Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Снова электролиты

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
lubitel starogo
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Снова электролиты

#1

#1 Непрочитанное сообщение lubitel starogo » 14 ноя 2012, 14:17

Интересная вещь получается. Взял на работе мультиметр с функцией измерения емкости, ну и решил проверить новые кондеры-неполярные показали емкость близкую к номиналу 0,022мкФ показал емкость 0,021мкФ, а вот с электролитами пришел в уныние:
JAMICON-4,7мкФ-реальная 4,3,4,4мкФ-может быть норма?
JAMICON-10мкФ-из 5шт только 2 показали 9,7мкФ ,остальные показали 8,5...8,9мкФ-МОЖЕТ ТОЖЕ НОРМА?

Вот такие пироги, представляю что с советскими....

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Снова электролиты

#2

#2 Непрочитанное сообщение Andreys » 14 ноя 2012, 14:21

Начните с проверки батареи питания. Как правило жамиконы все в + по емкости. А у вас все в -.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Снова электролиты

#3

#3 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 ноя 2012, 14:26

lubitel starogo писал(а):Интересная вещь получается. Взял на работе мультиметр с функцией измерения емкости, ну и решил проверить новые кондеры-неполярные показали емкость близкую к номиналу 0,022мкФ показал емкость 0,021мкФ, а вот с электролитами пришел в уныние:
JAMICON-4,7мкФ-реальная 4,3,4,4мкФ-может быть норма?
JAMICON-10мкФ-из 5шт только 2 показали 9,7мкФ ,остальные показали 8,5...8,9мкФ-МОЖЕТ ТОЖЕ НОРМА?

Вот такие пироги, представляю что с советскими....
А чего тут представлять...
У электролитов, в зависимости от диапазона емкости, может быть разброс до -50 +100 процентов... АФАИР, разумеется.
А ежели еще на температурную зависимость посмотреть...

O.H.


PS
Кстати, хорошая схема отличается от плохой, в частности, тем, что в достаточной степени плючет на эти разбросы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Снова электролиты

#4

#4 Непрочитанное сообщение Andreys » 14 ноя 2012, 14:29

old_hippie писал(а):А ежели еще на температурную зависимость посмотреть...
Кстати да,на улице не май месяц. И если электролиты перед измерениями побродтли пару часов по улице в легкой куртке результат может сильно удивить.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Снова электролиты

#5

#5 Непрочитанное сообщение A.T. » 14 ноя 2012, 14:32

Вы забыли про погрешность мультиметра, которая может составлять до +/- 20% от реальных значений. Так что, показание 4,3мкФ при номинале 4,7мкФ это очень хорошо. Конденсаторы нормальные. Мерял китайцем NB-4000P4 советские электролиты К50-35, 50-6, и даже ЭГЦ 1963 г.в. - оказались нормальные (C у них даже +3-7мкФ от номинала).
Andreys писал(а):Начните с проверки батареи питания
Хватит ли предела измерений у мультиметра? У моего, к примеру, предел 40мкФ, дальше идут глюки. А "банки" от 500мкФ идут.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Снова электролиты

#6

#6 Непрочитанное сообщение Andreys » 14 ноя 2012, 14:56

A.T. писал(а):У моего, к примеру, предел 40мкФ
а у моего 4 000 мкФ :)

Аватара пользователя
Vitaly_S
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 10:15
Откуда: Питер

Re: Снова электролиты

#7

#7 Непрочитанное сообщение Vitaly_S » 14 ноя 2012, 15:29

lubitel starogo
А у меня на работе прибор в котором можно изменить частоту измерения. На 1 кГц он показывает значения ёмкости далёкое от номинала. На 100 Гц всё в поле допуска. Проверьте этот параметр на приборе.

Аватара пользователя
Чапай
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 09:26
Откуда: Новодвинск, город бумажников.

Re: Снова электролиты

#8

#8 Непрочитанное сообщение Чапай » 14 ноя 2012, 15:59

Я уже давно ёмкость не измеряю.. ESR более наглядно. Вот прибор себе сварганил для этого :)
https://sites.google.com/site/oldpayaln ... /esr-meter
Очень удобно что не нужно ничего выпаивать.

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7449
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Снова электролиты

#9

#9 Непрочитанное сообщение susloid » 14 ноя 2012, 16:00

у импортных электролитов допуск по емкости до +-20% абсолютно нормален!
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

lubitel starogo
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Re: Снова электролиты

#10

#10 Непрочитанное сообщение lubitel starogo » 14 ноя 2012, 16:02

То есть то что намерил в допуске?

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7449
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Снова электролиты

#11

#11 Непрочитанное сообщение susloid » 14 ноя 2012, 16:06

конечно да!
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Ravimi
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 май 2011, 17:31
Откуда: Тюменская область

Re: Снова электролиты

#12

#12 Непрочитанное сообщение Ravimi » 14 ноя 2012, 16:15

lubitel starogo писал(а):То есть то что намерил в допуске?
Всё правильно.

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Снова электролиты

#13

#13 Непрочитанное сообщение Andreys » 14 ноя 2012, 16:17

lubitel starogo писал(а):То есть то что намерил в допуске?
в принципе да/но я обычно то что в минус бракую. Кроме того - измерние ЕПС/ESR обязательно. Ну и анализировать что и как делает емкость в схеме желательно весьма. Часто ставлю большего номинала например в питание - современные больше по номиналу при тем же габарите. Или на большее напряжение - там где нужен запас.

Аватара пользователя
Ravimi
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 май 2011, 17:31
Откуда: Тюменская область

Re: Снова электролиты

#14

#14 Непрочитанное сообщение Ravimi » 14 ноя 2012, 17:10

lubitel starogo писал(а):Интересная вещь получается. Взял на работе мультиметр с функцией измерения емкости, ну и решил проверить новые кондеры-JAMICON-4,7мкФ-реальная 4,3,4,4мкФ-может быть норма?
JAMICON-10мкФ-из 5шт только 2 показали 9,7мкФ ,остальные показали 8,5...8,9мкФ-
Именно такие кондёры покупал не один раз, по 50-100 штук.
Мерял все, без исключения, показания были примерно такие-же с небольшими отклонениями на разных измерителях.
Причём в плюсе ни припомню ни одного, большие ёмкости, те да, встречаются и в плюсе.
Так-же в плюсе очень часто меряются наши, отечественные ёмкости типа К50-6, К50-16... и им подобные.

Аватара пользователя
sacha-7
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 07:39
Откуда: Липецк

Re: Снова электролиты

#15

#15 Непрочитанное сообщение sacha-7 » 14 ноя 2012, 18:50

Усё верно! А наши старички не подводят-всегда в плюсе! Если обрыва нет.
ватсап:8-951-303-4704

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Снова электролиты

#16

#16 Непрочитанное сообщение Атос » 15 ноя 2012, 06:06

электролиты тренированные?
или так просто из каробки
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Чапай
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 09:26
Откуда: Новодвинск, город бумажников.

Re: Снова электролиты

#17

#17 Непрочитанное сообщение Чапай » 15 ноя 2012, 11:33

sacha-7 писал(а):Усё верно! А наши старички не подводят-всегда в плюсе! Если обрыва нет.
Ага, канешна! Горами выбраковываюся... всякие к50-6 к50-35 гомно ещё то..
Из наших литов тока ЭГЦ да КЭГ хороши, вечные :-)

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Снова электролиты

#18

#18 Непрочитанное сообщение atoll » 16 фев 2016, 19:40

Чапай писал(а): всякие к50-6 гомно ещё то..Из наших литов тока ЭГЦ да КЭГ хороши, вечные :-)
Вот сегодня наконец нашёл применение своему лежалому (непаянному) 47 лет!!! :crazy: конденсатору К50-6 нашего завода!
Мой ровесник! :laugh:
Изображение
Не находил он своего применения столько лет из-за неприличного размера для такой ёмкости. А тут в БП Радиотехника-Т101 потек один из К50-12(200мкФх50В). Редкий случай!
ESR показывает в норме и Vloss тоже, вот ёмкость стала почему-то 400мкФ и лужа под ним! Аж гетинакс вспучился!
Изображение

Достал "неприкаянный" К50-6. Замерил К50-6 на приборчике (конденсатор не тренирован!)
Смотрите сами:
Изображение
Изображение

Просто потрясающе!! :krank:
Последний раз редактировалось atoll 17 фев 2016, 16:07, всего редактировалось 1 раз.

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Снова электролиты

#19

#19 Непрочитанное сообщение JAS » 17 фев 2016, 13:12

На выходные пришлось чинить измеритель нелинейных искажений С6-8, так что удивило - все! электролиты типа К50-6 исправны!!!
А их в этом приборе сотня уж точно запаяна была в 1985г, лаком все платы покрыты - трудно проверять было... У некоторых мелких ESR был 5...6 ом.
Изображение
Изображение
Но вот парадокс - в Идели-001 тех же годов заменил практически все! такие же К50-6 из-за разных неисправностей... Но логотип завода другой.
С уважением, Александр

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Снова электролиты

#20

#20 Непрочитанное сообщение Рекорд » 17 фев 2016, 13:22

JAS писал(а):!!
А их в этом приборе сотня уж точно запаяна была в 1985г, лаком все платы покрыты
Лак - ключевое слово. Сталкивался с этим, оказалось что лак дополнительно герметизирует конденсатор, не давая высохнуть электолиту.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Снова электролиты

#21

#21 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 17 фев 2016, 14:37

Атол выходит в следующие 47 лет это конденсатор увеличит емкость до 600мкф.

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Снова электролиты

#22

#22 Непрочитанное сообщение atoll » 17 фев 2016, 15:32

Tofiq62 писал(а):Атол выходит в следующие 47 лет это конденсатор увеличит емкость до 600мкф.
Не понял юмора? Translate, please!

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Снова электролиты

#23

#23 Непрочитанное сообщение HyC » 17 фев 2016, 15:44

JAS писал(а):Но вот парадокс - в Идели-001 тех же годов заменил практически все! такие же К50-6 из-за разных неисправностей... Но логотип завода другой.
Коллега atoll баловался с кондером нашего Новосибирского завода №66 "Оксид". Брак конечно бывает везде, но в подавляющем количестве случаев в отличие от ереванских и не только сохран у этих кондеров очень хороший. Так что экспериментом я не удивлен.

Так что ищите кондеры именно с новосибирским логотипом.

Впрочем когда есть такой приборчик (у меня тоже есть) колдовство на логотипах уже смысла не имеет. Сомневаешься - воткнул, оценил состояние детали.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Tom
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 05:04
Откуда: Красноярск.

Re: Снова электролиты

#24

#24 Непрочитанное сообщение Tom » 17 фев 2016, 15:50

old_hippie писал(а):PS
Кстати, хорошая схема отличается от плохой, в частности, тем, что в достаточной степени плючет на эти разбросы.
:drink:
деревянный и надёжный

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Снова электролиты

#25

#25 Непрочитанное сообщение atoll » 17 фев 2016, 16:09

HyC писал(а):Впрочем когда есть такой приборчик. Сомневаешься - воткнул, оценил состояние детали.
Дмитрий! :thumbs_up

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Снова электролиты

#26

#26 Непрочитанное сообщение JAS » 17 фев 2016, 19:43

HyC писал(а):Так что ищите кондеры именно с новосибирским логотипом.
Опоздали с советом на 30 лет! :ROFL:
И не мне его надо давать, а заводам-производителям, я только вынужден выпаивать барахло и менять на заведомо качественные:
Изображение
HyC писал(а):такой приборчик (у меня тоже есть)
естественно перед установкой надо входной контроль сделать!
Сперва пользовался Е7-8 (но он только до 100мкф и частота измерений только 1кгц), теперь уже лет пять ещё и ESR измеряю.
С уважением, Александр

Сцилли
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Снова электролиты

#27

#27 Непрочитанное сообщение Сцилли » 17 фев 2016, 21:36

Разбраковываю старые электролиты из телевизоров, чаще утечки чем снижение емкости. Из 23 по пяти бальной шкале отобрал по утечкам на 4.5 - 4шт, 5шт. на "3", остальные в переплавку.

Аватара пользователя
FAZA
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Снова электролиты

#28

#28 Непрочитанное сообщение FAZA » 17 фев 2016, 21:52

Хотел похожую тему создавать, тут спрошу.
Нашел в закромах, некоторое количество электролитов от братьев демократов "ТЕСЛА" . Банки по 5000мкФ 50в.
После тренировки, ЕСР у всех - в пределах нормы.
А вот ёмкость, значительно увеличена - больше 1000мкФ разброс у некоторых.

Не раз слышал мнение, что увеличение емкости старых электролитов - это признак скорой смерти.
Конечно, можно выбросить и купить новые. Но финансы ..... поют романсы. sm2
У кого какой опыт- в этом плане?
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.

Сцилли
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Снова электролиты

#29

#29 Непрочитанное сообщение Сцилли » 17 фев 2016, 23:21

Не знаю что за ЕСР, утечку мерею по миллиамперметру при номинальном напряжении, если нет, то плевать на увеличенную емкость.

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Снова электролиты

#30

#30 Непрочитанное сообщение atoll » 18 фев 2016, 07:21

ESR для аудиотехники судя по всему не такой важный параметр эл.конденсатора как утечка и потери в диэлектрике.

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Снова электролиты

#31

#31 Непрочитанное сообщение JAS » 18 фев 2016, 07:50

Сцилли писал(а):Разбраковываю старые электролиты из телевизоров, чаще утечки чем снижение емкости. Из 23 по пяти бальной шкале отобрал по утечкам на 4.5 - 4шт, 5шт. на "3", остальные в переплавку.
Перед разбраковкой я тренирую их сутки и, о чудо! :ROFL: - почти все восстанавливаются!!! После формовки и тренировки электролиты из телевизоров держат номинальное легко, превышение напряжения на 10% им тоже удаётся без пробоев и роста тока утечки.
Попадаются такие, которые сразу тупят и не хотят жить дальше...
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Снова электролиты

#32

#32 Непрочитанное сообщение JAS » 18 фев 2016, 07:59

FAZA писал(а):Не раз слышал мнение, что увеличение емкости старых электролитов - это признак скорой смерти.
Для такого заключения надо знать полный анамнез!
Если бы вы 40 лет назад измерили эту ёмкость, через 20 лет измерили там же, а потом вчера опять измерили её же и сравнили все измерения, то при положительной динамике роста ёмкости можно утверждать (в случае кончины конденсатора!), что перед смертью он потел :yes:
А так просто ничего нельзя утверждать - ёмкость электролитов иногда указана с допуском +80%/-50%...
Но даже +30% является нормой, и раньше так всегда делали с учётом усыхания от времени - это только в последнее время фирмы стали делать практически без запаса!!!
С уважением, Александр

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Снова электролиты

#33

#33 Непрочитанное сообщение atoll » 18 фев 2016, 08:57

Для отечественных электролитов общего применения выпуска СССР допуск -20% / +80% закреплен кажется в ТУ.

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Снова электролиты

#34

#34 Непрочитанное сообщение JAS » 18 фев 2016, 20:18

Реально допуск +80% никому не мешает!!! В расчёт схемы закладывают номинал Ср или Сш или Сф как минимум, а выбирают с запасом (чтобы не хуже), ну и со временем чтобы потеря ёмкости не привела к нарушению корректной работы каскада. Вот наша промышленность и выпускала обычно выше номинала, чтобы в ТУ пройти уверенно. А китайцы этого не понимают - сегодня у них чуть занижены ёмкости, а через 10 лет что там останется??? И спросить с них не получится...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAZA
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Снова электролиты

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAZA » 18 фев 2016, 21:42

JAS писал(а):Для такого заключения надо знать полный анамнез!
Если бы вы 40 лет назад измерили эту ёмкость, через 20 лет измерили там же, а потом вчера опять измерили её же и сравнили все измерения, то при положительной динамике роста ёмкости можно утверждать (в случае кончины конденсатора!), что перед смертью он потел
А так просто ничего нельзя утверждать - ёмкость электролитов иногда указана с допуском +80%/-50%...
Но даже +30% является нормой, и раньше так всегда делали с учётом усыхания от времени - это только в последнее время фирмы стали делать практически без
JAS

Спасибо!
Опыта с деталями из стран соцлагеря, у меня ноль.
Но наши банки, надежностью не отличались.
Есть несколько, гораздо моложе -полные трупы.
Что ж, попробую применить. Правда мотивации доделать тот УНЧ -маловато.
Но может снизойдет вдохновение. :)
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Снова электролиты

#36

#36 Непрочитанное сообщение gsmart » 22 дек 2019, 21:29

Сегодня наводил порядок, попалась коробка со старыми советскими электролитами, про которые я уже забыл, ради интереса проверил их, что по ёмкости, что по утечкам, что по внутреннему сопротивлению оказались живее все живых, не смотря на то что им под 40 лет. :)
Изображение
Кстате, на фото слева забавный электролит с нестандартной ёмкостью и напряжением. :)
Изображение

agents
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 20:10
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 1 раз

Re: Снова электролиты

#37

#37 Непрочитанное сообщение agents » 28 дек 2019, 18:19

Могу сказать что даже в технике предназначенной для армии и предназначенной для использования в спец аппаратуре тоже хватает проблем с электролитами.
Хорошие показатели пока только у двух производителей электролитов из СССР.Это Новосибирск и Воронеж(ВЗР)
Причём самое интересное что продукция времён Горбачёва по качеству хуже чем до него(сужу по годам выпуска конденсаторов).
Танталовые любят уходит в К.З. Некоторые(не часто) теряют свои параметры.

Ответить