с кириллицей, чтобы уважение одноклассников не потерять.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#903

#903 Непрочитанное сообщение vb » 31 янв 2020, 16:55

)))) веселые ребята, самоцветы, цветы....

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитная лента

#904

#904 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 31 янв 2020, 17:54

vb,Аккорд ещё.А вот с Полудрагоценными камнями я озадачился поначалу :dash: .Позже сообразил.
А повышенный интерес к инобуквам и словам я уже классе в восьмом помню,год 76-й примерно.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Магнитная лента

#905

#905 Непрочитанное сообщение владлен » 31 янв 2020, 19:45

Сильна в нас была тяга к инозабугорным буквам
:jokingly: всегда была, и сейчас особенно - даже слово Патриот пишется латиницей UAZ PATRIOT - даже для внутреннего рынка :laugh:

Что касается ленты - дык может так, какая нибудь веселая учительница английского языка забавлялась от скуки.... Ради хохмы... Тем более, имена собственные не переводятся, а только подвергаются транслитерации. Просто шутка. :jokingly:
с Полудрагоценными камнями я озадачился поначалу
Так и любого в ступор поставит! :jokingly: правильно было бы все таки "Samotsvety" Мы ж не называем Rainbow Радугой

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Магнитная лента

#906

#906 Непрочитанное сообщение Deni » 01 фев 2020, 08:49

bluezmoon писал(а):Земляк Андрей ака Burlak,отдавший заводу не один год,помнит про эту Базовую Лаборатория Функциональной Музыки:
...Использовались "Тембр-2" и "-2М", насколько мне известно....
Хм, а на фото коробка с наклейкой, под которой справа читается "STM-310".

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитная лента

#907

#907 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 01 фев 2020, 10:01

Денис,просто по всей видимости(наверняка даже) сама лента из ДК завода-ДК "Радуга".У меня имеются такие.Экономили,перезаписывали.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитная лента

#908

#908 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 02 фев 2020, 11:07

В радиоузле во дворце спорта перед хоккеем и в перерывах такие фонограммы гоняли,Темр 2м был,и два МЭЗа размером с холодильник,у меня был доступ в радиоузел (мама там работала) видел все воочию.Есть мнение,что фонограммы для общественных мест были унифицированы,поставлялись в казенные места с одинаковым репертуаром,но качество записей было шикарное,видимо ГДРЗ.

Аватара пользователя
Burlak
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 23:43
Откуда: Рыбинск - столица бурлаков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Магнитная лента

#909

#909 Непрочитанное сообщение Burlak » 02 фев 2020, 11:17

bluezmoon писал(а):Экономили,перезаписывали.
Лаборатория функциональной музыки была создана на РЗП в ОНОТ в 1971 году, так что вполне могли стоять и СТМы.
Ищу накладки с сетками для 2А-12, 4А-32, ВЧ от "Эстония 35АС-021", сетевой разъём и стекло "Эстония ЭП-010".

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#910

#910 Непрочитанное сообщение vb » 02 фев 2020, 11:59

Burlak писал(а):
bluezmoon писал(а):Экономили,перезаписывали.
... в 1971 году, так что вполне могли стоять и СТМы.
если только 200-ые, но скорее всего, учитывая тенденции тех лет, МЭЗы

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Магнитная лента

#911

#911 Непрочитанное сообщение HyC » 02 фев 2020, 14:14

bluezmoon писал(а):На всякий случай продублирую вопрос-маленькие сердечники встречал кто-нить?
Я встречал когда цифровал фонотеку для областной библиотеки. Была намотана какая-то ацетатная агфа времен эпохи динозавров, магнитный слой наружу, все записи были на 76 скорости. Но коробки были советские, с синим принтом и радиовышкой.

Удивило еще то что сердечники были сделаны из более тонкого металла чем большые. Как консервную банку в руки берешь.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Магнитная лента

#912

#912 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 05 фев 2020, 16:58

У меня тоже есть маленький сердечник, пришел с одним из Днепров (то ли 3, то ли 5), или с лентами к ним.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитная лента

#913

#913 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 05 фев 2020, 17:57

В этих рулонах на сердечниках есть одна опасность,натяжение подмотки должно быть приличное,иначе если при следующей заправке рулона,если с середины рулона лента соскочит,фиг потом киллометр соберешь.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная лента

#914

#914 Непрочитанное сообщение Naro » 16 фев 2020, 22:57

Характеристики ряда отечественных и зарубежных магнитных лент из "Справочника по радиовещанию", изданного издательством "Технiка" в 1981 году.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#915

#915 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 18 фев 2020, 13:13

Ребят, а не просветите по такому вопросу. Не пинайте - у меня катушечник более-менее современного образца появился недавно (Олимп МПК-005С), поэтому вопросом не владею. До этого только с ламповыми катушечниками имел дело (в детстве). Но тогда выбор лент на катушках был невелик. А теперь Mulann (Recording the Masters) выпустил такую номенклатуру, что у меня глаза разбежались. И это не считая продающихся на вторичке советских, немецких и прочих лент в приличной сохранности...

Вопрос, собственно такой: какой толщины ленты можно безопасно гонять на бытовом магнитофоне? Где-то (не помню) читал, что надо, мол, пользоваться лентами толщиной 37 мкм, а не то будет ускоренный износ всего на свете, лишение гарантии и всё прочее (если я чего-то не напутал, конечно). Штука в том, что лента LPR35, к примеру, имеет толщину 35 мкм, а студийная SM900 - целых 50 мкм. Сильно разная у них и толщина рабочего слоя.

В работе пробовал обе ленты - к звучанию не придраться. Правда, SM900, скорее всего, в будущем всё таки брать не буду - очень кусается цена, а все эти повышенные параметры для бытовой записи излишни, ИМХО. И всё же, чем-то вредна для ЛПМ лента 50 мкм или же ему всё равно?

В паспорте магнитофона - ссылка на ГОСТ 23963-86, а использование других лент, типа, запрещено. Читаю ГОСТ - там указана толщина лент только 37 и 27 мкм, про 50 ничего не говорится. Значит, 50 мкм "вне закона" для бытовой записи?

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Магнитная лента

#916

#916 Непрочитанное сообщение dayna-records » 18 фев 2020, 13:28

iGodunoff
Относительно современные бытовые магнитофоны рассчитаны на ленту толщиной 35 мкм. Для использования более толстой ленты требуется другая настройка лентопротяжного механизма, натяжение ленты должно быть сильнее. Но само её использование не нанесёт катастрофический урон магнитофону, если мы говорим об относительно современной, студийной толстой ленте.
В инструкциях же к магнитофонам категорически запрещалось использование толстых лент потому, что у нас под этими лентами подразумевали старые ленты типов 1,2,6 и аналогичные, которые в разы быстрее изнашивают все детали, через которые проходят.
Качественных бытовых лент толщиной 50 мкм в СССР просто не выпускали. Да и за границей, кажется, для быта такие ленты не делали.
Для домашнего пользования оптимальный вариант - ленты толщиной 35-37 мкм. Более тонкие (25 мкм и меньше) обычно гораздо быстрее изнашиваются, а советские даже рвутся на ровном месте.
Последний раз редактировалось dayna-records 18 фев 2020, 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#917

#917 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 18 фев 2020, 13:32

dayna-records
Спасибо, теперь понятно! Про устаревшие типы лент ничего толком не знаю, поэтому и понял паспорт неправильно. Уточнил - SM900 имеет толщину 52 мкм, но ЛПМ с ней работает совершенно нормально. Даже в лупу рассматривал прохождение ленты по тракту - ничего странного. И прилегание к головкам нормальное - уровень не плавает, "выпадений" нет. Видимо, натяжение достаточное. Благодарю за ответ!

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#918

#918 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 18 фев 2020, 14:01

dayna-records

Понял. Тогда буду ориентироваться на ленты LPR35 и LPR90 - они как раз 35 и 37 мкм, а по параметрам достойные.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитная лента

#919

#919 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 18 фев 2020, 17:07

Современная студийка безопасна,там рабочий слой полирован и основа не ацетат,как верно было замечено,требует усиления натяжения,и возможно увеличения подмагничивания,т.к.рабочий слой толще,я ее тоже не беру,смысла нет,для записи с винила бытовой 35мкм за глаза хватает,да еще на скорости 19,а крутить настройки туда-сюда-обратно радости и энтузиазма у меня мало,хотя у студийной ленты мне низкие частоты понравились,не ватно-бубнящие,а упруго-резиновые,образно говоря.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#920

#920 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 18 фев 2020, 22:34

Основа точно не ацетат, Mulann указывает, что полиэстер (у всех лент - и бытовых, и студийных). SM900 писал без повышенного подмагничивания. Да, высшие частоты немного "звенят" в сравнении с исходной фонограммой. Хотя, в "Олимпах" есть регулировка подмагничивания (ступенчатая) и даже регулятор АЧХ усилителя записи на ВЧ. Но всё равно верно говорите - не оправдана такая лента для бытового применения. LPR35 очень хороший оказался вариант. И мне не показалось, что у неё недостаток баса. Записывал орган (Бах), а орган басы умеет выдавать такие, что мороз в затылке (до 16 Гц, если ошибаюсь), и не было ощущения, что фонограмма "потускнела" в результате переписывания на ленту. Только одно пришлось учесть - очень чувствительная лента. Примерно на 2-3 дБ больше получается уровень записи. Из-за этого в первый раз нарвался на перегрузку небольшую.

А вообще, очень рад, что попробовал катушечный формат. Исключительно адекватный звук, причём без всяких компандеров, динамического подмагничивания и окиси хрома :) Копирэффект совершенно не слышен, АЧХ супер. Лентопротяжка вообще заглядение - классный механизм, кассетникам не снилось такое чудо механики. А когда прогнал измерительную ленту, чуть не упал - уровни стоят, как вкопанные, даже 18 кГц! Будто сигнал не с магнитофона, а с генератора идёт. Вот это я понимаю! Два только недостатка - габариты/масса и стоимость владения. Но на это готов плевать ради такого звука.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#921

#921 Непрочитанное сообщение vb » 19 фев 2020, 11:11

iGodunoff писал(а):SM900 писал без повышенного подмагничивания. Да, высшие частоты немного "звенят" в сравнении с исходной фонограммой. ..... Только одно пришлось учесть - очень чувствительная лента. Примерно на 2-3 дБ больше получается уровень записи. Из-за этого в первый раз нарвался на перегрузку небольшую.
100500 раз - настраивать подмагничивание и ток записи нужно под конкретный тип, еще лучше под конкретный рулон. То есть оптимальные настройки. Только тогда можно ощутить все достоинства МЗ.
Отдача(термин более правильнее) на 900/911 около 2dB на LPR35 1-1.5 dB по сравнению , ну например, с условным Макселом. А перегруз (опять же что им считать) 12-13dB от 320нВб/м. То есть при 3% на больших скоростях для 900/911. У 35 конечно поменьше около 7dB
Не ленитесь смотреть и разбираться в даташитах.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Магнитная лента

#922

#922 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 фев 2020, 11:08

Удивительно, но шумы у ленты Тип-2 значительно ниже чем у А4402 (Тип-10)
Шум паузы: -63 дБ против -57,5 дБ

Связано видимо с более толстым магнитным слоем (16 мкм против 12 мкм у 4402)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Магнитная лента

#923

#923 Непрочитанное сообщение dayna-records » 20 фев 2020, 17:16

FAI4 писал(а):Удивительно, но шумы у ленты Тип-2 значительно ниже чем у А4402 (Тип-10)
Шум паузы: -63 дБ против -57,5 дБ

Связано видимо с более толстым магнитным слоем (16 мкм против 12 мкм у 4402)
Скорее связано с притупленными высокими частотами, да и вообще отдачей в целом у Типа-2.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитная лента

#924

#924 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 20 фев 2020, 18:59

dayna-records
Логично,лента "дубовая",шумов меньше,потому что и всего остального меньше.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#925

#925 Непрочитанное сообщение vb » 20 фев 2020, 19:41

Шум пленки + ее воздействие на головку делится на две части. Первая это неравномерность воздействия на головку (детонация кинематики, шершавость поверхности и тд , иначе механические колебания) и второе это неравномерность структуры магнитного состава, протаскиваемая по головке, иначе математически -функция неоднородности от времени. Ухудшились технологические процессы (ГОСТ например разрешил) - маловероятно. А вот методы измерения могли (точнее требования к измерениям) Так же правильно мысли по поводу толщины пленки, но с точностью до наоборот. В толстой пленке больше неоднородности, чем в тонкой и отдача больше. ВЧ частоты не при чем, тк как шум формируется в широком диапазоне частот а слышимость больше к СЧ диапазону 1-6 кГц(точнее смотрите кривые равной громкости) Так же подмагничивание также влияет на шум, правда очень незначительно

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Магнитная лента

#926

#926 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 фев 2020, 20:34

vb писал(а):В толстой пленке больше неоднородности, чем в тонкой
С чего бы это? Как раз на бОльшей толщине больше усреднение, так как участвует большее количество доменов.
Это как с микроэлектроникой - чем мельче техпроцесс, тем выше требования к количеству дефектов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#927

#927 Непрочитанное сообщение vb » 21 фев 2020, 00:43

old_hippie писал(а):
vb писал(а):В толстой пленке больше неоднородности, чем в тонкой
С чего бы это? Как раз на бОльшей толщине больше усреднение, так как участвует большее количество доменов.
Это как с микроэлектроникой - чем мельче техпроцесс, тем выше требования к количеству дефектов.
И пусть усреднение, и чего не так? Хотя усреднение чего? количество неоднородностей на единицу объема, определенная технологией. Больше объем - больше неоднородностей - больше шум

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Магнитная лента

#928

#928 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2020, 02:14

vb писал(а): И пусть усреднение, и чего не так? Хотя усреднение чего? количество неоднородностей на единицу объема, определенная технологией. Больше объем - больше неоднородностей - больше шум
Неправильно считаете. Не на единицу объёма, а на погонный метр.
Когда за единицу времени проходит больше неоднородностей, они друг друга компенсируют.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Магнитная лента

#929

#929 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 21 фев 2020, 09:06

vb писал(а): 100500 раз - настраивать подмагничивание и ток записи нужно под конкретный тип, еще лучше под конкретный рулон. То есть оптимальные настройки. Только тогда можно ощутить все достоинства МЗ.
Совсем не обязательно 100500 раз - я это ещё в детстве усвоил, прочитав однажды. Для того и на трёхголовочные кассетники перешёл, со сквозняком и калибровкой того и другого по встроенному генератору. Да только в катушечниках такого не встречал, по кр. мере в советских.

И как настраивать подмагничивание под каждый рулон? Каждый раз при смене рулона брать генератор и вольтметр, снимать АЧХ и крутить подмагничивание? Интересно хоть кто-то так делает? В идеале-то вообще надо настраивать подмагничивание по моменту падения отдачи на 3 дБ, а правильной АЧХ добиваются настройкой ВЧ коррекции усилителя записи. Нисколько не возражаю проделать это один раз, после замены головок (так и делаю при регулировке аппарата), но чтобы после каждой смены рулона... Переключателями (как в Олимпе) на слух приблизительно подогнать - это другое дело, но точности тут уже не будет, чисто субъективная вещь - нравится, не нравится на слух.

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Магнитная лента

#930

#930 Непрочитанное сообщение dayna-records » 21 фев 2020, 10:31

С годами понял, что нужно гораздо проще к этому всему относиться. Звучит хорошо, радует слух - и отлично. Мучиться в поисках идеала можно всю жизнь.
А подумайте хорошенько, с чего вы пишите на ленту? Вы записываете и наслаждаетесь прослушиванием шума генератора? Нет! Вы записываете музыку, в лучшем случае с виниловых пластинок. А с чего вы взяли, что источник имеет правильную АЧХ? Даже один альбом, изданный разными странами и фирмами звучит по-разному.
Короче, мой совет любителям магнитной записи: расслабьтесь! :)

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#931

#931 Непрочитанное сообщение vb » 21 фев 2020, 11:12

old_hippie писал(а):..... Не на единицу объёма, а на погонный метр.
Когда за единицу времени проходит больше неоднородностей, они друг друга компенсируют.
смешно, тогда усредняйте все 500 или 1000м. И из вашего поста следует, что слой пленки не имеет объема, а только длину. Ну реально- подгон ответа под фантазию.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#932

#932 Непрочитанное сообщение vb » 21 фев 2020, 11:28

iGodunoff писал(а):..... Для того и на трёхголовочные кассетники перешёл, со сквозняком и калибровкой того и другого по встроенному генератору. .....
Если настройка идет по двум точкам АЧХ (в большинстве кассетников, в продвинутых 3 точки) , то это для простого потребителя, и возникло сие от того, что появился огромный парк различных кассет различных производителей на рынке и хоть как то улучшить ситуацию, ввели оперативную регулировку. А слышали когда нить про зависимость искажений от подмагничивания. И наверно знаете, что минимум искажений не совпадает с наибольшей отдачей на ВЧ. Иначе говоря настраивать только одну АЧХ, без учета thd - это как минимум не профессионально, тем более на ухоженных головках. Магнитная запись это компромисс, в данном случае 3 параметров (#3 можно скромно опустить)
И как настраивать подмагничивание под каждый рулон? Каждый раз при смене рулона брать генератор и вольтметр, снимать АЧХ и крутить подмагничивание? Интересно хоть кто-то так делает?......

Да, именно так. И решение простое - не нужно разводить зоопарка в пленках. А настроить на одну партию и пользоваться. Для "себя любимого" же записываем. На ответственных записях (Мелодия, например,или фондовая запись), настраивалась именно под конкретный рулон. Предварительно размагничивалась, хоть и новая из упаковки, настраивалась, и снова размагничивалась.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#933

#933 Непрочитанное сообщение vb » 21 фев 2020, 11:36

dayna-records писал(а):С годами понял, что нужно гораздо проще к этому всему относиться. Звучит хорошо, радует слух - и отлично. Мучиться в поисках идеала можно всю жизнь.
....
По большому счету вы правы. Каждый решает сам -каков уровень вовлеченности в процесс.
Но здесь обсуждаются вопросы , тесно связанные с получением максимума от МЗ. Кому то это важно, кому то нет.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитная лента

#934

#934 Непрочитанное сообщение Naro » 21 фев 2020, 11:48

vb писал(а):На ответственных записях (Мелодия, например,или фондовая запись), настраивалась именно под конкретный рулон. Предварительно размагничивалась, хоть и новая из упаковки, настраивалась, и снова размагничивалась.
А шумоподавители какие-то компандерные в отечественной студийной практике применялись? "Долби-А", допустим, или другие профессиональные.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Магнитная лента

#935

#935 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2020, 12:10

vb писал(а):
old_hippie писал(а):..... Не на единицу объёма, а на погонный метр.
Когда за единицу времени проходит больше неоднородностей, они друг друга компенсируют.
смешно, тогда усредняйте все 500 или 1000м. И из вашего поста следует, что слой пленки не имеет объема, а только длину. Ну реально- подгон ответа под фантазию.
Согласен, коряво выразился. Ночью спать надо =)

Я имел в виду, что увеличение толщины магнитного слоя ленты приводит примерно к тому же результату, что и увеличение ширины ленты. Чем больше неоднородностей действуют одновременно, тем больше усреднение.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Магнитная лента

#936

#936 Непрочитанное сообщение HyC » 21 фев 2020, 14:56

old_hippie писал(а):Я имел в виду, что увеличение толщины магнитного слоя ленты приводит примерно к тому же результату, что и увеличение ширины ленты. Чем больше неоднородностей действуют одновременно, тем больше усреднение.
Чем выше частота сигнала, тем на меньшую глубину в слой стреляет головка. Поэтому ВЧ пишутся только по поверхностному слою ленты (чем в свое время и было обусловлено появление двухслойных лент). Так что ваше утверждение не вполне справедливо.

Более толстые ленты обеспечивают с точки зрения контакных потерь более высокое качество записи просто потому что они менее эластичные и меньше в тракте деформируются, и о дефекты тракта, и о свои собственные и о загрязнения. А толстый слой повредить сложнее просто потому-что он крепче на основе держится.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Магнитная лента

#937

#937 Непрочитанное сообщение HyC » 21 фев 2020, 15:04

Naro писал(а):
vb писал(а):На ответственных записях (Мелодия, например,или фондовая запись), настраивалась именно под конкретный рулон. Предварительно размагничивалась, хоть и новая из упаковки, настраивалась, и снова размагничивалась.
А шумоподавители какие-то компандерные в отечественной студийной практике применялись? "Долби-А", допустим, или другие профессиональные.
Ну в лихие времена дикого капитализма на наших просторах возможно и применялись, когда на "студиях" бытовое фактически оборудование стояло. Например на катушечном мультитреке Fostex R8 штатно установлен Dolby C, и он позиционируется даже как студийный. Но как "студийный" он годится по качеству звука разве что писать демо записи гаражной банды (хоть он звучит и лучше олимпоэлектроник, до STM-а ему как до китая голым пузом по гравию)

А так DBX лишенный многих недостатков долбей был вполне доступен. В том числе и как отдельный девайс.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#938

#938 Непрочитанное сообщение vb » 21 фев 2020, 16:47

old_hippie писал(а):..... тем больше усреднение.
нет никакого усреднения, есть функция (шумовых неоднородностей в данный момент) и есть площадь под этой функцией, значение считается как интеграл этой функции. Это и есть мощность шума пленки
А по всей ширине пленки или по глубине слоя это уже частности

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#939

#939 Непрочитанное сообщение vb » 21 фев 2020, 16:58

Naro писал(а): А шумоподавители какие-то компандерные в отечественной студийной практике применялись? "Долби-А", допустим, или другие профессиональные.
Разумеется и "А", и "SR" Причем как в 2 канальных так и 24 канальных аппаратах. Вероятно были и другие(телком, хайком и пр) , но не встречались мне.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Магнитная лента

#940

#940 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2020, 17:29

vb писал(а):
old_hippie писал(а):..... тем больше усреднение.
нет никакого усреднения, есть функция (шумовых неоднородностей в данный момент) и есть площадь под этой функцией, значение считается как интеграл этой функции. Это и есть мощность шума пленки
А по всей ширине пленки или по глубине слоя это уже частности
Даже способ шумоподавления такой есть - вычитание шума немой дорожки из записанной. Математика - она лишь аппарат для описания процесса, а не его заменитель. Математически из одной случайной величины другую случайную величину не вычесть так, чтобы в результате получился ноль (белый шум не фильтруется, как известно), а вот - поди ж ты, работает...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#941

#941 Непрочитанное сообщение vb » 21 фев 2020, 17:49

old_hippie писал(а):...., а вот - поди ж ты, работает...
Но на практике где-нить применялось, в коммерческом плане?
А вот шумы связанные с неравномерностью воздействия пленки на головку - вполне. Но это было компенсировано большей эластичностью основы, каландрированием и полировкой пленки, большей поверхностью обхвата пленкой головки, уменьшением W&F механизма.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Магнитная лента

#942

#942 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2020, 18:05

vb писал(а):
old_hippie писал(а):...., а вот - поди ж ты, работает...
Но на практике где-нить применялось, в коммерческом плане?
Насколько помню, было такое, в профессиональной звукозаписи. Широко не пошло, так как эффект снижения шума не окупался лишним расходом материала. Долби оказался эффективнее.

А вот шумы связанные с неравномерностью воздействия пленки на головку - вполне. Но это было компенсировано большей эластичностью основы, каландрированием и полировкой пленки, большей поверхностью обхвата пленкой головки, уменьшением W&F механизма.
Ленты для видеомагнитофонов ещё и лакировали, для снижения абразивности. Хотя многослойные ленты были сначала акустические, вроде, до лакирования дело не дошло. Лак отодвигает магнитный слой от зазора, со всеми вытекающими...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#943

#943 Непрочитанное сообщение vb » 21 фев 2020, 18:50

old_hippie писал(а):...
Насколько помню, было такое, в профессиональной звукозаписи. .....
таких решений не видел, по вполне понятным причинам (по К Пруткову).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Магнитная лента

#944

#944 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2020, 20:20

vb писал(а):
old_hippie писал(а):...
Насколько помню, было такое, в профессиональной звукозаписи. .....
таких решений не видел, по вполне понятным причинам (по К Пруткову).
Я тоже живьём не видел. В какой литературе мне это попадалось - уже не вспомню. Но очень удивило, что оно, действительно, идёт супротив математики... Видимо, при матанализе нужно учитывать, что шум от разных дорожек коррелированный, ибо исходит от одной и той же движущейся ленты.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Магнитная лента

#945

#945 Непрочитанное сообщение vb » 21 фев 2020, 21:09

old_hippie писал(а):....

Я тоже живьём не видел. В какой литературе мне это попадалось - уже не вспомню.....
Скорее всего в журнале Радио или Радиоежегоднике в статьях про шумодавы. Думаю, как повторение фраз из зарубежных журналов.

Аватара пользователя
Neo2fx
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 18:11
Откуда: Целиноград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Магнитная лента

#946

#946 Непрочитанное сообщение Neo2fx » 27 фев 2020, 10:45

Записывал давеча на ленту Тип-6, триацетат 1971 года судя по маркировке на нерабочей стороне пленки , на скорости 9". Что на Чайке-66 , что на Яузе-6-й высокие частоты напрочь отсутствуют . Какие паспортные 10-12 кГц? Там и 7-ми даже нет.
Только на скорости 19" Тембр или Комета-201 пропишут такую ленту более-менее.
ETA SANTIAGO 17.45 HRS STENDEC

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитная лента

#947

#947 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 27 фев 2020, 11:28

Neo2fx
Это что-то у вас с магнитофоном или лента убитая,у меня тип-6 на Комете 201м высокие пишет хорошо,не хай-фай конечно,но как и должно быть у данного класса аппарата и ленты.Вы на старую запись писали?,попробуйте постоянным магнитом при перемотке стереть,мне так помогало.

Аватара пользователя
Neo2fx
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 18:11
Откуда: Целиноград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Магнитная лента

#948

#948 Непрочитанное сообщение Neo2fx » 27 фев 2020, 14:12

dmitry75 писал(а):Neo2fx
Это что-то у вас с магнитофоном или лента убитая,у меня тип-6 на Комете 201м высокие пишет хорошо,не хай-фай конечно,но как и должно быть у данного класса аппарата и ленты.Вы на старую запись писали?,попробуйте постоянным магнитом при перемотке стереть,мне так помогало.
Ленту размагничиваю дросселем Прибой УР-3 , следов старой записи вообще нет, уровень записи как и положено- хороший, какой выставишь - такой и будет на воспр. То бишь не заваливается, просто высоких частот совсем мало. Есть тоже Комета 201М , надо будет попробовать на нее записать на скорости 9" . Просто может надо несколько раз прогнать ленту на перемотке через фланельку или ватные диски? А вообще на лавсановые ленты, все эти три аппарата пишут прекрасно , с ВЧ все в норме. Прослушиваю на линейном выходе через усь в наушниках.
ETA SANTIAGO 17.45 HRS STENDEC

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Магнитная лента

#949

#949 Непрочитанное сообщение dayna-records » 27 фев 2020, 15:46

Neo2fx
Несколько раз натыкался на ленту Тип-6 в триацетатном варианте, на которую также не удавалось нормально записать. Похоже, просто брак. От общего числа лент этого типа, прошедших через мои руки, таких не более 1%.
Чаще эти ленты сейчас невозможно использовать из-за чудовищной сабельности, отчего они наматываются на катушку "яичком" и в итоге лента вылазит за её пределы.

Аватара пользователя
Neo2fx
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 18:11
Откуда: Целиноград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Магнитная лента

#950

#950 Непрочитанное сообщение Neo2fx » 27 фев 2020, 16:29

dayna-records писал(а):Neo2fx
Несколько раз натыкался на ленту Тип-6 в триацетатном варианте, на которую также не удавалось нормально записать. Похоже, просто брак. От общего числа лент этого типа, прошедших через мои руки, таких не более 1%.
Чаще эти ленты сейчас невозможно использовать из-за чудовищной сабельности, отчего они наматываются на катушку "яичком" и в итоге лента вылазит за её пределы.
Да,я видел такие ленты,которые не то что "яичком", треугольником даже наматываются . В данном случае все ровненько.
Изображение
Изображение
ETA SANTIAGO 17.45 HRS STENDEC

Ответить