Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

К157УЛ3 Ищу справочные данные

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

К157УЛ3 Ищу справочные данные

#1

#1 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 17 окт 2009, 13:18

Изображение
В Маяках 243, 247, 248 и 249 вместо используемой в более ранних моделях микросхемы К157УЛ1А стали применять К157УЛ3. Нигде не могу найти данные на эту микруху. Граждане Украины, ну и соотечественники конечно, если у кого они есть (данные) - поделитесь пожалуйста. И ещё: - где-нибудь она есть в продаже?
С уважением, Трушин Алексей Владимирович

Аватара пользователя
Vlavir
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:33
Откуда: г.Тамбов

#2

#2 Непрочитанное сообщение Vlavir » 20 окт 2009, 09:01

TrushinAV1969 Вот может это подойдёт.


Изображение

Аватара пользователя
Rubin
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:38
Откуда: Саратов

#3

#3 Непрочитанное сообщение Rubin » 20 окт 2009, 11:06

TrushinAV1969 писал(а):где-нибудь она есть в продаже?
Алексей, попробуйте посмотреть здесь:
http://artrek.com.ua/index.php?cat=ussr ... 150&c=8764
Кто понял жизнь, тот не торопится...

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#4

#4 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 20 окт 2009, 11:16

Vlavir писал(а):TrushinAV1969 Вот может это подойдёт.
Rubin писал(а):Алексей, попробуйте посмотреть здесь:
Большое спасибо. А то я все справочники перерыл - там данных на нее нет. И в продаже ее тоже обычно нет. Уже хотел у кого-нибудь купить сломанный Маяк 249 по дешовке, что бы ее из него выпаять.

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#5

#5 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 20 окт 2009, 15:40

Изображение
интересно, если К157УЛ3 так "хороши", почему в Маяке 260 опять вернулись к К157УЛ1? Или может быть опять из за проблем поставок?
Последний раз редактировалось TrushinAV1969 02 июн 2017, 13:40, всего редактировалось 1 раз.

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#6

#6 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 19 май 2017, 08:54

Может кому нибудь пригодится мануал на К157УЛ3 (другое название КР1057УЛ1):
https://yadi.sk/i/WydXo8De3JKAfD
Последний раз редактировалось TrushinAV1969 02 июн 2017, 18:13, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Трушин Алексей Владимирович

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#7

#7 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 19 май 2017, 11:58

Кстати наши как всегда сперли к157ул1 у японцев.Это тошибовская микросхема ставилась в японские магнитолы 80х годов в предварительное усиления.Не помню марку микросхемы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 май 2017, 14:02

Tofiq62 писал(а):Кстати наши как всегда сперли к157ул1 у японцев.Это тошибовская микросхема ставилась в японские магнитолы 80х годов в предварительное усиления.Не помню марку микросхемы.
- это фейк?

Приведи конкретные данные.

УЛ3 - не требует разделительного конденсатора.
В этом ее достоинство

Может у кого есть ее внутренняя схема - ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#9

#9 Непрочитанное сообщение Asmodey » 19 май 2017, 15:50

Tofiq62 писал(а):Это тошибовская микросхема
Какая конкретно?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Ярослав
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 май 2010, 13:29
Откуда: Ставрополь

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#10

#10 Непрочитанное сообщение Ярослав » 19 май 2017, 15:55

Asmodey писал(а):
Tofiq62 писал(а):Это тошибовская микросхема
Какая конкретно?
Клевета
нет у 157 серии полных аналогов. Эта серия чисто нашенская, великая советская :down:
КУ!

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#11

#11 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 19 май 2017, 17:49

Черт мое сообщение не прошло.Я писал что когда ремонтировал свою японскую магнитолу то искал аналог той микросхемы которой название я забыл и гугл выдал к157ул1.Импортную микросхему я достал и одну про запас.Эта микросхема у меня дома .Вечером посмотрю марку этой микросхемы.Микросхема очень распростренная и ставилась даже в китайские магнитолы 90х.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#12

#12 Непрочитанное сообщение HyC » 19 май 2017, 20:25

Я гуглил и читал эту легенду, и качал даташиты на те микросхемы которые "якобы аналоги". Эта тема за аналоги периодически всплывает на разных форумах, кто-то их якобы даже называет, но все это аналогами не является. Я угробил кучу времени на поиск и чтение даташитов "аналогов" 157УЛ1. Нет у нее аналогов. "Мотивы" которые навевали те или иные схемотехнические решения возможно и есть. Но именно мотивы, идея отсюда, идея оттуда, это из учебника, это сами додумали. Но аналогов - нет. У всей 157 серии нет. И схемотехника у нее уникальная.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#13

#13 Непрочитанное сообщение Asmodey » 20 май 2017, 04:14

Та же история с 193_й серией. Утверждали что ее содрали у фирмы "Плесси". Перебирая даташиты на счетчики-делители я нашел только редкие функциональные аналоги, а большая часть счетчиков 193_й серии вообще не имела аналогов в числе выпускаемых "Плесси" микросхем.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Спайдерменчук
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 12:52
Откуда: Ирпень

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#14

#14 Непрочитанное сообщение Спайдерменчук » 20 май 2017, 07:35

В Киеве на радиорынке могу купить.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#15

#15 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 20 май 2017, 08:51

Вроде это микросхема TA7784P ,которая является аналог К157УЛ1.

Dimmos
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 10:54
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#16

#16 Непрочитанное сообщение Dimmos » 20 май 2017, 10:08

Tofiq62 писал(а):Вроде это микросхема TA7784P ,которая является аналог К157УЛ1.
может путаете? аналог выпускали под другим названием http://www.radioland.net.ua/gate.html?n ... ge&pid=151
Последний раз редактировалось Dimmos 20 май 2017, 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 май 2017, 11:04

Tofiq62 писал(а):Вроде это микросхема TA7784P ,которая является аналог К157УЛ1.
Шумы у TA7784P составляют 1,0...1,7 мкВ
шумы у 157УЛ1 составляют 0,3...0,6 мкВ

т.е. по шумам TA7784P проигрывает 10 дБ по отношению к УЛ1
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#18

#18 Непрочитанное сообщение HyC » 21 май 2017, 14:59

Tofiq62 писал(а):Вроде это микросхема TA7784P ,которая является аналог К157УЛ1.
Это не близко не аналог. Даже не функциональный. Это балалаечный УВ со встроенным коммутатором под реверсивную голову на 4 пакета. С параметрами "я слышал это и не оглох". Неизвестно где он применялся кроме как в плеерах.

Нет у этого УЛ аналогов. На пару схемотехнических решений из него авторские свидетельства даже получены, о чем я видел упоминания в литературе.

И микросхема эта отличная. Если для кассетника в силу особенностей их голов эта сова на глобус можбыть и не натягивается как следует, то для катушечника по соотношению цена+простота / качество лучше вообще не найти.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#19

#19 Непрочитанное сообщение Славентий » 21 май 2017, 16:14

Спайдерменчук, цена вопроса?
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Спайдерменчук
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 12:52
Откуда: Ирпень

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#20

#20 Непрочитанное сообщение Спайдерменчук » 21 май 2017, 17:43

во вторник.надеюсь возьму.просто старожилы на рынке спонтанно. а деньги,- за доставку, адрес в личку. а сколько штук? Есьть разница А или Б?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 май 2017, 21:56

Спайдерменчук писал(а):Есьть разница А или Б?
"А" обычно по шумам в 2 раза лучше, чем "Б"

ЗЫ, Сколько цена - ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ярослав
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 май 2010, 13:29
Откуда: Ставрополь

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#22

#22 Непрочитанное сообщение Ярослав » 22 май 2017, 18:37

157 серия микросхем начала разрабатываться в Киевском КНИИМП ещё в начале 70х. Первые образцы встречаются датированы 75 годом. Первые микросхемы выпускал "Родон", г.Ивано-Франковск, а потом Львовский "Полярон" до конца своих дней. Сейчас территория Полярона заброшена, диггеры находят там залежи 157 микросхем, ещё в заготовках - лентах, не видевших пресса.
КУ!

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#23

#23 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 02 июн 2017, 13:17

Микросхему КР1057УЛ1А выпускал КВАЗАР г.Киев:
Изображение
А микросхему К157УЛ3А(Б) выпускал Полярон г.Львов
Изображение
Обе микросхемы выпускались в одно и тоже время. На фото март и апрель 1994г.
С уважением, Трушин Алексей Владимирович

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#24

#24 Непрочитанное сообщение HyC » 02 июн 2017, 14:35

TrushinAV1969 писал(а):Обе микросхемы выпускались в одно и тоже время. На фото март и апрель 1994г.
А что это доказывает ? Это принципиально разные микросхемы. Даже функционально.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#25

#25 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 02 июн 2017, 14:51

HyC писал(а):
TrushinAV1969 писал(а):Обе микросхемы выпускались в одно и тоже время. На фото март и апрель 1994г.
А что это доказывает ? Это принципиально разные микросхемы. Даже функционально.
Ну и чем же это разные микросхемы? Маркировкой? КР1057УЛ1 это "перемаркированная" или скажем: - аналог К157УЛ3
Не надо путать КР1057УЛ1 с К1075УЛ1. К1075УЛ1 действительно функционально совершено другая...

На принципиальной схеме Маяка М249С, прилагаемой к руководству по эксплуатации, в УВ присутствует микросхема К157УЛ3А. Вместо нее в плату УВ долгое время на заводе ставились КР1057УЛ1А без каких нибудь переделок в схеме. Верхняя фотка как раз на плате УВ Маяк М249С. Правда я, не видел ни одной платы УВ Маяков 249, 243, 247 с К157УЛ3А, изображенной на схеме. Иногда в УВ ставились К157УЛ1А, но тогда разрезались дорожки и со стороны печатки и припаивались разделительные конденсаторы.
Вот плата с микросхемой КР1057УЛ1:
Изображение
А вот плата с микросхемой К157УЛ1А:
Изображение
Вот еще плата с К157УЛ1А:
Изображение
Изображение

Это доказывает что в одно и тоже время два разных завода на Украине выпускали одну и ту же микросхему под разной маркировкой.
Последний раз редактировалось TrushinAV1969 02 июн 2017, 18:02, всего редактировалось 3 раза.
С уважением, Трушин Алексей Владимирович

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#26

#26 Непрочитанное сообщение Asmodey » 02 июн 2017, 17:25

Ярослав писал(а):Сейчас территория Полярона заброшена, диггеры находят там залежи 157 микросхем, ещё в заготовках - лентах, не видевших пресса.
Лет 25 назад разжился микросхемами К174УН7. Этакая решетка из микросхем, квадрат со стороной 0,25 метра примерно. Вырезал их из "решетки" скальпелем. Сколько китайских балалаек со сдохшими оконечниками получило тогда новую жизнь с нормальным УМЗЧ по схеме Жаронкина, не счесть...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#27

#27 Непрочитанное сообщение HyC » 02 июн 2017, 18:06

TrushinAV1969 писал(а):
HyC писал(а):
TrushinAV1969 писал(а):Обе микросхемы выпускались в одно и тоже время. На фото март и апрель 1994г.
А что это доказывает ? Это принципиально разные микросхемы. Даже функционально.
Ну и чем же это разные микросхемы? Маркировкой? КР1057УЛ1 это "перемаркированная" или скажем: - аналог К157УЛ3
Не надо путать КР1057УЛ1 с К1075УЛ1. К1075УЛ1 действительно функционально совершено другая...
К1057УЛ1 от КР1057УЛ1 должна по ГОСТ отличаться только материалом корпуса. Первая должна быть в керамике/металлокерамике, вторая в пластике.

Появление выродков вида КР1057УЛ1 которая является перемаркировкой 157 серии - видимо последствия перестроечного бардака. Настоящая 1057УЛ1 описывалась выше, это аналог не то TDA не то TEA для балалаек.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#28

#28 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 02 июн 2017, 18:21

HyC писал(а):
TrushinAV1969 писал(а):
HyC писал(а):
TrushinAV1969 писал(а):Обе микросхемы выпускались в одно и тоже время. На фото март и апрель 1994г.
А что это доказывает ? Это принципиально разные микросхемы. Даже функционально.
Ну и чем же это разные микросхемы? Маркировкой? КР1057УЛ1 это "перемаркированная" или скажем: - аналог К157УЛ3
Не надо путать КР1057УЛ1 с К1075УЛ1. К1075УЛ1 действительно функционально совершено другая...
К1057УЛ1 от КР1057УЛ1 должна по ГОСТ отличаться только материалом корпуса. Первая должна быть в керамике/металлокерамике, вторая в пластике.

Появление выродков вида КР1057УЛ1 которая является перемаркировкой 157 серии - видимо последствия перестроечного бардака. Настоящая 1057УЛ1 описывалась выше, это аналог не то TDA не то TEA для балалаек.
Да блин. 57 и 75. Совсем разные серии микросхем. Просто глаз сразу не замечает что цифры в серии стоят в другом порядке. Выше говорилось что именно К1075 является аналогом японской микросхемы. О чем и было написано выше:
Dimmos писал(а):
Tofiq62 писал(а):Вроде это микросхема TA7784P ,которая является аналог К157УЛ1.
может путаете? аналог выпускали под другим названием http://www.radioland.net.ua/gate.html?n ... ge&pid=151
А в этой ветке форума идет речь о К157УЛ3 (которая на своем посту сменила трудяшку К157УЛ1А) и ее данных. А микросхема КР1057УЛ1 является ее заменителем или аналогом.
(И у меня сложилось впечетление, что это одна и та же микросхема, но на одном заводе К157УЛ3 маркировалась наверное по техусловиям Украины. А на другом КР1057УЛ1 маркировалась наверное по ГОСТУ) Вот как то так.

И у этих микросхем тоже нет зарубежных аналогов. И они прекрасно справляются со своими функциями в Маяках 243, 245, 247, 248 и 249.
С уважением, Трушин Алексей Владимирович

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 июн 2017, 12:49

У кого нибудь есть внутренняя схема 157УЛ3, 1057УЛ1 - ?

Очень интересно посмотреть как там все устроено.


ЗЫ. Если у кого есть неисправные такие микросхемы - приму в дар.

(вскрою корпус и посмотрю их топологию.
Восстановлю схему если что...)
Не забывайте Закон Ома

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#30

#30 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 05 июн 2017, 17:25

FAI4 писал(а):У кого нибудь есть внутренняя схема 157УЛ3, 1057УЛ1 - ?
Очень интересно посмотреть как там все устроено.
ЗЫ. Если у кого есть неисправные такие микросхемы - приму в дар.
(вскрою корпус и посмотрю их топологию.
Восстановлю схему если что...)
Думаю что вряд ли реально найти внутреннюю схему к157ул3. Микросхема послеперестроечная и "самостийная", ее схема наверняка "коммерческая тайна". Ну а если серьезно, вряд ли в форуме найдется специалист, приложивший руку к ее выпуску. Ну а в справочниках самой микросхемы то нет, не то что ее схемы. В ее мануале внутренней схемы то же нет.
Есть только напряжения измеренные на выводах микросхемы в схеме УВ Маяк М249С из ИР:
Изображение

И насколько реально вскрыть пластмассовый корпус и по топологии восстановить схему? Мог бы пожертвовать новой К157УЛ3Б, но связываться с почтой нет никакого желания. Очень огромные очереди на почте в моем городе, и ужасное обслуживание. А свободного времени очень мало.
С уважением, Трушин Алексей Владимирович

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#31

#31 Непрочитанное сообщение Serjio » 05 июн 2017, 18:20

Сопроводительный листок на К157УЛ3
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#32

#32 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 июн 2017, 18:21

TrushinAV1969 писал(а):И насколько реально вскрыть пластмассовый корпус и по топологии восстановить схему?
- это вообще не проблема
Царская водка в тигле + Хороший микроскоп (КарлЦейс)
И полдня рабочего времени...

Интереснее посмотреть как там топологически малошумящие входные транзисторы утроены.
А также входной каскад построен (с гальванической связью с головкой)
Не забывайте Закон Ома

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#33

#33 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 05 июн 2017, 18:45

FAI4 писал(а): - это вообще не проблема
Царская водка в тигле + Хороший микроскоп (КарлЦейс)
И полдня рабочего времени...

Интереснее посмотреть как там топологически малошумящие входные транзисторы утроены.
А также входной каскад построен (с гальванической связью с головкой)
Остался вопрос: - как передать микросхему?
С уважением, Трушин Алексей Владимирович

Аватара пользователя
Jenyok
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 14:31
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#34

#34 Непрочитанное сообщение Jenyok » 07 мар 2018, 21:01

Изображение
.
Изображение
.
К157УЛ1 без разделительного конденсатора.
.
Найти меня можно по e-mail e_gurovskikh(собака)mail.ru

Сергей29
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#35

#35 Непрочитанное сообщение Сергей29 » 10 июн 2018, 00:11

FAI4 готов выслать Вам несколько УЛ3А для изучения внутренней схемы.Пишите в личку.Жду!

Виктор Ф
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 11:17

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#36

#36 Непрочитанное сообщение Виктор Ф » 25 июн 2018, 21:56

На внутренности К157УЛ1 можно посмотреть у меня на форуме. А вот К157УЛ3 и К1057УЛ1 пока не попадались.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#37

#37 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 июн 2018, 09:24

Насколько помню, К1057УЛ1 - это входной малошумящий усилитель воспроизведения для видеомагнитофонов
На внутренности К157УЛ1 можно посмотреть у меня на форуме
- это где?
Не забывайте Закон Ома


Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 июн 2018, 10:19

Много у тебя там фото кристаллов!
Ты их для какой надобности фоткаешь?


На фото (от Виктора Ф - огромное ему спасибо !!!) в нижнем правом (аналогично - левом) углу расположены те самые малошумящие входные NPN-транзисторы, обеспечивающие уникальные шумы 157УЛ1 (VT1 VT2 - на схеме ниже).
Транзисторы выделены красным кругом

переход База-Эмиттер у них имеет большую границу (большой диаметр) круглой формы.
Также Б-Э переход "накрыт" сверху слоем металла (эмиттерного вывода)

Для примера синим показан "обычный" типовой npn-транзистор.

Изображение

Размер кристалла примерно 2,5 х 2,5 мм
Контактные площадки под выводы имеют размер примерно 120х120 микрон (0,12х0,12 мм)

ЗЫ. Черные точки - грязь (остатки пластика) после протравки в кислоте

Схема 157УЛ1:
Изображение
Описание работы схемы:
(взято здесь: http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/157/157ul1.html)
Входной каскад усилителя (рис. 8) оптимизирован по отношению сигнал/шум в полосе частот 20...20 000 Гц при работе его от магнитной головки. Он содержит один транзистор VT1 (VT2), включенный по схеме с ОЭ с резистивной нагрузкой. Отрицательная обратная связь (ООС) по постоянному току, которой охвачены транзисторы VT1 (VT2) и VT9 (VT10) через резисторы RJ, R5 (R2, R6), стабилизирует электрический режим входного каскада. Коэффициент усиления каскада около 30.

Для уменьшения уровня шумов в микросхеме предпринят ряд специальных мер, в частности: коллекторный ток транзистора VT1 (VT2) задан на уровне 50 . 60 мкА, его статический коэффициент тока базы не менее 150, эмиттер диаметром 100 мкм имеет круглую форму, переход эмиттер-база перекрыт алюминиевой шиной эмиттера, выводы базы выполнены с двух сторон эмиттера.

В каскаде основного усилителя работают транзисторы VT9, VT13, VT15 (VT10, VT14, VT16). Его коэффициент передачи около 400. Снижение уровня собственных шумов этого каскада достигнуто уменьшением коллекторного гока транзистора VT9 (VTI0) до 30 мкА и увеличением площади его эмиттера

На выходе усилителя включен эмиттерный повторитель с динамической нагрузкой - транзисторы VT19, VT20 (VТ22, VT21) - и защита от короткого замыкания по выходу на транзисторе VT17 (VT18).

Стабилизируют режим входного каскада усилителя диоды VD1 - VD4 (VD5 - VD8) и транзисторы VT5, VT11, VT13 (VT8, VT12, VT14). Транзистор VT16 (VT17) служит для предотвращения насыщения транзистора VT9 (VT10) в момент подачи напряжения питания.
Последний раз редактировалось FAI4 27 июн 2018, 09:24, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Виктор Ф
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 11:17

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#40

#40 Непрочитанное сообщение Виктор Ф » 26 июн 2018, 14:05

Несколько тысяч наверное уже - хобби у меня такое.)))

Кислоту не использую - кипячу в димексиде.
Пластик очень разный - бывает что легко отходит, а бывает коксуется или разводы остаются.

При случае еще раз К157УЛ1 закину в процесс - может получше выйдет - раз на раз не приходится.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 июн 2018, 14:13

Виктор Ф писал(а):При случае еще раз К157УЛ1 закину в процесс - может получше выйдет - раз на раз не приходится.
- не нужно!

Все слои очень хорошо просматриваются.
(мы обычно работали как раз с таким изображением)
Не забывайте Закон Ома

Виктор Ф
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 11:17

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#42

#42 Непрочитанное сообщение Виктор Ф » 26 июн 2018, 15:00

Ну это уже чисто для себя.
Или Клапауцию пригодится.
Или год выпуска другой - зачастую топология меняется со временем.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#43

#43 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 июн 2018, 09:25

Скоро разберем "на запчасти" и 157УЛ3.
(откроем и ее секреты)

Уже получил для опытов несколько экземпляров...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#44

#44 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 июн 2018, 17:05

Ну вот, благодаря Сергею из Архангельска (предоставил 157УЛ3 для экспериментов)
и Павлу из Брянска (вскрыл корпус и сфоткал кристалл)
тайна 157УЛ3 теперь почти раскрыта.

На фото видно, что схема "УЛ3" полностью отличается от "УЛ1"
(13 транзисторов на канал /против 10 у "УЛ1"/ и 2 "огромные" корректирующие емкости)

Осталось восстановить по топологии схему (понадобиться еще время)
Впрочем если есть желающие - можно испытать свои силы

Изображение

Маркировка даты изготовления ИС на корпусе - "9504"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 июл 2018, 19:07

Восстанавливаю схему УЛ3 (выложу чуть позже)

На топологии кристалла можно посмотреть разнумерованные элементы схемы

Изображение

Схема совершенно отличается от 157УЛ1 (ничего общего)

Работа от 0 вольт по входу (чтобы не было разделительного электролита) обеспечивается входным дифкаскадом на PNP-транзисторах.

Для уменьшения шумов в параллель включены 10 pnp на входе.

Непосредственно усиление сигнала обеспечивают только 9 транзисторов (из 23 штук в одном канале (против 11 у 157УЛ1)).

Остальные 14 реализуют схему плавного запуска и обеспечивают работоспособность схемы в широком диапазоне питания 4...18 вольт.

Оба входы защищены обратно включенными диодами.

В схеме используются 3 емкости (предотвращающие возбуждение усилительного тракта)
(в 157УЛ1 никаких емкостей нет)

Входные каскады обеспечены отдельным (плавно повышающемся при включении) питанием.
Плавность включения и стабильность питания входных каскадов обеспечивается внешней емкостью 100 мкФ (подключается к отдельному выводу ИС).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 июл 2018, 14:48

Вот как построена схема усиления сигнала в 157УЛ3
(восстановлено по топологии кристалла)

Изображение

Возможность работы от нуля вольт (без входного разделительного электролита) обеспечивается входными pnp-транзисторами.

Для снижения шумов на сигнальном входе параллельно 10 транзисторов (Т1 и Т1' на схеме)
На входе ОС - 5 транзисторов в параллель (Т2)

Далее каскад токового зеркала и усиления сигнала с ОБ (Т3 Т4)
Т3 и Т4 также малошумящие (обеспечивается специальной топологией увеличенного круглого перехода Б-Э этих транзисторов)

Далее основное усиление по напряжению на Т5
Т8 Т17 - усиление по току (эмиттерные повторители)

Через R11 R9 и R8 R7 заводится местная ОС.

Напряжение питания на входные каскады заводится с эмиттерного повторителя на Т6,
обеспечивающего плавное поднятие питания при включении,
т.к. на 14 вывод (база Т6) цепляется внешний электролит 100 мкФ

Три емкости С1 С2 С3 обеспечивают коррекцию, предотвращая возбуждение усилителя.

Как видно, здесь нет ничего общего со схемой 157УЛ1.

Использование входных pnp часто используется в ОУ, работающих с однополярным питанием и с входным напряжением от нуля вольт (например LM358).
Уникальность УЛ3, что при этом еще и обеспечены шумы на уровне лучших ОУ.


ЗЫ. Продолжение следует (позже выложу схему плавного запуска)...
Последний раз редактировалось FAI4 10 июл 2018, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

tormozzz
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 11:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#47

#47 Непрочитанное сообщение tormozzz » 10 июл 2018, 15:22

На Т1-Т2, кажись, стрелочку не в ту сторону нарисовали, если они PNP. :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#48

#48 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 июл 2018, 18:19

tormozzz писал(а):На Т1-Т2, кажись, стрелочку не в ту сторону нарисовали, если они PNP. :)
- да, верно.

(говорю о pnp, а изображаю npn)
Не забывайте Закон Ома

Сергей29
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#49

#49 Непрочитанное сообщение Сергей29 » 25 июл 2018, 01:53

Доброй ночи всем участникам!Хотел спросить у FAI4 когда ожидать окончательной схемы К157УЛ3? Просто есть 2 стандартные схемы подключения (с фиксированным напряженим выхода и регулируемым) и меня интересует какая подойдет для модернизации УВ Олимп 005?

tormozzz
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 11:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные

#50

#50 Непрочитанное сообщение tormozzz » 25 июл 2018, 08:50

Сергей29
Если речь о типовых схемах из описания микросхемы, то "фиксированная" - это линейный предусилитель без коррекции, а с регулировкой - это как раз с коррекцией. Для простейшей замены можно просто впаять УЛ3 вместо УЛ1 и закоротить разделительные конденсаторы на входе. Только в олимпе номиналы в цепи обратной связи отличаются от типовой схемы, поэтому нужно проверить, не появится ли самовозбуждение на олимповских номиналах. Если появится, то нужно цепь коррекции изменить соответствующим образом, чтобы коррекция осталась стандартной для скорости 19 (50 и 3180), но с номиналами, близкими к типовому включению.
Если переделывать глобально, то я бы сделал линейное предусиление, а после него отдельный каскад с коррекцией...

Ответить