Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

К157УЛ3 Ищу справочные данные

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#51

#51 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 июл 2018, 09:31

Сергей29 писал(а):Хотел спросить у FAI4 когда ожидать окончательной схемы К157УЛ3?
- там остались узлы запуска ИС и источники тока (питания каскадов).
Грубо говоря - это "Блок питания" (который внутри УЛ3)

Это никак не влияет на обработку сигнала.
Цепи прохождения звукового сигнала от входа к выходу уже есть на приведенном фрагменте схемы.
Не забывайте Закон Ома

Сергей29
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#52

#52 Непрочитанное сообщение Сергей29 » 25 июл 2018, 22:06

Вопрос тогда назрел: стоит ли выжымать из стандартной схемы улучшение параметров или делать по стандартной схеме?

Сергей29
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#53

#53 Непрочитанное сообщение Сергей29 » 25 июл 2018, 22:18

Схем модернизаций на К157УЛ1А существует несколько, да и при переделке УВ хотелось бы выжать из этой максимум, если есть возможность.Готов сделать на макетках для отслушивания и измерения параметров.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#54

#54 Непрочитанное сообщение HyC » 26 июл 2018, 14:37

Сергей29 писал(а):Схем модернизаций на К157УЛ1А существует несколько, да и при переделке УВ хотелось бы выжать из этой максимум, если есть возможность.Готов сделать на макетках для отслушивания и измерения параметров.

Ну, существует не вполне стандартная схема включения 157УЛ1, где голова втыкается кудойта в цепь местной ООС. КУ конечно из-за этого падает, не нужна становится входная емкость, но по шумам должно становиться хуже, потому-что по входной цепи в 157УЛ1 должны стоять вельми хитрожопые транзисторы в параллель за счет чего нарядный КШ достигается.

Я честно говоря схему такую не пробовал. На катушечнике отменно работает и 157УЛ1 в стандартном включении. Возможно с кассетником мудрить смысл имеет еще.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#55

#55 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 июл 2018, 16:58

Выкладываю оставшуюся часть - "Схема запуска и питания УЛ3"

Изображение

Описание (как я это понимаю)

Работа узлов (первоначальный запуск) начинается с прохождения тока через пинч-резистор R13 (при появлении напряжения питания)

Ток "отражается" токовое зеркало на Т22-Т21 и поступает на верхнее токовое зеркало Т23-Т23`
По цепи коллектора Т23` ток через Т18 поступает на базу Т20 (поднимает напряжение на базе) и включает стандартный источник тока на Т20-Т19.
Ток коллектора Т20 стабилизируется на уровне I = 0.7/R12 и далее остается фиксированным.

При включении в работу источника тока Т20-Т19, цепь запуска R13-Т22-Т21 исключается из дальнейшей работы, так как напряжение на эмиттере Т21 становится равным напряжению на базе этого транзистора.
Т21 отключается.

В результате Т20-Т19 задает фиксированное значение тока, которое далее отражается от верхнего зеркала Т23-Т23`-Т24 и раздается потребителям, что обеспечивает стабильность работы каскадов в широком диапазоне напряжения питания.

Поскольку ток коллектора Т20/Т23 стабилизирован, то фиксированы перепады напряжений на R15R14,
что стабилизирует потенциалы напряжений в этих точках (напряжения на базах Т18 Т13 Т11 и Т12) относительно шины питания VCC.

Дифкаскад на Т10 Т11 является включателем тока заряда емкости Свн, подключенной к 14 выводу ИС (там подключена цепь питания входных звуковых каскадов).

В момент запуска напряжение на базе Т10 ниже чем на базе Т11
т.к. нет (мал) ток через R14, а напряжение на базе Т10 сдвинуто на Uбэ транзистора Т12 вниз
В результате в момент запуска Т11 и далее - Т9 закрыт (через пинч-резистор R19)

При запуске источника тока в нормальном режиме,
появляется достаточный уровень перепада на R14 (больше чем Uбэ транзистора Т12), поэтому Т10 закрывается, а Т11 - открывается.
Открытие Т11 приводит к включению Т9 и стабильный ток от источника тока на Т24 медленно заряжает Свн,
плавно (линейно) поднимая напряжения входных каскадов.

транзисторы Т14-Т15 образуют гистерезис за счет ПОС по входу Т10
(чтобы исключить "дребезг" переключения дифкаскада Т10-Т11)


Для меня осталось загадкой почему в точку соединения коллектора Т9 - Т24 подключен выход звукового канала.
В результате емкость питания входных каскадов заряжается до напряжения на звуковом выходе ИС - ???
[По нормальному, должен быть еще один источник тока параллельно Т24.
Тогда 13 вывод (OUT) имел бы свой источник тока в качестве нагрузки для Т17]


Также непонятно с какой целью коллектор Т8 (эмиттерный повторитель предвыходого каскада усиления звука) подключен в точку между R17-R18 .
[По нормальном, коллектор Т8 должен быть просто на питании ИС]
Возможно здесь задумка какой-то защиты,
например когда ток базы выходного "звукового" транзистора Т17 превышает некоторое значение (он протекает через R17), он сдвигает потенциал на базе Т10 вниз, дифкаскад переключается в первоначальное состояние и отключает питание входных цепей ИС (выключает Т9)
Не забывайте Закон Ома

Сергей29
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#56

#56 Непрочитанное сообщение Сергей29 » 30 июл 2018, 21:37

Уважаемый FAI4 есть ли смысл модернизировать стандартную схему подключения К157УЛ3А,как например модернизируют схему на К157УЛ1А?

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#57

#57 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 30 июл 2018, 22:11

HyC писал(а):Ну, существует не вполне стандартная схема включения 157УЛ1
Изображение
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#58

#58 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 июл 2018, 22:31

Сергей29 писал(а):есть ли смысл модернизировать стандартную схему подключения К157УЛ3А,как например модернизируют схему на К157УЛ1А?
- мало что здесь смогу подсказать.
Доработка как в УЛ1 связанная со смещением входного транзистора (чтобы убрать разделительный электролит) - в УЛ3 точно не нужна.

По поводу переноса цепей коррекции в последующий усилитель - наверное так целесообразнее.

УЛ1/УЛ3 имеют относительно невысокий Кус и при работе коррекции снижается Кус на НЧ - растет Кискажений.
(по паспорту на обе схемы Кг на уровне 0,2% )

Здесь только использование УЛ3 "живьем" выявит особенности ее работы
Не забывайте Закон Ома

Сергей29
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#59

#59 Непрочитанное сообщение Сергей29 » 30 июл 2018, 22:51

Спасибо Вам большое за проделанный вами труд!!!На ветке: Модернизация УВ Олимп’а 005С-1 (http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php? ... &start=210) мы решили что будем делать вариант на стандартной схеме,но построим 1 каскад:Линейный предварительный усилитель (К157УЛ3А), 2 каскад:Линейный усилитель с пассивной коррекцией (К157УД4) и 3 каскад:Линейный оконечный усилитель (К157УД4).Думаю этого будет достаточно.Вы считаете так правильно сделать УВ на данной микросхеме?

Сергей29
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#60

#60 Непрочитанное сообщение Сергей29 » 30 июл 2018, 22:54

FAI4 Вы еще не применяли эти микросхемы в своих УВ магнитофонов? (вроде много кому разослал,но что-то никто не пишет. что применили и отписались по сравнению с К157УЛ1А,10 микросхем уехали даже в Чехию)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#61

#61 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 июл 2018, 10:20

УЛ3 пока не использовал (сейчас все время занято в другом "проекте")

Есть желание загрузить его в SPICE и посмотреть что там с "плавным запуском"

На топологии обнаружил также непонятные "остатки" металлизации, которые никуда не ведут.
Возможно это либо с опытных партий (например отключение функции плавного запуска перемычками слоя металла)
Так могли "отключаться" (закорачиваться) резисторы R16 R17 R18.
Эти участки обведены красным на фото

Изображение

Во всяком случае это наводит на мысль о некоторой "сырости" УЛ3
Не забывайте Закон Ома

Сергей29
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#62

#62 Непрочитанное сообщение Сергей29 » 17 авг 2018, 23:31

Добрый вечер FAI4!Я тут пытаюсь разработать схему УВ на этой микре,консультируюсь у форумчан по схемотехнике,а они просят параметры К157УЛ3А.Вы не могли бы сделать промерку параметров, если Вас это не затруднит.Готов подождать.Заранее спасибо!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#63

#63 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 авг 2018, 23:52

Во втором посте этой темы есть основные справочные данные по 157УЛ3.

Каких не хватает?
Не забывайте Закон Ома

Сергей29
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#64

#64 Непрочитанное сообщение Сергей29 » 18 авг 2018, 01:04

Пишут значит такое:
Даже с учётом того, что у неё на 20 кГц коэффициент усиления чуть более тысячи (что очень неплохо) - ну не греет она душу. А касательно разделительного кондёра - на входе не нужен, зато на выходе обязательно, у неё там 2.5-2.8 вольта постоянки болтается.

Кстати, мне почему-то запомнилось, что там с токовыми шумами всё достаточно печально. Были они у меня в конце 90-х - вообще не впечатлили. А, и если просачивается подмагничивание ей на вход - совсем фигово.

Сергей29
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#65

#65 Непрочитанное сообщение Сергей29 » 18 авг 2018, 01:05

Посмотрите пжста нашу переписку если Вам не трудно здесь: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56102&page=129

Сергей29
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#66

#66 Непрочитанное сообщение Сергей29 » 20 авг 2018, 20:28

FAI4 доброго вечера!Если не затруднит,то скажите пжста схемотехника УЛ3А лучше УЛ1А в плане должны быть лучше характеристики чем у УЛ1А?А то на других форумах пишут что нет смысла менять УЛ1А на УЛ3А,а я делаю УВ на Олимп 005 и уже не знаю заморачиваться ли с заменой УЛ1А на УЛ3А.Заранее спасибо за ответ!

Сергей29
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#67

#67 Непрочитанное сообщение Сергей29 » 20 авг 2018, 20:44

Вот ещё:
Сообщение от Сергей29
А в итоге по отзывам некоторых форумчан их надо мне выкинуть в помойку и построить УВ на других микрах.


И они правы. Ну если задача сделать лучше, чем есть. Потому что иначе потраченное время и никакой прибавки в качестве.

У меня в конце 90-х этих УЛ3 была коробка. Поигрался, и по прямому назначению не применял. Там проблемы и со звуком, и перегрузочной способностью. И выход у неё кривой.

А, забыл. Она ещё в ГВ постоянный ток дует, головку намагничивает.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#68

#68 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 авг 2018, 09:32

По поводу использования УЛ3 по сравнению с УЛ1 ничего подсказать не могу.
Здесь нужно брать ИС и экспериментировать уже на реальном магнитофоне.

Входные токи у УЛ3 будут заметно выше чем у УЛ1,
т.к. у УЛ1 сигнал подается на базу малошумящего транзистора (схема с ОЭ)
в УЛ3 сигнал подается на эмиттер удесятеренного транзистора (схема с ОБ)

И это одно из главных отличий между ними.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#69

#69 Непрочитанное сообщение MDN » 23 авг 2018, 21:36

Попробовал на скорую руку воткнуть УЛ3А вместо УЛ1А в Веге-120. У меня их 2, одна пока не рабочая, но у неё на УВ стоит кроватка (+ коротнул конденсаторы). В общем потыкал туда-сюда УВ, и на мой ух ВРОДЕ как УЛ3 даёт чуть побольше высоких (или каши), но и шумок от неё ВРОДЕ КАК чуть больше (если без плёнки и закрыв глаза). НО повторюсь - ОЧЕНЬ субъективно, может я и ошибаюсь. Микрухи менялись в лоб, ничего не регулировалось. На одной кассете по индикатору (понятно что плюс-минус километр) уровень выдают в принципе одинаковый. А так играет, даже не знаю что и сказать ещё. Надо до ума магнитофоны довести и послушать более внимательно, т.к. плату УВ бесконечно перетыкать желания нет, разъём там не вечный...
Уж чем мог на первый взгляд как говорится...
:)

renepry
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 07:31

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#70

#70 Непрочитанное сообщение renepry » 11 авг 2019, 13:17

HyC писал(а):
Сергей29 писал(а):

Ну, существует не вполне стандартная схема включения 157УЛ1, где голова втыкается кудойта в цепь местной ООС. КУ конечно из-за этого падает, не нужна становится входная емкость, но по шумам должно становиться хуже, потому-что по входной цепи в 157УЛ1 должны стоять вельми хитрожопые транзисторы в параллель за счет чего нарядный КШ достигается.
На счёт увеличения шумов вы не правы, и коэффициент усиления не уменьшается, при тех же равных условиях, но у предложенной схемы из журнала радио усиление на К157УЛ1А намеренно уменьшено за счёт увеличения глубины ООС , для уменьшения нелинейных искажений, а необходимый уровень сигнала достигается дополнительным каскадом на операционном усилителе. Много раз повторял данную схему и подтверждаю хорошее улучшение качества воспроизведения, главным образом уменьшаются шумы и размытость сигнала. Субъективно сигнал становится "прозрачным" без характерного "замыливания" присущего данной микросхеме.
Но для себя я нашёл выход при "улучшении" характеристик промышленных магнитофонов построенных на К157УЛ1А при минимальном вмешательстве в схему. Просто ставлю твердотельные конденсаторы фирмы Sanyo на 820 мкФ 6,3 В , предназначенные для компьютерных материнских плат, за место наших К50-6 на 100 мкФ 6,3 в стоящих в цепи ООС на выводах 8 и 14. Кстати данные конденсаторы точно такого же размера , что и заменяемые, что приятно глазу. Предварительно я данные конденсаторы "тренирую" заряжая их малыми импульсными токами до максимального напряжения для данных конденсаторов, плюс 10% для улучшения диэлектрических свойств, после этого измеряю и отбираю конденсаторы с минимальным током утечки. И конечно замена входных разделительных конденсаторов. Всё это даёт такой-же сильный эффект , что и нестандартное включение данной микросхемы.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#71

#71 Непрочитанное сообщение Adriano » 11 авг 2019, 16:32

MDN
Спасибо за проделанную работу! Сделал вывод, что нет особого смысла в замене УЛ1 на УЛ3 (Морион 101). Если уж как-то улучшать блок усилителя воспроизведения - то кардинально, изготавливать совершенно новую схему. Это если.

Отдельное спасибо FAI4 - по-моему, гигантская работа проделана по реверс-инжинирингу и описанию работы ИМС.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Ответить