|
Графитовый анод
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Графитовый анод
Графитовые аноды во всех радиолампах не тонкие.
А тут сама конструкция подразумевает , так как он на проволоку надевается.
А тут сама конструкция подразумевает , так как он на проволоку надевается.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Графитовый анод
Блин в журнале QST за 1930е годы была реклама где говорилось что графитовые аноды чем то офигительно лучше чем металлические - а вот чем уже забыл ...
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Графитовый анод
Не перегреваются и не плавятся.Blackbird писал(а):Блин в журнале QST за 1930е годы была реклама где говорилось что графитовые аноды чем то офигительно лучше чем металлические - а вот чем уже забыл ...
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Графитовый анод
А динатронный эффект от материала зависит?HyC писал(а):Не перегреваются и не плавятся.Blackbird писал(а):Блин в журнале QST за 1930е годы была реклама где говорилось что графитовые аноды чем то офигительно лучше чем металлические - а вот чем уже забыл ...
Чего-то ничего не вспоминается, по этому поводу.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Графитовый анод
Просто я впервые увидел такую конструкцию и по реакции форумчан хотел понять: это круто или отстойTofiq62 писал(а):И что из этого следует?
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Графитовый анод
во, блин.... . я ошибочно полагал, Вас интересовало физическое обоснование выбора материала анода для данного типа электронного вакуумного прибора...........по реакции форумчан хотел понять: это круто или отстой
а вращающийся анод круче или АЦтойнее графитового? А анод с жидкостным охлаждением круче анода с воздушным, или отстойнее...? А какой самый крутой анод? а ацтойный... а какой самый крутой вакуумный прибор?
ну в общем случае как бэ да....А динатронный эффект от материала зависит?
Последний раз редактировалось владлен 23 май 2016, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Графитовый анод
Видимо значительный плюс - меньший динатронный эффект (не "отскакивают" электроны обратно)
Возможно еще и распределенное сопротивление тела графита дает эффект "выравнивания" потенциала.
В результате весь анод начинает работать более "равномерно", а не только та часть, которая ближе оказалась к сетке/катоду
Возможно еще и распределенное сопротивление тела графита дает эффект "выравнивания" потенциала.
В результате весь анод начинает работать более "равномерно", а не только та часть, которая ближе оказалась к сетке/катоду
Не забывайте Закон Ома
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Графитовый анод
так это круто? или все така отстой?FAI4 писал(а):Видимо значительный плюс - меньший динатронный эффект (не "отскакивают" электроны обратно)
Возможно еще и распределенное сопротивление тела графита дает эффект "выравнивания" потенциала.
В результате весь анод начинает работать более "равномерно", а не только та часть, которая ближе оказалась к сетке/катоду
а почему у фсех лам тогда не делают из графита....
А Вы обратили внимание, что это за "лампа"?
Последний раз редактировалось владлен 23 май 2016, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Графитовый анод
Зависит от работы выхода электрона. Для вольфрама, железа (если тугоплавкие стали усреднить как железо) и графита оно кружится в районе примерно 4.5 эВ (плюс минус). Так можно считать что динатронный эффект для таких анодов одинаковый.old_hippie писал(а):А динатронный эффект от материала зависит?
Чего-то ничего не вспоминается, по этому поводу.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Графитовый анод
- очень сложно и нетехнологично.владлен писал(а):а почему у фсех лам тогда не делают из графита....
Так взял кусок листового железа(никеля)
согнул, приварил к выводам и готово.
А графит?
1. Придать специальную форму (прессовка),
куски графита осыпаются...
2. как закрепить такую графитовую деталь внутри колбы стеклянной - ???
3. Как надежно прикрепить выводы - ???
ЗЫ. Динатронный эффект наверное не связан с работой выхода (уровень внешнего электрического поля, при котором электроны начинают "выходить" в окружающее пространство), а скорее со возможностью выбивать из материала вторичные электроны за счет бомбардировки внешними электронами с высокой энергией
Не забывайте Закон Ома
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Графитовый анод
Энергия выхода не зависит от сути воздействия которым она вызывается. Атом получает квант энергии и отдает электрон. Либо хватает воздействия чтобы сорвать его с энергетического уровня либо не хватает. Ну то есть там конечно на высоких энергиях уже и другие эффекты начинают работать, но мы ускорители и мега-тераэлектрольнвольтные энергии тут не рассматриваем.FAI4 писал(а): ЗЫ. Динатронный эффект наверное не связан с работой выхода (уровень внешнего электрического поля, при котором электроны начинают "выходить" в окружающее пространство), а скорее со возможностью выбивать из материала вторичные электроны за счет бомбардировки внешними электронами с высокой энергией
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Графитовый анод
Не выдержал, полез в справочники.HyC писал(а):Энергия выхода не зависит от сути воздействия которым она вызывается. Атом получает квант энергии и отдает электрон. Либо хватает воздействия чтобы сорвать его с энергетического уровня либо не хватает. Ну то есть там конечно на высоких энергиях уже и другие эффекты начинают работать, но мы ускорители и мега-тераэлектрольнвольтные энергии тут не рассматриваем.FAI4 писал(а): ЗЫ. Динатронный эффект наверное не связан с работой выхода (уровень внешнего электрического поля, при котором электроны начинают "выходить" в окружающее пространство), а скорее со возможностью выбивать из материала вторичные электроны за счет бомбардировки внешними электронами с высокой энергией
В общем, так:
Железо - 4,31
Вольфрам - 4,54
Медь - 4,40
Углерод - 4,7
Никель - 4,50
Так что, с угольным анодом динатронный эффект будет достигнут при бОльших значениях напряжений.
Если бы не было
Платина - 5,32
=)))
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Графитовый анод
Разница непринципиальная, энергия выхода одного порядка, плюс-минус, о чем я и писал. Хотя за запятую зацепиться можно конечно, но опять-же хрен его знает чем там аноды в лампах легируют ? А платина да. Золото тоже хорошо. И кажется рений, но хуже первых двух.old_hippie писал(а): Так что, с угольным анодом динатронный эффект будет достигнут при бОльших значениях напряжений.
В моем понимании графитовый анод есть смысл употреблять при больших мощностях без принудительного охлаждения, потому как термостоек а дура все равно здоровая получается. В малогабарите его нет смысле, нетехнологично и громоздко.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Графитовый анод
Золото 4,3HyC писал(а):Разница непринципиальная, энергия выхода одного порядка, плюс-минус, о чем я и писал. Хотя за запятую зацепиться можно конечно, но опять-же хрен его знает чем там аноды в лампах легируют ? А платина да. Золото тоже хорошо. И кажется рений, но хуже первых двух.old_hippie писал(а): Так что, с угольным анодом динатронный эффект будет достигнут при бОльших значениях напряжений.
"Ничего особенного, но красиво" =)
Рений - 5,0
Все равно, платина вне конкуренции.
Впрочем, в диапазоне разницы в пол-электрон-вольта важнее цена, чем эти самые электрон-вольты.
Дык, его все равно как-то охлаждать надо, несмотря на термостойкость. А это только через элементы конструкции.
В моем понимании графитовый анод есть смысл употреблять при больших мощностях без принудительного охлаждения, потому как термостоек а дура все равно здоровая получается. В малогабарите его нет смысле, нетехнологично и громоздко.
Но это сделать затруднительно, без риска его раздавить.
Получается, по любому нетехнологично...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Графитовый анод
Вспомнил про графитовые стержни,которые применялись в кинопроекторах ранних выпусках.Киномеханику все время надо было следить за расстоянием между стержнями,где была дуга.Потом эти стержни были заменены на лампу ксенон .
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Графитовый анод
Возможно графит лучше рассеивает (излучает) тепло чем никель
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Графитовый анод
Путей отвода тепла у анода два: излучением и через элементы конструкции (теплопроводность).FAI4 писал(а):Возможно графит лучше рассеивает (излучает) тепло чем никель
Характеристики этих путей от материала анода зависят мало, следовательно, так же незначительна зависимость от материала средней рассеиваемой анодом мощности.
Выигрыш может быть при импульсной работе лампы, с высокой скважностью.
Тогда массивный анод за время импульса не успеет нагреться, а в промежутках между импульсами сбросит излишек тепла.
Как-то так.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Графитовый анод
- ???old_hippie писал(а):Путей отвода тепла у анода два: излучением и через элементы конструкции (теплопроводность).
Характеристики этих путей от материала анода зависят мало, следовательно, так же незначительна зависимость от материала средней рассеиваемой анодом мощности.
Теплопроводность - очень сильно ЗАВИСИТ от материала.
Возможность отвести тепло через металлические выводы лампы (за счет теплопроводности) не практикуется, иначе контактные панельки не обеспечивали бы хороший электрический контакт и долговечность.
Поэтому в данном случае больше играет роль излучение,
которое ЗАВИСИТ от формы (площади "внешней" поверхности), цвета (который связан с возможностью излучения в инфракрасной области)
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Графитовый анод
Не всякий элемент арматуры - контакт.FAI4 писал(а):- ???old_hippie писал(а):Путей отвода тепла у анода два: излучением и через элементы конструкции (теплопроводность).
Характеристики этих путей от материала анода зависят мало, следовательно, так же незначительна зависимость от материала средней рассеиваемой анодом мощности.
Теплопроводность - очень сильно ЗАВИСИТ от материала.
Возможность отвести тепло через металлические выводы лампы (за счет теплопроводности) не практикуется, иначе контактные панельки не обеспечивали бы хороший электрический контакт и долговечность.
Теплопроводностью можно отвести и на штенгель, и на колбу.
Вот именно, что от цвета.
Поэтому в данном случае больше играет роль излучение,
которое ЗАВИСИТ от формы (площади "внешней" поверхности), цвета (который связан с возможностью излучения в инфракрасной области)
Чтобы сделать анод черным, не обязательно делать его из графита.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Графитовый анод
- это как?old_hippie писал(а):Теплопроводностью можно отвести и на штенгель, и на колбу
(передать тепло за счет теплопроводности на стекло?)
Не совсем понимаю, что такое "штенгель"
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Графитовый анод
Анод нагревается током, нагревает колбу, колба охлаждается конвективно.FAI4 писал(а):- это как?old_hippie писал(а):Теплопроводностью можно отвести и на штенгель, и на колбу
(передать тепло за счет теплопроводности на стекло?)
Это через что лампу откачивают и на чем выводы монтируют...
Не совсем понимаю, что такое "штенгель"
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Графитовый анод
[quote="old_hippie"]Анод нагревается током, нагревает колбу, колба охлаждается конвективно.[quote]
Анод разогревается не током, а от принятия на себя кинетической энергии электронов, которые бомбардируют его.
Анод "нагревает" колбу за счет теплового излучения.
Но мы вели речь об отводе тепла за счет теплопроводности.
Но этого эффекта (непосредственного теплового контакта анода и колбы) - нет.
Поэтому получается, что анод может охлаждаться только за счет излучения тепла в инфракрасном спектре.
Анод разогревается не током, а от принятия на себя кинетической энергии электронов, которые бомбардируют его.
Анод "нагревает" колбу за счет теплового излучения.
Но мы вели речь об отводе тепла за счет теплопроводности.
Но этого эффекта (непосредственного теплового контакта анода и колбы) - нет.
Поэтому получается, что анод может охлаждаться только за счет излучения тепла в инфракрасном спектре.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Графитовый анод
Графит в сравнении с железом/никелем:
- имеет большую теплопроводность за счёт толщины;
- имеет более высокую излучательную способность, за счёт чего лучше отдаёт тепло (впрочем матированные чернёные аноды ничем в этом смысле не хуже);
- не деформируется и не плавится (температура начала деформации больше 3500 градусов цельсия, а когда он начинает плавится - вообще х.з.)
С другой стороны - намного менее технологичен, поскольку, насколько понимаю, изготавливают его фрезеровкой из куска.
- имеет большую теплопроводность за счёт толщины;
- имеет более высокую излучательную способность, за счёт чего лучше отдаёт тепло (впрочем матированные чернёные аноды ничем в этом смысле не хуже);
- не деформируется и не плавится (температура начала деформации больше 3500 градусов цельсия, а когда он начинает плавится - вообще х.з.)
С другой стороны - намного менее технологичен, поскольку, насколько понимаю, изготавливают его фрезеровкой из куска.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Графитовый анод
Я думаю, что очень важное свойство графита по сравнению с никелем (стандартный анод), в том что у него ниже проводимость, чем у металла.
В результате неидеальности, какая-то часть анода ближе к сетке/катоду (там выше напряженность).
Если это обычный анод - то основной поток устремляется туда, происходит "пятнистый" разогрев анода, деформация возможная.
Т. е. не вся поверхность анода принимает на себя поток электронов.
(что не очень здорово для высокой мощности)
В случае с графитом, если какая-то часть (механически) оказывается на более близком расстоянии к сетке/катоду, и подвергается интенсивному потоку электронов, то эти электроны ПОНИЖАЮТ потенциал этого участка анода, тем самым делая "привлекательным" для электронов и другие участки анода.
В результате поток электронов распределяется РАВНОМЕРНО по всей поверхности анода.
Т.е. на большой мощности весь анод работает.
На металлическом аноде такое "понижение" потенциала невозможно, вследствие высокой проводимости металла.
Поэтому если анод хоть немного перекошен - туда и бегут все электроны...
ЗЫ. Впрочем это все мои домыслы...
В результате неидеальности, какая-то часть анода ближе к сетке/катоду (там выше напряженность).
Если это обычный анод - то основной поток устремляется туда, происходит "пятнистый" разогрев анода, деформация возможная.
Т. е. не вся поверхность анода принимает на себя поток электронов.
(что не очень здорово для высокой мощности)
В случае с графитом, если какая-то часть (механически) оказывается на более близком расстоянии к сетке/катоду, и подвергается интенсивному потоку электронов, то эти электроны ПОНИЖАЮТ потенциал этого участка анода, тем самым делая "привлекательным" для электронов и другие участки анода.
В результате поток электронов распределяется РАВНОМЕРНО по всей поверхности анода.
Т.е. на большой мощности весь анод работает.
На металлическом аноде такое "понижение" потенциала невозможно, вследствие высокой проводимости металла.
Поэтому если анод хоть немного перекошен - туда и бегут все электроны...
ЗЫ. Впрочем это все мои домыслы...
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Графитовый анод
Да-да.Леонидович писал(а):Графит в сравнении с железом/никелем:
- имеет большую теплопроводность за счёт толщины;
Пенопласт, в таком случае, вообще вне всякой конкуренции.
Толстый, хорошо тепло проводит...
Прессуют его, из порошка.
- имеет более высокую излучательную способность, за счёт чего лучше отдаёт тепло (впрочем матированные чернёные аноды ничем в этом смысле не хуже);
- не деформируется и не плавится (температура начала деформации больше 3500 градусов цельсия, а когда он начинает плавится - вообще х.з.)
С другой стороны - намного менее технологичен, поскольку, насколько понимаю, изготавливают его фрезеровкой из куска.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Графитовый анод
По сравнению с внутренним сопротивлением лампы, сопротивление материала анода - слезы, ИМХО.FAI4 писал(а):Я думаю, что очень важное свойство графита по сравнению с никелем (стандартный анод), в том что у него ниже проводимость, чем у металла.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Графитовый анод
При наличии кислорода, например в воздушной среде, он горит при значительно более низкой температуре чем начнёт плавиться. Горит выделяя чёрные хлопья - сажу. В колбе лампы где нет кислорода, его легче заставить ярко светиться как нихромовая спираль, чем поджечь. Ещё это стабильный к внутренним напряжениям от перепада температуры материал.Леонидович писал(а):- не деформируется и не плавится (температура начала деформации больше 3500 градусов цельсия, а когда он начинает плавится - вообще х.з.)
-
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Графитовый анод
Гореть на воздухе графит начинает при 450 градусах. Горит синим пламенем не выделяя никакой сажи, которая тем же углеродом является и горит ещё лучше, поскольку имеет очень пористую структуру.Растаман писал(а):При наличии кислорода, например в воздушной среде, он горит при значительно более низкой температуре чем начнёт плавиться. Горит выделяя чёрные хлопья - сажу. В колбе лампы где нет кислорода, его легче заставить ярко светиться как нихромовая спираль, чем поджечь. Ещё это стабильный к внутренним напряжениям от перепада температуры материал.Леонидович писал(а):- не деформируется и не плавится (температура начала деформации больше 3500 градусов цельсия, а когда он начинает плавится - вообще х.з.)
Это, конечно, если графит чистый.
В непонятно откуда взятом графите может быть что угодно, начиная от серы и фосфора и заканчивая всякой впитавшейся грязью вроде масла. Соответственно и дым может быть самым разным.
Расплавить графит практически невозможно - он раньше начинает интенсивно испаряться.
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Графитовый анод
Вот в этих покруче будет.Андрей Н писал(а):Просто я впервые увидел такую конструкцию
http://www.uralweb.ru/sale/cache/187/18712/1.jpg
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Графитовый анод
Юрий, спасибо за фото.yuriy писал(а):Вот в этих покруче будет.Андрей Н писал(а):Просто я впервые увидел такую конструкцию
http://www.uralweb.ru/sale/cache/187/18712/1.jpg
А у этих красавиц графит тоже толстый?
А вот фото моей лампы с толстым графитовым анодом из первого поста:
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Графитовый анод
Я здесь сравниваю проводимость никеля (материал типичного анода) и графитаold_hippie писал(а):По сравнению с внутренним сопротивлением лампы, сопротивление материала анода - слезы, ИМХО.FAI4 писал(а):Я думаю, что очень важное свойство графита по сравнению с никелем (стандартный анод), в том что у него ниже проводимость, чем у металла.
Не забывайте Закон Ома
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Графитовый анод
Стенки по пол сантиметра. Если не больше.Андрей Н писал(а):А у этих красавиц графит тоже толстый?
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Графитовый анод
По сравнению со внутренним сопротивлением лампы проводимость никеля и графита ниачом и будет меньше погрешности измерения.FAI4 писал(а):Я здесь сравниваю проводимость никеля (материал типичного анода) и графита
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Графитовый анод
- причем здесь внутреннее сопротивление лампы?HyC писал(а):По сравнению со внутренним сопротивлением лампы проводимость никеля и графита ниачом и будет меньше погрешности измерения.
Я написал о том, что графитовый анод имеет преимущество перед металлическим вследствие более высокого удельного сопротивления материала.
(Ri здесь остается неизменным)
Не забывайте Закон Ома
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Графитовый анод
При том что сопротивление анода по сравнению с внутренним сопротивлением лампы не превышает погрешность измерения. Поэтому заморачиваться на него смысла никакого от слова совсем, потому-что на катодный ток оно роялит в самом лучшем случае на уровне инструментальной погрешности, и между двумя экземплярами одной и той же лампы с никелевым анодом может быть разбежка больше чем между экземпляром с никелевым и графитовым.FAI4 писал(а):причем здесь внутреннее сопротивление лампы?
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Графитовый анод
- ты не понял мою мысль.HyC писал(а):При том что сопротивление анода по сравнению с внутренним сопротивлением лампы не превышает погрешность измерения. Поэтому заморачиваться на него смысла никакого от слова совсем, потому-что на катодный ток оно роялит в самом лучшем случае на уровне инструментальной погрешности, и между двумя экземплярами одной и той же лампы с никелевым анодом может быть разбежка больше чем между экземпляром с никелевым и графитовым.
Я сравниваю 2 вида анодов.
1. Металл - потенциал сей поверхности ОДИНАКОВ
Поэтому возникает неравномерность рабочей области (при малейшем геометрическом отклонении)
2. Графит - потенциал поверхности РАЗНЫЙ (из-за наличия внутреннего сопротивления)
Это дает возможность автоматически выровнять напряженность поля.
Поэтому вся поверхность анода работает РАВНОМЕРНО
И здесь все равно какое сопротивление у лампы...
Не забывайте Закон Ома
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Графитовый анод
Вы возможно удивитесь, но если возьмете уравнения и тщательно посчитаете то в любом случае вся поверхность будет работать равномерно. Грабли у вас начнутся когда количество свободных электронов в аноде станет меньше эмиссионной способности катода (то есть когда удельное сопротивление анода начнет превышать удельное сопротивление лампы). Но в нашей вселенной нам это не грозит.FAI4 писал(а):Поэтому вся поверхность анода работает РАВНОМЕРНО
И здесь все равно какое сопротивление у лампы...
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Графитовый анод
в случае металлического анода - НЕТ.HyC писал(а):Вы возможно удивитесь, но если возьмете уравнения и тщательно посчитаете то в любом случае вся поверхность будет работать равномерно.
Доказательство:
1. Металл хороший проводник, поэтому ЛЮБАЯ точка анода будет иметь одинаковый потенциал.
2. Никогда геометрическое расстояние анод/сетка/катод не будет одинаковым (для любой точки анода)
из.пп.1-2 следует:
3. напряженность поля на катод-сетка-анод для разных участков анода будет РАЗНОЙ.
из п.3 следует:
4. неравномерность напряженности приведет к неравномерному потоку электронов на разные участки анода
(поток выше, там, где выше напряженность поля)
Для графита п.1. - не выполняется,
и соответственно далее...
Не забывайте Закон Ома
- Андрей Н
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
- Откуда: г.Нижний Новгород
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Графитовый анод
Такая у меня тоже оказалась:yuriy писал(а): Вот в этих покруче будет.
http://www.uralweb.ru/sale/cache/187/18712/1.jpg
Толщина анода около 3 мм:
Как я понял из интересного обсуждения выше: Графитовый анод применялся для того чтобы при больших мощностях и, соответственно, нагреве анода, последний не деформировался и не менял геометрию, как металлический.
-
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Графитовый анод
ребята- графитовый анод хорошо отдает тепло за счот инфрокрасного
излучения и поэтому мощные ГК71-ГУ80-ГУ81 -ГУ81М могут работать и
без обдува\\поэтому детали усилителя от них теплоизолируют\\ а вот
антидинатронная сетка в этих лампах всёже стоит
с уважением--UR1MF--
излучения и поэтому мощные ГК71-ГУ80-ГУ81 -ГУ81М могут работать и
без обдува\\поэтому детали усилителя от них теплоизолируют\\ а вот
антидинатронная сетка в этих лампах всёже стоит
с уважением--UR1MF--