Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Графитовый анод

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 84 раза

Графитовый анод

#1

#1 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 21 май 2016, 21:55

Посмотрите какой толстый графитовый анод у радиолампы:
Изображение

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Графитовый анод

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 23 май 2016, 12:03

И что из этого следует?

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Графитовый анод

#3

#3 Непрочитанное сообщение Vygandas » 23 май 2016, 12:13

Графитовые аноды во всех радиолампах не тонкие.
А тут сама конструкция подразумевает , так как он на проволоку надевается.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Графитовый анод

#4

#4 Непрочитанное сообщение Blackbird » 23 май 2016, 12:17

Блин в журнале QST за 1930е годы была реклама где говорилось что графитовые аноды чем то офигительно лучше чем металлические - а вот чем уже забыл ...
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Графитовый анод

#5

#5 Непрочитанное сообщение Vygandas » 23 май 2016, 12:23

Меньше деформация и прогорание.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Графитовый анод

#6

#6 Непрочитанное сообщение HyC » 23 май 2016, 12:23

Blackbird писал(а):Блин в журнале QST за 1930е годы была реклама где говорилось что графитовые аноды чем то офигительно лучше чем металлические - а вот чем уже забыл ...
Не перегреваются и не плавятся.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Графитовый анод

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2016, 12:28

HyC писал(а):
Blackbird писал(а):Блин в журнале QST за 1930е годы была реклама где говорилось что графитовые аноды чем то офигительно лучше чем металлические - а вот чем уже забыл ...
Не перегреваются и не плавятся.
А динатронный эффект от материала зависит?
Чего-то ничего не вспоминается, по этому поводу.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Графитовый анод

#8

#8 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 23 май 2016, 13:04

Tofiq62 писал(а):И что из этого следует?
Просто я впервые увидел такую конструкцию :) и по реакции форумчан хотел понять: это круто или отстой :)

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Графитовый анод

#9

#9 Непрочитанное сообщение владлен » 23 май 2016, 13:37

......по реакции форумчан хотел понять: это круто или отстой
во, блин.... :ROFL: . я ошибочно полагал, Вас интересовало физическое обоснование выбора материала анода для данного типа электронного вакуумного прибора.....

а вращающийся анод круче или АЦтойнее графитового? :crazy: А анод с жидкостным охлаждением круче анода с воздушным, или отстойнее...? :crazy: А какой самый крутой анод? а ацтойный... :crazy: а какой самый крутой вакуумный прибор? :dash:
А динатронный эффект от материала зависит?
ну в общем случае как бэ да....
Последний раз редактировалось владлен 23 май 2016, 13:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Графитовый анод

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 май 2016, 13:42

Видимо значительный плюс - меньший динатронный эффект (не "отскакивают" электроны обратно)

Возможно еще и распределенное сопротивление тела графита дает эффект "выравнивания" потенциала.

В результате весь анод начинает работать более "равномерно", а не только та часть, которая ближе оказалась к сетке/катоду
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Графитовый анод

#11

#11 Непрочитанное сообщение владлен » 23 май 2016, 13:45

FAI4 писал(а):Видимо значительный плюс - меньший динатронный эффект (не "отскакивают" электроны обратно)

Возможно еще и распределенное сопротивление тела графита дает эффект "выравнивания" потенциала.

В результате весь анод начинает работать более "равномерно", а не только та часть, которая ближе оказалась к сетке/катоду
:ROFL: так это круто? или все така отстой?

а почему у фсех лам тогда не делают из графита....
А Вы обратили внимание, что это за "лампа"?
Последний раз редактировалось владлен 23 май 2016, 13:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Графитовый анод

#12

#12 Непрочитанное сообщение HyC » 23 май 2016, 13:52

old_hippie писал(а):А динатронный эффект от материала зависит?
Чего-то ничего не вспоминается, по этому поводу.
Зависит от работы выхода электрона. Для вольфрама, железа (если тугоплавкие стали усреднить как железо) и графита оно кружится в районе примерно 4.5 эВ (плюс минус). Так можно считать что динатронный эффект для таких анодов одинаковый.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Графитовый анод

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 май 2016, 15:53

владлен писал(а):а почему у фсех лам тогда не делают из графита....
- очень сложно и нетехнологично.

Так взял кусок листового железа(никеля)
согнул, приварил к выводам и готово.

А графит?
1. Придать специальную форму (прессовка),
куски графита осыпаются...
2. как закрепить такую графитовую деталь внутри колбы стеклянной - ???
3. Как надежно прикрепить выводы - ???


ЗЫ. Динатронный эффект наверное не связан с работой выхода (уровень внешнего электрического поля, при котором электроны начинают "выходить" в окружающее пространство), а скорее со возможностью выбивать из материала вторичные электроны за счет бомбардировки внешними электронами с высокой энергией
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Графитовый анод

#14

#14 Непрочитанное сообщение HyC » 23 май 2016, 17:13

FAI4 писал(а): ЗЫ. Динатронный эффект наверное не связан с работой выхода (уровень внешнего электрического поля, при котором электроны начинают "выходить" в окружающее пространство), а скорее со возможностью выбивать из материала вторичные электроны за счет бомбардировки внешними электронами с высокой энергией
Энергия выхода не зависит от сути воздействия которым она вызывается. Атом получает квант энергии и отдает электрон. Либо хватает воздействия чтобы сорвать его с энергетического уровня либо не хватает. Ну то есть там конечно на высоких энергиях уже и другие эффекты начинают работать, но мы ускорители и мега-тераэлектрольнвольтные энергии тут не рассматриваем.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Графитовый анод

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2016, 17:54

HyC писал(а):
FAI4 писал(а): ЗЫ. Динатронный эффект наверное не связан с работой выхода (уровень внешнего электрического поля, при котором электроны начинают "выходить" в окружающее пространство), а скорее со возможностью выбивать из материала вторичные электроны за счет бомбардировки внешними электронами с высокой энергией
Энергия выхода не зависит от сути воздействия которым она вызывается. Атом получает квант энергии и отдает электрон. Либо хватает воздействия чтобы сорвать его с энергетического уровня либо не хватает. Ну то есть там конечно на высоких энергиях уже и другие эффекты начинают работать, но мы ускорители и мега-тераэлектрольнвольтные энергии тут не рассматриваем.
Не выдержал, полез в справочники.

В общем, так:

Железо - 4,31
Вольфрам - 4,54
Медь - 4,40
Углерод - 4,7
Никель - 4,50

Так что, с угольным анодом динатронный эффект будет достигнут при бОльших значениях напряжений.

Если бы не было

Платина - 5,32


=)))
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Графитовый анод

#16

#16 Непрочитанное сообщение HyC » 23 май 2016, 17:58

old_hippie писал(а): Так что, с угольным анодом динатронный эффект будет достигнут при бОльших значениях напряжений.
Разница непринципиальная, энергия выхода одного порядка, плюс-минус, о чем я и писал. Хотя за запятую зацепиться можно конечно, но опять-же хрен его знает чем там аноды в лампах легируют ? А платина да. Золото тоже хорошо. И кажется рений, но хуже первых двух.

В моем понимании графитовый анод есть смысл употреблять при больших мощностях без принудительного охлаждения, потому как термостоек а дура все равно здоровая получается. В малогабарите его нет смысле, нетехнологично и громоздко.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Графитовый анод

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2016, 18:07

HyC писал(а):
old_hippie писал(а): Так что, с угольным анодом динатронный эффект будет достигнут при бОльших значениях напряжений.
Разница непринципиальная, энергия выхода одного порядка, плюс-минус, о чем я и писал. Хотя за запятую зацепиться можно конечно, но опять-же хрен его знает чем там аноды в лампах легируют ? А платина да. Золото тоже хорошо. И кажется рений, но хуже первых двух.
Золото 4,3

"Ничего особенного, но красиво" =)

Рений - 5,0

Все равно, платина вне конкуренции.

Впрочем, в диапазоне разницы в пол-электрон-вольта важнее цена, чем эти самые электрон-вольты.

В моем понимании графитовый анод есть смысл употреблять при больших мощностях без принудительного охлаждения, потому как термостоек а дура все равно здоровая получается. В малогабарите его нет смысле, нетехнологично и громоздко.
Дык, его все равно как-то охлаждать надо, несмотря на термостойкость. А это только через элементы конструкции.
Но это сделать затруднительно, без риска его раздавить.

Получается, по любому нетехнологично...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Графитовый анод

#18

#18 Непрочитанное сообщение cvyazov » 23 май 2016, 22:05

Лампа была такая с графитовым анодом ГК-71

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Графитовый анод

#19

#19 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 май 2016, 10:02

Вспомнил про графитовые стержни,которые применялись в кинопроекторах ранних выпусках.Киномеханику все время надо было следить за расстоянием между стержнями,где была дуга.Потом эти стержни были заменены на лампу ксенон .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Графитовый анод

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 май 2016, 11:03

Возможно графит лучше рассеивает (излучает) тепло чем никель
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Графитовый анод

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 май 2016, 11:35

FAI4 писал(а):Возможно графит лучше рассеивает (излучает) тепло чем никель
Путей отвода тепла у анода два: излучением и через элементы конструкции (теплопроводность).
Характеристики этих путей от материала анода зависят мало, следовательно, так же незначительна зависимость от материала средней рассеиваемой анодом мощности.

Выигрыш может быть при импульсной работе лампы, с высокой скважностью.
Тогда массивный анод за время импульса не успеет нагреться, а в промежутках между импульсами сбросит излишек тепла.

Как-то так.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Графитовый анод

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 май 2016, 12:00

old_hippie писал(а):Путей отвода тепла у анода два: излучением и через элементы конструкции (теплопроводность).
Характеристики этих путей от материала анода зависят мало, следовательно, так же незначительна зависимость от материала средней рассеиваемой анодом мощности.
- ???

Теплопроводность - очень сильно ЗАВИСИТ от материала.

Возможность отвести тепло через металлические выводы лампы (за счет теплопроводности) не практикуется, иначе контактные панельки не обеспечивали бы хороший электрический контакт и долговечность.

Поэтому в данном случае больше играет роль излучение,
которое ЗАВИСИТ от формы (площади "внешней" поверхности), цвета (который связан с возможностью излучения в инфракрасной области)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Графитовый анод

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 май 2016, 13:31

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Путей отвода тепла у анода два: излучением и через элементы конструкции (теплопроводность).
Характеристики этих путей от материала анода зависят мало, следовательно, так же незначительна зависимость от материала средней рассеиваемой анодом мощности.
- ???

Теплопроводность - очень сильно ЗАВИСИТ от материала.

Возможность отвести тепло через металлические выводы лампы (за счет теплопроводности) не практикуется, иначе контактные панельки не обеспечивали бы хороший электрический контакт и долговечность.
Не всякий элемент арматуры - контакт.
Теплопроводностью можно отвести и на штенгель, и на колбу.

Поэтому в данном случае больше играет роль излучение,
которое ЗАВИСИТ от формы (площади "внешней" поверхности), цвета (который связан с возможностью излучения в инфракрасной области)
Вот именно, что от цвета.
Чтобы сделать анод черным, не обязательно делать его из графита.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Графитовый анод

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 май 2016, 15:18

old_hippie писал(а):Теплопроводностью можно отвести и на штенгель, и на колбу
- это как?
(передать тепло за счет теплопроводности на стекло?)

Не совсем понимаю, что такое "штенгель"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Графитовый анод

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 май 2016, 16:02

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Теплопроводностью можно отвести и на штенгель, и на колбу
- это как?
(передать тепло за счет теплопроводности на стекло?)
Анод нагревается током, нагревает колбу, колба охлаждается конвективно.

Не совсем понимаю, что такое "штенгель"
Это через что лампу откачивают и на чем выводы монтируют...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Графитовый анод

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 май 2016, 16:25

[quote="old_hippie"]Анод нагревается током, нагревает колбу, колба охлаждается конвективно.[quote]
Анод разогревается не током, а от принятия на себя кинетической энергии электронов, которые бомбардируют его.

Анод "нагревает" колбу за счет теплового излучения.

Но мы вели речь об отводе тепла за счет теплопроводности.
Но этого эффекта (непосредственного теплового контакта анода и колбы) - нет.

Поэтому получается, что анод может охлаждаться только за счет излучения тепла в инфракрасном спектре.
Не забывайте Закон Ома

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Графитовый анод

#27

#27 Непрочитанное сообщение Леонидович » 24 май 2016, 18:26

Графит в сравнении с железом/никелем:
- имеет большую теплопроводность за счёт толщины;
- имеет более высокую излучательную способность, за счёт чего лучше отдаёт тепло (впрочем матированные чернёные аноды ничем в этом смысле не хуже);
- не деформируется и не плавится (температура начала деформации больше 3500 градусов цельсия, а когда он начинает плавится - вообще х.з.)

С другой стороны - намного менее технологичен, поскольку, насколько понимаю, изготавливают его фрезеровкой из куска.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Графитовый анод

#28

#28 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 май 2016, 18:55

Я думаю, что очень важное свойство графита по сравнению с никелем (стандартный анод), в том что у него ниже проводимость, чем у металла.

В результате неидеальности, какая-то часть анода ближе к сетке/катоду (там выше напряженность).
Если это обычный анод - то основной поток устремляется туда, происходит "пятнистый" разогрев анода, деформация возможная.
Т. е. не вся поверхность анода принимает на себя поток электронов.
(что не очень здорово для высокой мощности)

В случае с графитом, если какая-то часть (механически) оказывается на более близком расстоянии к сетке/катоду, и подвергается интенсивному потоку электронов, то эти электроны ПОНИЖАЮТ потенциал этого участка анода, тем самым делая "привлекательным" для электронов и другие участки анода.
В результате поток электронов распределяется РАВНОМЕРНО по всей поверхности анода.
Т.е. на большой мощности весь анод работает.

На металлическом аноде такое "понижение" потенциала невозможно, вследствие высокой проводимости металла.
Поэтому если анод хоть немного перекошен - туда и бегут все электроны...


ЗЫ. Впрочем это все мои домыслы...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Графитовый анод

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 май 2016, 18:58

Леонидович писал(а):Графит в сравнении с железом/никелем:
- имеет большую теплопроводность за счёт толщины;
Да-да.
Пенопласт, в таком случае, вообще вне всякой конкуренции.
Толстый, хорошо тепло проводит...

- имеет более высокую излучательную способность, за счёт чего лучше отдаёт тепло (впрочем матированные чернёные аноды ничем в этом смысле не хуже);
- не деформируется и не плавится (температура начала деформации больше 3500 градусов цельсия, а когда он начинает плавится - вообще х.з.)

С другой стороны - намного менее технологичен, поскольку, насколько понимаю, изготавливают его фрезеровкой из куска.
Прессуют его, из порошка.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Графитовый анод

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 май 2016, 18:59

FAI4 писал(а):Я думаю, что очень важное свойство графита по сравнению с никелем (стандартный анод), в том что у него ниже проводимость, чем у металла.
По сравнению с внутренним сопротивлением лампы, сопротивление материала анода - слезы, ИМХО.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Графитовый анод

#31

#31 Непрочитанное сообщение Растаман » 24 май 2016, 19:51

Леонидович писал(а):- не деформируется и не плавится (температура начала деформации больше 3500 градусов цельсия, а когда он начинает плавится - вообще х.з.)
При наличии кислорода, например в воздушной среде, он горит при значительно более низкой температуре чем начнёт плавиться. Горит выделяя чёрные хлопья - сажу. В колбе лампы где нет кислорода, его легче заставить ярко светиться как нихромовая спираль, чем поджечь. Ещё это стабильный к внутренним напряжениям от перепада температуры материал.

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Графитовый анод

#32

#32 Непрочитанное сообщение Леонидович » 24 май 2016, 22:05

Растаман писал(а):
Леонидович писал(а):- не деформируется и не плавится (температура начала деформации больше 3500 градусов цельсия, а когда он начинает плавится - вообще х.з.)
При наличии кислорода, например в воздушной среде, он горит при значительно более низкой температуре чем начнёт плавиться. Горит выделяя чёрные хлопья - сажу. В колбе лампы где нет кислорода, его легче заставить ярко светиться как нихромовая спираль, чем поджечь. Ещё это стабильный к внутренним напряжениям от перепада температуры материал.
Гореть на воздухе графит начинает при 450 градусах. Горит синим пламенем не выделяя никакой сажи, которая тем же углеродом является и горит ещё лучше, поскольку имеет очень пористую структуру.
Это, конечно, если графит чистый.
В непонятно откуда взятом графите может быть что угодно, начиная от серы и фосфора и заканчивая всякой впитавшейся грязью вроде масла. Соответственно и дым может быть самым разным.
Расплавить графит практически невозможно - он раньше начинает интенсивно испаряться.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Графитовый анод

#33

#33 Непрочитанное сообщение yuriy » 24 май 2016, 22:10

Андрей Н писал(а):Просто я впервые увидел такую конструкцию
Вот в этих покруче будет.
http://www.uralweb.ru/sale/cache/187/18712/1.jpg
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Графитовый анод

#34

#34 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 24 май 2016, 23:05

yuriy писал(а):
Андрей Н писал(а):Просто я впервые увидел такую конструкцию
Вот в этих покруче будет.
http://www.uralweb.ru/sale/cache/187/18712/1.jpg
Юрий, спасибо за фото.
А у этих красавиц графит тоже толстый?

А вот фото моей лампы с толстым графитовым анодом из первого поста:
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Графитовый анод

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 май 2016, 23:08

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):Я думаю, что очень важное свойство графита по сравнению с никелем (стандартный анод), в том что у него ниже проводимость, чем у металла.
По сравнению с внутренним сопротивлением лампы, сопротивление материала анода - слезы, ИМХО.
Я здесь сравниваю проводимость никеля (материал типичного анода) и графита
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Графитовый анод

#36

#36 Непрочитанное сообщение yuriy » 24 май 2016, 23:23

Андрей Н писал(а):А у этих красавиц графит тоже толстый?
Стенки по пол сантиметра. Если не больше.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Графитовый анод

#37

#37 Непрочитанное сообщение HyC » 25 май 2016, 17:39

FAI4 писал(а):Я здесь сравниваю проводимость никеля (материал типичного анода) и графита
По сравнению со внутренним сопротивлением лампы проводимость никеля и графита ниачом и будет меньше погрешности измерения.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Графитовый анод

#38

#38 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 май 2016, 18:28

HyC писал(а):По сравнению со внутренним сопротивлением лампы проводимость никеля и графита ниачом и будет меньше погрешности измерения.
- причем здесь внутреннее сопротивление лампы?

Я написал о том, что графитовый анод имеет преимущество перед металлическим вследствие более высокого удельного сопротивления материала.

(Ri здесь остается неизменным)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Графитовый анод

#39

#39 Непрочитанное сообщение HyC » 25 май 2016, 18:46

FAI4 писал(а):причем здесь внутреннее сопротивление лампы?
При том что сопротивление анода по сравнению с внутренним сопротивлением лампы не превышает погрешность измерения. Поэтому заморачиваться на него смысла никакого от слова совсем, потому-что на катодный ток оно роялит в самом лучшем случае на уровне инструментальной погрешности, и между двумя экземплярами одной и той же лампы с никелевым анодом может быть разбежка больше чем между экземпляром с никелевым и графитовым.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Графитовый анод

#40

#40 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 май 2016, 01:03

HyC писал(а):При том что сопротивление анода по сравнению с внутренним сопротивлением лампы не превышает погрешность измерения. Поэтому заморачиваться на него смысла никакого от слова совсем, потому-что на катодный ток оно роялит в самом лучшем случае на уровне инструментальной погрешности, и между двумя экземплярами одной и той же лампы с никелевым анодом может быть разбежка больше чем между экземпляром с никелевым и графитовым.
- ты не понял мою мысль.

Я сравниваю 2 вида анодов.

1. Металл - потенциал сей поверхности ОДИНАКОВ
Поэтому возникает неравномерность рабочей области (при малейшем геометрическом отклонении)

2. Графит - потенциал поверхности РАЗНЫЙ (из-за наличия внутреннего сопротивления)
Это дает возможность автоматически выровнять напряженность поля.
Поэтому вся поверхность анода работает РАВНОМЕРНО

И здесь все равно какое сопротивление у лампы...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Графитовый анод

#41

#41 Непрочитанное сообщение HyC » 27 май 2016, 21:30

FAI4 писал(а):Поэтому вся поверхность анода работает РАВНОМЕРНО
И здесь все равно какое сопротивление у лампы...
Вы возможно удивитесь, но если возьмете уравнения и тщательно посчитаете то в любом случае вся поверхность будет работать равномерно. Грабли у вас начнутся когда количество свободных электронов в аноде станет меньше эмиссионной способности катода (то есть когда удельное сопротивление анода начнет превышать удельное сопротивление лампы). Но в нашей вселенной нам это не грозит.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Графитовый анод

#42

#42 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 май 2016, 23:09

HyC писал(а):Вы возможно удивитесь, но если возьмете уравнения и тщательно посчитаете то в любом случае вся поверхность будет работать равномерно.
в случае металлического анода - НЕТ.

Доказательство:

1. Металл хороший проводник, поэтому ЛЮБАЯ точка анода будет иметь одинаковый потенциал.
2. Никогда геометрическое расстояние анод/сетка/катод не будет одинаковым (для любой точки анода)

из.пп.1-2 следует:
3. напряженность поля на катод-сетка-анод для разных участков анода будет РАЗНОЙ.

из п.3 следует:
4. неравномерность напряженности приведет к неравномерному потоку электронов на разные участки анода
(поток выше, там, где выше напряженность поля)


Для графита п.1. - не выполняется,
и соответственно далее...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Графитовый анод

#43

#43 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 28 май 2016, 22:06

yuriy писал(а): Вот в этих покруче будет.
http://www.uralweb.ru/sale/cache/187/18712/1.jpg
Такая у меня тоже оказалась:
Изображение
Толщина анода около 3 мм:
Изображение
Как я понял из интересного обсуждения выше: Графитовый анод применялся для того чтобы при больших мощностях и, соответственно, нагреве анода, последний не деформировался и не менял геометрию, как металлический.

rx56
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Графитовый анод

#44

#44 Непрочитанное сообщение rx56 » 26 мар 2019, 20:14

ребята- графитовый анод хорошо отдает тепло за счот инфрокрасного
излучения и поэтому мощные ГК71-ГУ80-ГУ81 -ГУ81М могут работать и
без обдува\\поэтому детали усилителя от них теплоизолируют\\ а вот
антидинатронная сетка в этих лампах всёже стоит
с уважением--UR1MF--

Ответить