|
Транзистор П214
- Avgust
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
- Откуда: г. Барнаул
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 106 раз
Транзистор П214
Не сталкивался с германиевыми транзисторами ооочень давно. А тут пришлось...
К своему стыду не помню чему должно быть равно сопротивление переходов коллектор-эмиттер в этих транзисторах?
К своему стыду не помню чему должно быть равно сопротивление переходов коллектор-эмиттер в этих транзисторах?
- VladimirAd
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Транзистор П214
отношению приложенного напряжения к токуAvgust писал(а):Не сталкивался с германиевыми транзисторами ооочень давно. А тут пришлось...
К своему стыду не помню чему должно быть равно сопротивление переходов коллектор-эмиттер в этих транзисторах?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Люди!
во чо фсе тута с ума пасхадили?
мультфильм про 38 папугаев не сматрели
сопротивление np-перехода нелинейное
и зависит от приложенного напряжения
фактически от того, каким попугаем (тестером) вы измеряете
во чо фсе тута с ума пасхадили?
мультфильм про 38 папугаев не сматрели
сопротивление np-перехода нелинейное
и зависит от приложенного напряжения
фактически от того, каким попугаем (тестером) вы измеряете
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 2877
- Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
- Откуда: тюменская область
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Транзистор П214
Берёте Ц-4315 и ему подобные , ставите на Омы и меряете !Avgust писал(а):Не сталкивался с германиевыми транзисторами ооочень давно. А тут пришлось...
К своему стыду не помню чему должно быть равно сопротивление переходов коллектор-эмиттер в этих транзисторах?
Чем больше сопротивление перехода тем лучше (Оно отличаеться при смене щупами полярности )
Ещё они очень чувствительны к температуре , Ненужно их в руках держать при измерениях .
Совершенно верно Проверял обычно П214-217 так сказать на глаз-В7-26 (когда еще они использовались) и 50-100ом нормальное явление и чем больше сопротивление К-Э в обоих напралениях-тот транзюк и будет жить...Хотя малое сопротивление германия большое преимущество для использования в схемах преобразователей-большая разрывная мощьность,которую невозможно достичь на кремнии.немой писал(а):Берёте Ц-4315 и ему подобные , ставите на Омы и меряете !
Чем больше сопротивление перехода тем лучше
- VladimirAd
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Подробнее можно. Что такое разрывная мощность?ТВС-а писал(а):Хотя малое сопротивление германия большое преимущество для использования в схемах преобразователей-большая разрывная мощьность,которую невозможно достичь на кремнии.
Проект "Наше школьное радио" и "Наше школьное телевидение" - теперь ШоКОЛАд ТВ
- VladimirAd
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
ну не понимают люди, шо такое "закон Ома" - меряют сопротивление p-n переходов китайскими мультиметрами, потом спорят до драки, скока Омов им должно быть... светудиёдики в лоб цепляют к ~6.3, потом прибегают спрашивать "почему так плохо жыдь???!!!"
а скажешь правду - залазят на дерево повыше и оттеда начинают визжать и кидатца какашками
я так полагаю, шо это всё политкорректность...
а скажешь правду - залазят на дерево повыше и оттеда начинают визжать и кидатца какашками
я так полагаю, шо это всё политкорректность...
в американских супермаркетах вас часто обслуживают дауны: помогают укладывать купленные вами продукты в пластиковые пакеты. Болезнь Дауна – генетическая, у даунов лишняя хромосома. Они опять-таки не виноваты, они эту хромосому не заказывали. Милые, доброжелательные, с раскосыми глазками, блаженной полуулыбкой и замедленными движениями, дауны всегда и всюду почему-то делают одно и то же: на дно пакета укладывают помидоры, а сверху – железные консервные банки. Если бы так сделал нормальный продавец («работник прилавка»), то вы бы возмутились: «Какой идиот…?!» А тут это сделал именно идиот, которого вам так называть совершенно не хочется. Он вам мил, вам его жалко, его дружелюбные глазки и плоский затылочек заставляют сжиматься ваше сердце, и когда вы вспомните, что о нем вам предложено думать, что он «альтернативно одарен», то это уже не кажется вам глупым, вы благодарны политической корректности за то, что она подыскала для вас термин, чтобы адекватно выразить ваши чувства.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Транзистор П214
Это идея поставить 214 в строчную. Какой интересно поражающий фактор на расстоянии 1м?
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Транзистор П214
Как раз разрывная мощность у германиевых никакая. Для тех, кто с электротехникой знаком плохо, и слышит этот термин впервые, поясню: это придуманная мощность, она равна произведению напряжения на закрытом ключе на ток в открытом. Физически в момент закрытия ключа пиковая мощность, выделяющаяся на нём, запросто может достигать четверти разрывной, так что если не забывать о коэффициенте 0.25, то понятие разрывной мощности не будет казаться слишком теоретическим. Ну и поскольку высоковольтных германиевых транзисторов в природе так и не оказалось, то фраза про "невозможно достичь на кремнии" изрядно отдаёт оптимизмом.
Re: Транзистор П214
Eats
теория это конечно хорошо, но на практике, уверяю вас, иногда и 74 ттл при 10v глаз может выбить
теория это конечно хорошо, но на практике, уверяю вас, иногда и 74 ттл при 10v глаз может выбить
Re: Транзистор П214
здесь на форуме когда-то был разговор об электроудочках -это так к примеру для размышления ,а по теме -попробуйте сделать преобразователь напряжения ваттов на 200ти на выходе под нагрузкой и питанием от 12ти вольтEats писал(а):, то понятие разрывной мощности не будет казаться слишком теоретическим. Ну и поскольку высоковольтных германиевых транзисторов в природе так и не оказалось, то фраза про "невозможно достичь на кремнии" изрядно отдаёт оптимизмом.
с частотой герц 400.На п210тых,п4б,п217,как нефиг делать ,а потом переверните питание и поставте шо то типа КТ800ТЫХ .дальше я посмотрю на вас-сколько в параллель их прийдется лепить что бы достичь результатов с германием...........
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Транзистор П214
ДА ЛАДНО.... НУ и сколько КТ827 придется лепить впараллель вместо П4б? А когда вы измеряете "сопротивление" база - эмиттер обратите внимание на то, что переключив предел измерения стрелка ц-шки остается на том же месте почти, ибо измеряете вы падение напряжения на р-n переходе, а оно - в вольтах - милливольтах, а никак не в омах и не в рублях и не в километрах. А сколько Ом кажет Омметр зависит от самого прибора, то бишь, силы тока в измерительной цепи
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 18:53
- Откуда: нефтекамск башкирия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Транзистор П214
Почему у П214Г в справочниках вместо бета указывается статическая крутизна прямой
передачи тока в схеме ОЭ ?
передачи тока в схеме ОЭ ?
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Транзистор П214
Я вам страшную вещь скажу - в радиве год так за 1958 или 1959 была опубликована схема первого телевизора на транзисторах ПОЛНОСТЬЮ ну кроме кинескопа ессно . Так вот в строчной развертке там сидел п210 на выходе ибо ничего другого не было .Это идея поставить 214 в строчную. Какой интересно поражающий фактор на расстоянии 1м?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: Транзистор П214
Боюсь, что мы уже никогда не узнаем, а ноги могут расти например из того, что для первого справочника данные взяли из какихнть "частных технический условий" на отдельную раннюю партию этих П214, которую сварили для какойнть экспериментальной бомбы, при расчёте которой аффторы пользовались какиминть там "Y-параметрами", куда как раз и входит таковая крутизна (на самом деле я не знаю). Вот её производятелам и нормировали. Чтобы было чем заняться дяденьке военпреду.интересно за что ему такая честь
...а аффторы всех последующщих справочников тупо копипастили первый.
...но правды, я полагаю, мы не узнаем уже никогда.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- tml1984
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
- Откуда: г. Москва, родом из СССР
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 166 раз
- Контактная информация:
Re: Транзистор П214
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция
Моя коллекция
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Транзистор П214
Максим, этот инструмент вполне имеет право на свою "нишу". Но ежели мерять, то мерять... Л2-ХХ каким-нибудь (подобрать "по вкусу"). Оно всеж таки, как-никак, будет средство измерений (по исходному состоянию).tml1984 писал(а):Вот таким их мерять надо
А нынче это сильно актуально (кроме определенных "вывертов")?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Транзистор П214
- это одно и то же видимоигорь963 писал(а):Почему у П214Г в справочниках вместо бета указывается статическая крутизна прямой
передачи тока в схеме ОЭ ?
Не забывайте Закон Ома
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Транзистор П214
Возьмите тестер ТЛ-4М, и проверте ваши П214 им, там есть транзистор-тестер для этих целей.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Транзистор П214
Ну, одним и тем же это являться не может. Бета или статический коэффициент передачи тока - безразмерная величина, а крутизна передачи тока имеет размерность Ампер/Вольт. Зачем этот параметр обособлен для П214Г и как он измеряется, вспоминать и искать в лом .FAI4 писал(а):- это одно и то же видимоигорь963 писал(а):Почему у П214Г в справочниках вместо бета указывается статическая крутизна прямой
передачи тока в схеме ОЭ ?
ЗЫ
"статическая крутизна..." - это Вы "загнули" .игорь963 писал(а): статическая крутизна прямой
передачи тока в схеме ОЭ ?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Транзистор П214
"крутизна" = d Выход / d Вход.
Если по току, то это и есть h21э
Если по току, то это и есть h21э
Не забывайте Закон Ома
- tml1984
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
- Откуда: г. Москва, родом из СССР
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 166 раз
- Контактная информация:
Re: Транзистор П214
Deni
у меня есть Л2-54, но он здоровый, а этот покомпактнее будет. И поудобнее все ж
Ну или такого плана приборы, их много было, и приставок к мультиметрам, которые тоже вполне годные.
Просто считаю что омметром мерять только в крайнем случае, когда совсем уж нет спец прибора под рукой.
у меня есть Л2-54, но он здоровый, а этот покомпактнее будет. И поудобнее все ж
Ну или такого плана приборы, их много было, и приставок к мультиметрам, которые тоже вполне годные.
Просто считаю что омметром мерять только в крайнем случае, когда совсем уж нет спец прибора под рукой.
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция
Моя коллекция
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Транзистор П214
Максим, ни один из этих приборов не предназначен для проверки параметров транзисторов средней и большой мощности...tml1984 писал(а):Deni
у меня есть Л2-54, но он здоровый, а этот покомпактнее будет.
Владимир
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Транзистор П214
novosibiretc писал(а):а крутизна передачи тока имеет размерность Ампер/Вольт
Да, в справочных данных "Крутизна передаточной характеристики", без слова "тока".FAI4 писал(а):"крутизна" = d Выход / d Вход.
Если по току, то это и есть h21э
http://www.155la3.ru/datafiles/p213_pasp_vzpp.pdf
и это не одно и то же с "коэффициентом передачи тока".
Кстати, П214Г, как и П214В являются какой-то "отбраковкой" по обратным токам коллектора (1.5 мА ) и эмиттера. Они и новые то были "с душком".
Навеяло:
"Дорогие Смок и Малыш! Нижайше вам кланяюсь и приглашаю вас сегодня на ужин к Славовичу. С нами ужинает мисс Эрол, а также Готеро. Пять лет назад, в Серкле, мы с ним были компаньонами. Он славный малый и будет моим шафером. Теперь насчет яиц. Они попали на Клондайк четыре года тому назад и уже тогда были тухлые. Они были тухлые еще тогда, когда их отправляли из Калифорнии. Они спокон веку тухлые. Один год они зимовали в Карлуке, другой - в Нутлике, последнюю зиму пролежали на Сороковой Миле, их там продали, потому что не была внесена плата за хранение. А на эту зиму, надо полагать, они застрянут в Доусоне. Не держите их в теплой комнате... " Дж. Лондон, "Смок и Малыш".
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 18:53
- Откуда: нефтекамск башкирия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Транзистор П214
статическая крутизна прямой передачи тока в схеме ОЭ тоже взято из справочника.
Параметр Y21Э - статическая крутизна прямой передачи в схеме ОЭ в режиме большого сигнала, ну а передаём ток.
Параметр Y21Э - статическая крутизна прямой передачи в схеме ОЭ в режиме большого сигнала, ну а передаём ток.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Транзистор П214
игорь963
Приведите эти данные из справочника, плиз. Хоть так:
http://www.155la3.ru/datafiles/p213_pasp_vzpp_2.pdf
или так:
Приведите эти данные из справочника, плиз. Хоть так:
http://www.155la3.ru/datafiles/p213_pasp_vzpp_2.pdf
или так:
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Транзистор П214
"Статический коэффициент передачи тока" - это то же самое что и h21э (размерность А/А)
(измеряется как: dI вых / dI вх )
т.е. насколько вырастет выходной ток при росте входного тока на 1 Ампер
"Крутизна передаточной характеристики (прямой передачи)" - это совсем иное (размерность А/В)
(измеряется как: dI вых / dU вх)
т.е. насколько вырастет выходной ток при росте входного напряжения на 1 Вольт
Второй параметр - аналог основной характеристики ламп.
Видимо этот устаревший параметр был востребован в эпоху перехода от ламповой техники к транзисторной.
ЗЫ,
т.к. в этом вопроса могут подразумеваться 2 разных параметра (описанных выше)
(измеряется как: dI вых / dI вх )
т.е. насколько вырастет выходной ток при росте входного тока на 1 Ампер
"Крутизна передаточной характеристики (прямой передачи)" - это совсем иное (размерность А/В)
(измеряется как: dI вых / dU вх)
т.е. насколько вырастет выходной ток при росте входного напряжения на 1 Вольт
Второй параметр - аналог основной характеристики ламп.
Видимо этот устаревший параметр был востребован в эпоху перехода от ламповой техники к транзисторной.
ЗЫ,
Этот вопрос видимо вы поставили не совсем однозначно ,игорь963 писал(а):Почему у П214Г в справочниках вместо бета указывается статическая крутизна прямой
передачи тока в схеме ОЭ ?
т.к. в этом вопроса могут подразумеваться 2 разных параметра (описанных выше)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 18:53
- Откуда: нефтекамск башкирия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Транзистор П214
Данные из справочника https://yadi.sk/i/I2WMO4YA3PBypq.
Но суть не в этом, а почему вместо бета крутизна прямой
передачи у П214Г . П214Г взамен П203М возможно оттуда ноги растут.
На работе есть старый справочник по старым транзисторам , возможно там найду ответ.
Но суть не в этом, а почему вместо бета крутизна прямой
передачи у П214Г . П214Г взамен П203М возможно оттуда ноги растут.
На работе есть старый справочник по старым транзисторам , возможно там найду ответ.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Транзистор П214
У ламп есть такой параметр.
Видимо конструкторы привыкли использовать его при расчете каскадов.
Вот при переходе на транзисторы еще какое -то время сохранялся этот параметр в справочниках.
Эту "крутизну" естественно можно найти в любом современном транзисторе.
Но надо ли оно?
Видимо конструкторы привыкли использовать его при расчете каскадов.
Вот при переходе на транзисторы еще какое -то время сохранялся этот параметр в справочниках.
Эту "крутизну" естественно можно найти в любом современном транзисторе.
Но надо ли оно?
Не забывайте Закон Ома
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Транзистор П214
Этот параметр имел значение когда устройства не могли похвастаться своей высокочастотностью. Поэтому в статическом режиме ВАХ прибора могла заметно отличаться от динамики.FAI4 писал(а):Видимо конструкторы привыкли использовать его при расчете каскадов.
Вот при переходе на транзисторы еще какое -то время сохранялся этот параметр в справочниках.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 18:53
- Откуда: нефтекамск башкирия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Транзистор П214
Нашел ответ.
Приборы типа П203 (папа П214Г) проходят специальную проверку крутизны коллекторно-базовой характеристики ,причем допустимый разброс её обеспечивает хорошую симметрию плеч двухтактных каскадов без предварительного подбора транзисторов.
Приборы типа П203 (папа П214Г) проходят специальную проверку крутизны коллекторно-базовой характеристики ,причем допустимый разброс её обеспечивает хорошую симметрию плеч двухтактных каскадов без предварительного подбора транзисторов.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Транзистор П214
несимметричность выравнивается элементарным добавлением эмиттерных резисторов.игорь963 писал(а):Нашел ответ.
Приборы типа П203 (папа П214Г) проходят специальную проверку крутизны коллекторно-базовой характеристики ,причем допустимый разброс её обеспечивает хорошую симметрию плеч двухтактных каскадов без предварительного подбора транзисторов.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 18:53
- Откуда: нефтекамск башкирия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Транзистор П214
Транзисторы для двухтактных преобразователей напряжения.FAI4 писал(а):несимметричность выравнивается элементарным добавлением эмиттерных резисторов.игорь963 писал(а):Нашел ответ.
Приборы типа П203 (папа П214Г) проходят специальную проверку крутизны коллекторно-базовой характеристики ,причем допустимый разброс её обеспечивает хорошую симметрию плеч двухтактных каскадов без предварительного подбора транзисторов.