|
Снова электролиты
-
- Сообщения: 1969
- Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
- Откуда: Город-Герой Москва
Снова электролиты
Интересная вещь получается. Взял на работе мультиметр с функцией измерения емкости, ну и решил проверить новые кондеры-неполярные показали емкость близкую к номиналу 0,022мкФ показал емкость 0,021мкФ, а вот с электролитами пришел в уныние:
JAMICON-4,7мкФ-реальная 4,3,4,4мкФ-может быть норма?
JAMICON-10мкФ-из 5шт только 2 показали 9,7мкФ ,остальные показали 8,5...8,9мкФ-МОЖЕТ ТОЖЕ НОРМА?
Вот такие пироги, представляю что с советскими....
JAMICON-4,7мкФ-реальная 4,3,4,4мкФ-может быть норма?
JAMICON-10мкФ-из 5шт только 2 показали 9,7мкФ ,остальные показали 8,5...8,9мкФ-МОЖЕТ ТОЖЕ НОРМА?
Вот такие пироги, представляю что с советскими....
Re: Снова электролиты
Начните с проверки батареи питания. Как правило жамиконы все в + по емкости. А у вас все в -.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Снова электролиты
А чего тут представлять...lubitel starogo писал(а):Интересная вещь получается. Взял на работе мультиметр с функцией измерения емкости, ну и решил проверить новые кондеры-неполярные показали емкость близкую к номиналу 0,022мкФ показал емкость 0,021мкФ, а вот с электролитами пришел в уныние:
JAMICON-4,7мкФ-реальная 4,3,4,4мкФ-может быть норма?
JAMICON-10мкФ-из 5шт только 2 показали 9,7мкФ ,остальные показали 8,5...8,9мкФ-МОЖЕТ ТОЖЕ НОРМА?
Вот такие пироги, представляю что с советскими....
У электролитов, в зависимости от диапазона емкости, может быть разброс до -50 +100 процентов... АФАИР, разумеется.
А ежели еще на температурную зависимость посмотреть...
O.H.
PS
Кстати, хорошая схема отличается от плохой, в частности, тем, что в достаточной степени плючет на эти разбросы.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Снова электролиты
Кстати да,на улице не май месяц. И если электролиты перед измерениями побродтли пару часов по улице в легкой куртке результат может сильно удивить.old_hippie писал(а):А ежели еще на температурную зависимость посмотреть...
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Снова электролиты
Вы забыли про погрешность мультиметра, которая может составлять до +/- 20% от реальных значений. Так что, показание 4,3мкФ при номинале 4,7мкФ это очень хорошо. Конденсаторы нормальные. Мерял китайцем NB-4000P4 советские электролиты К50-35, 50-6, и даже ЭГЦ 1963 г.в. - оказались нормальные (C у них даже +3-7мкФ от номинала).
Хватит ли предела измерений у мультиметра? У моего, к примеру, предел 40мкФ, дальше идут глюки. А "банки" от 500мкФ идут.Andreys писал(а):Начните с проверки батареи питания
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: Снова электролиты
lubitel starogo
А у меня на работе прибор в котором можно изменить частоту измерения. На 1 кГц он показывает значения ёмкости далёкое от номинала. На 100 Гц всё в поле допуска. Проверьте этот параметр на приборе.
А у меня на работе прибор в котором можно изменить частоту измерения. На 1 кГц он показывает значения ёмкости далёкое от номинала. На 100 Гц всё в поле допуска. Проверьте этот параметр на приборе.
Re: Снова электролиты
Я уже давно ёмкость не измеряю.. ESR более наглядно. Вот прибор себе сварганил для этого
https://sites.google.com/site/oldpayaln ... /esr-meter
Очень удобно что не нужно ничего выпаивать.
https://sites.google.com/site/oldpayaln ... /esr-meter
Очень удобно что не нужно ничего выпаивать.
- susloid
- Сообщения: 7449
- Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 1969
- Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
- Откуда: Город-Герой Москва
- susloid
- Сообщения: 7449
- Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Снова электролиты
в принципе да/но я обычно то что в минус бракую. Кроме того - измерние ЕПС/ESR обязательно. Ну и анализировать что и как делает емкость в схеме желательно весьма. Часто ставлю большего номинала например в питание - современные больше по номиналу при тем же габарите. Или на большее напряжение - там где нужен запас.lubitel starogo писал(а):То есть то что намерил в допуске?
Re: Снова электролиты
Именно такие кондёры покупал не один раз, по 50-100 штук.lubitel starogo писал(а):Интересная вещь получается. Взял на работе мультиметр с функцией измерения емкости, ну и решил проверить новые кондеры-JAMICON-4,7мкФ-реальная 4,3,4,4мкФ-может быть норма?
JAMICON-10мкФ-из 5шт только 2 показали 9,7мкФ ,остальные показали 8,5...8,9мкФ-
Мерял все, без исключения, показания были примерно такие-же с небольшими отклонениями на разных измерителях.
Причём в плюсе ни припомню ни одного, большие ёмкости, те да, встречаются и в плюсе.
Так-же в плюсе очень часто меряются наши, отечественные ёмкости типа К50-6, К50-16... и им подобные.
Re: Снова электролиты
Усё верно! А наши старички не подводят-всегда в плюсе! Если обрыва нет.
ватсап:8-951-303-4704
Re: Снова электролиты
Ага, канешна! Горами выбраковываюся... всякие к50-6 к50-35 гомно ещё то..sacha-7 писал(а):Усё верно! А наши старички не подводят-всегда в плюсе! Если обрыва нет.
Из наших литов тока ЭГЦ да КЭГ хороши, вечные
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Снова электролиты
Вот сегодня наконец нашёл применение своему лежалому (непаянному) 47 лет!!! конденсатору К50-6 нашего завода!Чапай писал(а): всякие к50-6 гомно ещё то..Из наших литов тока ЭГЦ да КЭГ хороши, вечные
Мой ровесник!
Не находил он своего применения столько лет из-за неприличного размера для такой ёмкости. А тут в БП Радиотехника-Т101 потек один из К50-12(200мкФх50В). Редкий случай!
ESR показывает в норме и Vloss тоже, вот ёмкость стала почему-то 400мкФ и лужа под ним! Аж гетинакс вспучился!
Достал "неприкаянный" К50-6. Замерил К50-6 на приборчике (конденсатор не тренирован!)
Смотрите сами:
Просто потрясающе!!
Последний раз редактировалось atoll 17 фев 2016, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Снова электролиты
На выходные пришлось чинить измеритель нелинейных искажений С6-8, так что удивило - все! электролиты типа К50-6 исправны!!!
А их в этом приборе сотня уж точно запаяна была в 1985г, лаком все платы покрыты - трудно проверять было... У некоторых мелких ESR был 5...6 ом.
Но вот парадокс - в Идели-001 тех же годов заменил практически все! такие же К50-6 из-за разных неисправностей... Но логотип завода другой.
А их в этом приборе сотня уж точно запаяна была в 1985г, лаком все платы покрыты - трудно проверять было... У некоторых мелких ESR был 5...6 ом.
Но вот парадокс - в Идели-001 тех же годов заменил практически все! такие же К50-6 из-за разных неисправностей... Но логотип завода другой.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 2568
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Снова электролиты
Лак - ключевое слово. Сталкивался с этим, оказалось что лак дополнительно герметизирует конденсатор, не давая высохнуть электолиту.JAS писал(а):!!
А их в этом приборе сотня уж точно запаяна была в 1985г, лаком все платы покрыты
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Снова электролиты
Не понял юмора? Translate, please!Tofiq62 писал(а):Атол выходит в следующие 47 лет это конденсатор увеличит емкость до 600мкф.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Снова электролиты
Коллега atoll баловался с кондером нашего Новосибирского завода №66 "Оксид". Брак конечно бывает везде, но в подавляющем количестве случаев в отличие от ереванских и не только сохран у этих кондеров очень хороший. Так что экспериментом я не удивлен.JAS писал(а):Но вот парадокс - в Идели-001 тех же годов заменил практически все! такие же К50-6 из-за разных неисправностей... Но логотип завода другой.
Так что ищите кондеры именно с новосибирским логотипом.
Впрочем когда есть такой приборчик (у меня тоже есть) колдовство на логотипах уже смысла не имеет. Сомневаешься - воткнул, оценил состояние детали.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Снова электролиты
old_hippie писал(а):PS
Кстати, хорошая схема отличается от плохой, в частности, тем, что в достаточной степени плючет на эти разбросы.
деревянный и надёжный
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Снова электролиты
Дмитрий!HyC писал(а):Впрочем когда есть такой приборчик. Сомневаешься - воткнул, оценил состояние детали.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Снова электролиты
Опоздали с советом на 30 лет!HyC писал(а):Так что ищите кондеры именно с новосибирским логотипом.
И не мне его надо давать, а заводам-производителям, я только вынужден выпаивать барахло и менять на заведомо качественные:
естественно перед установкой надо входной контроль сделать!HyC писал(а):такой приборчик (у меня тоже есть)
Сперва пользовался Е7-8 (но он только до 100мкф и частота измерений только 1кгц), теперь уже лет пять ещё и ESR измеряю.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Снова электролиты
Разбраковываю старые электролиты из телевизоров, чаще утечки чем снижение емкости. Из 23 по пяти бальной шкале отобрал по утечкам на 4.5 - 4шт, 5шт. на "3", остальные в переплавку.
- FAZA
- Сообщения: 1534
- Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
- Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Снова электролиты
Хотел похожую тему создавать, тут спрошу.
Нашел в закромах, некоторое количество электролитов от братьев демократов "ТЕСЛА" . Банки по 5000мкФ 50в.
После тренировки, ЕСР у всех - в пределах нормы.
А вот ёмкость, значительно увеличена - больше 1000мкФ разброс у некоторых.
Не раз слышал мнение, что увеличение емкости старых электролитов - это признак скорой смерти.
Конечно, можно выбросить и купить новые. Но финансы ..... поют романсы.
У кого какой опыт- в этом плане?
Нашел в закромах, некоторое количество электролитов от братьев демократов "ТЕСЛА" . Банки по 5000мкФ 50в.
После тренировки, ЕСР у всех - в пределах нормы.
А вот ёмкость, значительно увеличена - больше 1000мкФ разброс у некоторых.
Не раз слышал мнение, что увеличение емкости старых электролитов - это признак скорой смерти.
Конечно, можно выбросить и купить новые. Но финансы ..... поют романсы.
У кого какой опыт- в этом плане?
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.
-
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Снова электролиты
Не знаю что за ЕСР, утечку мерею по миллиамперметру при номинальном напряжении, если нет, то плевать на увеличенную емкость.
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Снова электролиты
ESR для аудиотехники судя по всему не такой важный параметр эл.конденсатора как утечка и потери в диэлектрике.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Снова электролиты
Перед разбраковкой я тренирую их сутки и, о чудо! - почти все восстанавливаются!!! После формовки и тренировки электролиты из телевизоров держат номинальное легко, превышение напряжения на 10% им тоже удаётся без пробоев и роста тока утечки.Сцилли писал(а):Разбраковываю старые электролиты из телевизоров, чаще утечки чем снижение емкости. Из 23 по пяти бальной шкале отобрал по утечкам на 4.5 - 4шт, 5шт. на "3", остальные в переплавку.
Попадаются такие, которые сразу тупят и не хотят жить дальше...
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Снова электролиты
Для такого заключения надо знать полный анамнез!FAZA писал(а):Не раз слышал мнение, что увеличение емкости старых электролитов - это признак скорой смерти.
Если бы вы 40 лет назад измерили эту ёмкость, через 20 лет измерили там же, а потом вчера опять измерили её же и сравнили все измерения, то при положительной динамике роста ёмкости можно утверждать (в случае кончины конденсатора!), что перед смертью он потел
А так просто ничего нельзя утверждать - ёмкость электролитов иногда указана с допуском +80%/-50%...
Но даже +30% является нормой, и раньше так всегда делали с учётом усыхания от времени - это только в последнее время фирмы стали делать практически без запаса!!!
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Снова электролиты
Для отечественных электролитов общего применения выпуска СССР допуск -20% / +80% закреплен кажется в ТУ.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Снова электролиты
Реально допуск +80% никому не мешает!!! В расчёт схемы закладывают номинал Ср или Сш или Сф как минимум, а выбирают с запасом (чтобы не хуже), ну и со временем чтобы потеря ёмкости не привела к нарушению корректной работы каскада. Вот наша промышленность и выпускала обычно выше номинала, чтобы в ТУ пройти уверенно. А китайцы этого не понимают - сегодня у них чуть занижены ёмкости, а через 10 лет что там останется??? И спросить с них не получится...
С уважением, Александр
- FAZA
- Сообщения: 1534
- Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
- Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Снова электролиты
JASJAS писал(а):Для такого заключения надо знать полный анамнез!
Если бы вы 40 лет назад измерили эту ёмкость, через 20 лет измерили там же, а потом вчера опять измерили её же и сравнили все измерения, то при положительной динамике роста ёмкости можно утверждать (в случае кончины конденсатора!), что перед смертью он потел
А так просто ничего нельзя утверждать - ёмкость электролитов иногда указана с допуском +80%/-50%...
Но даже +30% является нормой, и раньше так всегда делали с учётом усыхания от времени - это только в последнее время фирмы стали делать практически без
Спасибо!
Опыта с деталями из стран соцлагеря, у меня ноль.
Но наши банки, надежностью не отличались.
Есть несколько, гораздо моложе -полные трупы.
Что ж, попробую применить. Правда мотивации доделать тот УНЧ -маловато.
Но может снизойдет вдохновение.
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Снова электролиты
Сегодня наводил порядок, попалась коробка со старыми советскими электролитами, про которые я уже забыл, ради интереса проверил их, что по ёмкости, что по утечкам, что по внутреннему сопротивлению оказались живее все живых, не смотря на то что им под 40 лет.
Кстате, на фото слева забавный электролит с нестандартной ёмкостью и напряжением.
Кстате, на фото слева забавный электролит с нестандартной ёмкостью и напряжением.
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 30 янв 2018, 20:10
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Снова электролиты
Могу сказать что даже в технике предназначенной для армии и предназначенной для использования в спец аппаратуре тоже хватает проблем с электролитами.
Хорошие показатели пока только у двух производителей электролитов из СССР.Это Новосибирск и Воронеж(ВЗР)
Причём самое интересное что продукция времён Горбачёва по качеству хуже чем до него(сужу по годам выпуска конденсаторов).
Танталовые любят уходит в К.З. Некоторые(не часто) теряют свои параметры.
Хорошие показатели пока только у двух производителей электролитов из СССР.Это Новосибирск и Воронеж(ВЗР)
Причём самое интересное что продукция времён Горбачёва по качеству хуже чем до него(сужу по годам выпуска конденсаторов).
Танталовые любят уходит в К.З. Некоторые(не часто) теряют свои параметры.