|
Конденсаторы СССР - отличное качество.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Конденсаторы СССР - отличное качество.
Разбирал на молекулы радиолу Эстония-2, снял один электролит. конденсатор.
Было интересно измерить параметры.
И вот что получилось...
На всякий случай проверил, как ведёт себя под напругой - подавал постепенно (на всякий пожарный) 300 Вольт-
-выдержал, после снятия - саморазряд идёт примерно 10 минут.
Так что правильно говорили, в своё время:
"Советское - значит отличное!"
Было интересно измерить параметры.
И вот что получилось...
На всякий случай проверил, как ведёт себя под напругой - подавал постепенно (на всякий пожарный) 300 Вольт-
-выдержал, после снятия - саморазряд идёт примерно 10 минут.
Так что правильно говорили, в своё время:
"Советское - значит отличное!"
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Kitsune
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 17:23
- Откуда: Yerevan, Armenia
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Це ж Эстония-2! А если попробовать замерить параметры у более поздних?
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Ну не всё так радужно:
-из трех двухтысячников на 50 В, снятых с м-фона "Орбита-106", только один оказался в норме (2179 мкФ, ESR 0,35, Vloss 1,5%). У второго якобы емкость оказалась выше номинала (3801 мкФ), третий - в обрыве;
- из конденсаторов в АС "Романтика" номиналом 1000 мкФ/50 В:
1. 1070 мкФ, 0,05 Ом(ESR), 0,03% Vloss
2. 882 мкФ, 0,75 Ом, 2,7%
-из трех двухтысячников на 50 В, снятых с м-фона "Орбита-106", только один оказался в норме (2179 мкФ, ESR 0,35, Vloss 1,5%). У второго якобы емкость оказалась выше номинала (3801 мкФ), третий - в обрыве;
- из конденсаторов в АС "Романтика" номиналом 1000 мкФ/50 В:
1. 1070 мкФ, 0,05 Ом(ESR), 0,03% Vloss
2. 882 мкФ, 0,75 Ом, 2,7%
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Какое жизнеутверждающее заявление! Аж прослезился.Samodelkin писал(а): "Советское - значит отличное!"
Но, к сожалению ошибочное.
- tml1984
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
- Откуда: г. Москва, родом из СССР
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 166 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Большие банки дохнут реже, маленькие чаще...
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция
Моя коллекция
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Давно известно, что КЭ-2-М практически вечные конденсаторы. Дохлый только один раз попадался (и то скорее пробитый по объективным причинам, чем потерявший ёмкость от разгерметизации). Большой процент брака и короткий срок службы пошёл в сериях К50-6, К50-9, к50-12, К50-16, К50-35.
Автор заблокирован бессрочно.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Про наши широко известные "сухостои" мне известно, недавно примерно килограмм выбросил,
накопилось от ремонта аппаратов.
Лозунг про Советское качество - был такой, многие уже его не помнят или не жили\работали в то время.
Это конечно не утверждение, а просто напоминание желающим всё "старое" ругать
По данному конденсатору-всё таки есть некоторое сомнение в его надёжности при работе в
реальных условиях.
Поэтому попробую собрать схему имитации разряда\заряда примерно как в родной схеме и
понаблюдать его работу и параметры.
Кстати, время изготовления - обратите внимание.
Опять же про якобы массовый брак в конце года...
накопилось от ремонта аппаратов.
Лозунг про Советское качество - был такой, многие уже его не помнят или не жили\работали в то время.
Это конечно не утверждение, а просто напоминание желающим всё "старое" ругать
По данному конденсатору-всё таки есть некоторое сомнение в его надёжности при работе в
реальных условиях.
Поэтому попробую собрать схему имитации разряда\заряда примерно как в родной схеме и
понаблюдать его работу и параметры.
Кстати, время изготовления - обратите внимание.
Опять же про якобы массовый брак в конце года...
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Василий Алибабаевич
- Сообщения: 1790
- Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Работал в телеателье с 1983 по 1985 и прекрасно помню,из-за чего были все проблемы в аппаратуре...все в основном от конденсаторов...спасибо нашей братской республике Армения и вспомним про Ленинакан и Спитак и почему так много разрушилось зданий,кои должны были с лёгкостью выдержать то землерясение.
I here... I there... I am always!
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Василий Алибабаевич
Там разрушились здания, которые братья армяне строили по типовым проектам... То, что они строили для себя, то есть т.н. "частный сектор" из одноэтажных и двухэтажных домов тот катаклизм спокойно перенесли.
Там разрушились здания, которые братья армяне строили по типовым проектам... То, что они строили для себя, то есть т.н. "частный сектор" из одноэтажных и двухэтажных домов тот катаклизм спокойно перенесли.
Владимир
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
А что с 90-х понастроили?
В СССР без ПТУшных корок штукатура-моляра и в СМУ на работу не брали.
За то сейчас могут и машину бетона замесить лямками-лопатами на полиэтилене.
Все и без землетряса через цать лет повалится.
В СССР без ПТУшных корок штукатура-моляра и в СМУ на работу не брали.
За то сейчас могут и машину бетона замесить лямками-лопатами на полиэтилене.
Все и без землетряса через цать лет повалится.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
ерунда какая то получаетсяFlying писал(а):Ну не всё так радужно:
-из трех двухтысячников на 50 В, снятых с м-фона "Орбита-106", только один оказался в норме (2179 мкФ, ESR 0,35, Vloss 1,5%). У второго якобы емкость оказалась выше номинала (3801 мкФ), третий - в обрыве;
- из конденсаторов в АС "Романтика" номиналом 1000 мкФ/50 В:
1. 1070 мкФ, 0,05 Ом(ESR), 0,03% Vloss
2. 882 мкФ, 0,75 Ом, 2,7%
ESR на какой частоте?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 9302
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
TEACOVOD!
Вы кому этот вопрос задали?
Зачем там что-то строить? Пусть хотя бы сохранят то, что осталось...
Вы кому этот вопрос задали?
Зачем там что-то строить? Пусть хотя бы сохранят то, что осталось...
Владимир
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Раз тема-кондерная, спрошу: как по качеству конд. "Rec" фиолетовый корпус?
- Василий Алибабаевич
- Сообщения: 1790
- Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Да-дас...по типовым проектам...только забыли,что бетон-это БЕТОН,если только там соблюдать пропорции песка цемента по тем-же проектам и технологиям,а когда на одну часть цемента вбухивали пять-шесть частей песка-вот и получили себе гемор...хотя и списали на землетряску и все эти уроды ни за что не ответили,Экак и за свои конденсаторы и не только!2vlad писал(а):Василий Алибабаевич
Там разрушились здания, которые братья армяне строили по типовым проектам... То, что они строили для себя, то есть т.н. "частный сектор" из одноэтажных и двухэтажных домов тот катаклизм спокойно перенесли.
А в СВОЁМ частном секторе эти ублюдки строили для себя любимых-вот и мешали как надо!
I here... I there... I am always!
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Когда звучало высказывание "Советское-значит отличное", мой отец обязательно добавлял - "от хорошего" . Что до электролитов, то да, те огромные банки 50х - 60х гг. были весьма надёжны и в большинстве своем до сих пор живы. Не удивлюсь, что технологию содрали где-то в 40х у америкосов так же, как и октальные лампы. А вот когда стали миниатюризировать в 70-х, то всё стало намного хуже.
бессрочный бан
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Мне кажется, всё таки у немцев..Masick писал(а):Не удивлюсь, что технологию содрали где-то в 40х у америкосов
После войны много чего вывезли оттуда.
Жалко, до Брауна не успели добраться...
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Говорят, история не терпит сослагательного наклонения. Фиг его знает, если б добрались..Samodelkin писал(а):Жалко, до Брауна не успели добраться...
А конденсаторы добрые. У меня во всех старых аппаратах без замены стоят.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Отличие советской техники ,что там не считали экономию, и всегда клали в рецепт все, что полагается (независимо от стоимости ингредиентов)
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Если очень краткоFlying писал(а):Атос
Судя по найденному в Сети описанию, алгоритм измерения ESR прибором непростой:
ESR зависит от частоты, Если конденсатор не предназначен для работе на высокой частоте то и ESR измерять нет смысла.
Полагаю поэтому К50-6 из БП который наверняка сдох имеет такие неплохие показатели ( у меня сдохли все три)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
- не верно.Атос писал(а):Если очень кратко
ESR зависит от частоты, Если конденсатор не предназначен для работе на высокой частоте то и ESR измерять нет смысла.
Полагаю поэтому К50-6 из БП который наверняка сдох имеет такие неплохие показатели ( у меня сдохли все три)
Для емкостей в БП очень важен показатель ESR, т.к. при малых значениях будет обеспечен малый уровень пульсаций на больших токах потребления.
(и никакой ВЧ там нет)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Меня еще немного "напряг" ESR конденсаторов малой емкости (по ссылке), используемых как проходные... Вот теперь думаю насчет замены их на пленочные.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Атос писал(а):Если очень краткоFlying писал(а):Атос
Судя по найденному в Сети описанию, алгоритм измерения ESR прибором непростой:
ESR зависит от частоты, Если конденсатор не предназначен для работе на высокой частоте то и ESR измерять нет смысла.
Полагаю поэтому К50-6 из БП который наверняка сдох имеет такие неплохие показатели ( у меня сдохли все три)
Совершенно верно. Даже явно негодные ёмкости- дают иногда "нормальный" ESR.
Так же как и показывают ёмкость- часто выше номинальной.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Атос
Самый !
А можете поделиться какие измеренные критерии, в т.ч. количественно, позволяют отнести электролитический конденсатор в брак?
Самый !
А можете поделиться какие измеренные критерии, в т.ч. количественно, позволяют отнести электролитический конденсатор в брак?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Речь о другом
Надо проверять в тех режимах для которых конденсатор предназначен.
поэтому то ESR и привязан к частоте
Надо проверять в тех режимах для которых конденсатор предназначен.
Это относится к импульсным блокам питания и именно с высокой частотой преобразованияFAI4 писал(а):Для емкостей в БП очень важен показатель ESR, т.к. при малых значениях будет обеспечен малый уровень пульсаций на больших токах потребления.
(и никакой ВЧ там нет)
поэтому то ESR и привязан к частоте
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Как раз у американцев кондёры в 40-60 были безобразные, и сдирать там было нечего. Разве что многосекционность, которую, как видим, не содрали.Masick писал(а):Не удивлюсь, что технологию содрали где-то в 40х у америкосов так же, как и октальные лампы
Как они сейчас, бедолаги, мучаются с тотальным "рекапингом" для оживления любого аппарата. Посмотришь, и гордость берёт за наши вечные КБГ- и КЭ- !
antiqueradio.org
Поскольку с конденсаторами нам явно повезло больше, чем американцам, то менять их без нужды я считаю неправильным. В 90% случаев электролиты КЭ- возвращаются на свои места после проверки, но тем не менее, проверять их при ремонте аппарата надо. Я использую для этого Е7-14 и самодельный измеритель утечек - приставку к УИП-1. В большинстве случаев конденсатор можно не отпаивать - просто ослабить гайку, чуть приподнять конденсатор над шасси и подсунуть в образовавшийся зазор "вилку" из плотной бумаги, тем самым отключив минусовой вывод от схемы.
Бумажные неэлектролитические конденсаторы (если это не КБГ и другие герметичные, им можно доверять на 100%) - достаточно проверить на утечку под напряжением, близким к рабочему. Сделать это проще всего с помощью неоновой лампочки, подключив её последовательно с проверяемым конденсатором к УИПу. Неонка покажет малейшую утечку, от долей микроампера. Желательно использовать защитный резистор на 100-200 кОм, чтобы не испортить неонку, если конденсатор окажется пробитым.
I tolerate the present by living in the past
- Homo Sapiens
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Никогда дохлые конденсаторы не выбрасываю.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).
- shaman507
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 12:05
- Откуда: на краю Тамбовского леса
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Что собираетесь с ними делать?Homo Sapiens писал(а):Никогда дохлые конденсаторы не выбрасываю.
А с какой целью вы интересуетесь?
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
принимають на люминь??или старое выкинуть и новый кондер вставить в гильзу?
- IS
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Не совсем так..Я бы сказал - совсем не так. Не вводите людей в заблуждение.Даже явно негодные ёмкости- дают иногда "нормальный" ESR.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Это вы вводите в заблужденииIS писал(а):Не совсем так..Я бы сказал - совсем не так. Не вводите людей в заблуждение.Даже явно негодные ёмкости- дают иногда "нормальный" ESR.
Зависимость диэлектрических потерь и ESR
Базовый принцип:
с повышением частоты ESR падает, диэлектрические потери растут
http://conradhoffman.com/capchecktut.htm
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- IS
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Атос, уважая вас и глядя на график, все-же скажу - ну и что? Потери естественно растут с частотой, насчет ЭПС - вопрос спорный.. Но тут вроде как разговор за звуковой диапазон. Из практики - за 40 лет в этой аппаратуре не попадались ни разу электролиты с полным КЗ. Т.е. тестер на омах показал бы 0. Также как и 5 и 10. Состояние конденсатора при ремонте оцениваю в первую очередь по ЭПС. Все остальное - вторично.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Вы точно понимаете то что пишите? Это вообще причём тут?Из практики - за 40 лет в этой аппаратуре не попадались ни разу электролиты с полным КЗ
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Мне повезло - один раз попался, К50-6 200х50.. Может быть не в той аппаратуре..Из практики - за 40 лет в этой аппаратуре не попадались ни разу электролиты с полным КЗ. Т.е. тестер на омах показал бы 0.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Я когда на МРТЗ работал: в день по несколько штук, так что практика она разная бывает.Alexaund писал(а):Мне повезло - один раз попался, К50-6 200х50.. Может быть не в той аппаратуре..Из практики - за 40 лет в этой аппаратуре не попадались ни разу электролиты с полным КЗ. Т.е. тестер на омах показал бы 0.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 29 сен 2016, 22:46
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
С КЗ иногда попадались... На днях, в УМ "Союза-110" закипел электролит 50Вх2000мФ (К-50-6), к счастью вовремя успел выдернуть шнур из сети...
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
- тож "уход" от нормы небольшой, ёмкость ИМХО чуть "подсела" через недёлю после его взрыва.
Фото из поста http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 , где он разломил плату в БП.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- OGR
- Сообщения: 572
- Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
- Откуда: Пенза Shuist
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
А вот ещё К50-29В хоть и 92 года выпуска, но видимо сделан по советским "замесам", выдернули из платы по ошибке из-за его даты изготовления(проблема была не в нём). Тоже похож пр-ва Воронежского завода радиодеталей, начал выпускать их аж в 1976 году, тогда шли только на оборонку.
Служу Трудовому Народу!
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Я только что выбросил кучу НЕПАЯННЫХ этих электролитов, разного номинала. Практически все показали - "0" полный.
Меня сразу смутил "никакой" вес кучки не смотря на более приличные размеры, чем "мелкие" к-50.
Меня сразу смутил "никакой" вес кучки не смотря на более приличные размеры, чем "мелкие" к-50.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- OGR
- Сообщения: 572
- Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
- Откуда: Пенза Shuist
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Конденсаторы СССР - отличное качество.
Интересно, а год выпуска какой тех кондёров, чьё производство, какой завод? Мож брак изначально сплошной гнали?Самый ! писал(а):Я только что выбросил кучу НЕПАЯННЫХ этих электролитов, разного номинала. Практически все показали - "0" полный.
Меня сразу смутил "никакой" вес кучки не смотря на более приличные размеры, чем "мелкие" к-50.
Служу Трудовому Народу!