Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 22 июл 2018, 09:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Сообщений: 437
Откуда: Саратов
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
В Маяках 243, 247, 248 и 249 вместо используемой в более ранних моделях микросхемы К157УЛ1А стали применять К157УЛ3. Нигде не могу найти данные на эту микруху. Граждане Украины, ну и соотечественники конечно, если у кого они есть (данные) - поделитесь пожалуйста. И ещё: - где-нибудь она есть в продаже?

_________________
С уважением, Трушин Алексей Владимирович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:33
Сообщений: 143
Откуда: г.Тамбов
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TrushinAV1969 Вот может это подойдёт.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:38
Сообщений: 172
Откуда: Саратов
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TrushinAV1969 писал(а):
где-нибудь она есть в продаже?


Алексей, попробуйте посмотреть здесь:
http://artrek.com.ua/index.php?cat=ussr&a=26&b=150&c=8764

_________________
Кто понял жизнь, тот не торопится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Сообщений: 437
Откуда: Саратов
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vlavir писал(а):
TrushinAV1969 Вот может это подойдёт.

Rubin писал(а):
Алексей, попробуйте посмотреть здесь:

Большое спасибо. А то я все справочники перерыл - там данных на нее нет. И в продаже ее тоже обычно нет. Уже хотел у кого-нибудь купить сломанный Маяк 249 по дешовке, что бы ее из него выпаять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Сообщений: 437
Откуда: Саратов
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
интересно, если К157УЛ3 так "хороши", почему в Маяке 260 опять вернулись к К157УЛ1? Или может быть опять из за проблем поставок?


Последний раз редактировалось TrushinAV1969 02 июн 2017, 13:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2017, 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Сообщений: 437
Откуда: Саратов
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может кому нибудь пригодится мануал на К157УЛ3 (другое название КР1057УЛ1):
https://yadi.sk/i/WydXo8De3JKAfD

_________________
С уважением, Трушин Алексей Владимирович


Последний раз редактировалось TrushinAV1969 02 июн 2017, 18:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2017, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 8640
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати наши как всегда сперли к157ул1 у японцев.Это тошибовская микросхема ставилась в японские магнитолы 80х годов в предварительное усиления.Не помню марку микросхемы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2017, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7731
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Кстати наши как всегда сперли к157ул1 у японцев.Это тошибовская микросхема ставилась в японские магнитолы 80х годов в предварительное усиления.Не помню марку микросхемы.
- это фейк?

Приведи конкретные данные.

УЛ3 - не требует разделительного конденсатора.
В этом ее достоинство

Может у кого есть ее внутренняя схема - ?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2017, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 2578
Откуда: Саранск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Это тошибовская микросхема

Какая конкретно?

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2017, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2010, 13:29
Сообщений: 1125
Откуда: Ставрополь
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asmodey писал(а):
Tofiq62 писал(а):
Это тошибовская микросхема

Какая конкретно?


Клевета
нет у 157 серии полных аналогов. Эта серия чисто нашенская, великая советская :down:

_________________
КУ!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2017, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 8640
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Черт мое сообщение не прошло.Я писал что когда ремонтировал свою японскую магнитолу то искал аналог той микросхемы которой название я забыл и гугл выдал к157ул1.Импортную микросхему я достал и одну про запас.Эта микросхема у меня дома .Вечером посмотрю марку этой микросхемы.Микросхема очень распростренная и ставилась даже в китайские магнитолы 90х.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 19 май 2017, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8004
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 159

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я гуглил и читал эту легенду, и качал даташиты на те микросхемы которые "якобы аналоги". Эта тема за аналоги периодически всплывает на разных форумах, кто-то их якобы даже называет, но все это аналогами не является. Я угробил кучу времени на поиск и чтение даташитов "аналогов" 157УЛ1. Нет у нее аналогов. "Мотивы" которые навевали те или иные схемотехнические решения возможно и есть. Но именно мотивы, идея отсюда, идея оттуда, это из учебника, это сами додумали. Но аналогов - нет. У всей 157 серии нет. И схемотехника у нее уникальная.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2017, 04:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 2578
Откуда: Саранск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Та же история с 193_й серией. Утверждали что ее содрали у фирмы "Плесси". Перебирая даташиты на счетчики-делители я нашел только редкие функциональные аналоги, а большая часть счетчиков 193_й серии вообще не имела аналогов в числе выпускаемых "Плесси" микросхем.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2017, 07:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2012, 12:52
Сообщений: 379
Откуда: Ирпень
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Киеве на радиорынке могу купить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2017, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 8640
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вроде это микросхема TA7784P ,которая является аналог К157УЛ1.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2017, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 10:54
Сообщений: 48
Откуда: Кострома
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Вроде это микросхема TA7784P ,которая является аналог К157УЛ1.

может путаете? аналог выпускали под другим названием http://www.radioland.net.ua/gate.html?n ... ge&pid=151


Последний раз редактировалось Dimmos 20 май 2017, 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2017, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7731
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Вроде это микросхема TA7784P ,которая является аналог К157УЛ1.

Шумы у TA7784P составляют 1,0...1,7 мкВ
шумы у 157УЛ1 составляют 0,3...0,6 мкВ

т.е. по шумам TA7784P проигрывает 10 дБ по отношению к УЛ1

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2017, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8004
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 159

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Вроде это микросхема TA7784P ,которая является аналог К157УЛ1.


Это не близко не аналог. Даже не функциональный. Это балалаечный УВ со встроенным коммутатором под реверсивную голову на 4 пакета. С параметрами "я слышал это и не оглох". Неизвестно где он применялся кроме как в плеерах.

Нет у этого УЛ аналогов. На пару схемотехнических решений из него авторские свидетельства даже получены, о чем я видел упоминания в литературе.

И микросхема эта отличная. Если для кассетника в силу особенностей их голов эта сова на глобус можбыть и не натягивается как следует, то для катушечника по соотношению цена+простота / качество лучше вообще не найти.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2017, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Сообщений: 2162
Откуда: Запорожье
Очков репутации: 55

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спайдерменчук, цена вопроса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2017, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2012, 12:52
Сообщений: 379
Откуда: Ирпень
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
во вторник.надеюсь возьму.просто старожилы на рынке спонтанно. а деньги,- за доставку, адрес в личку. а сколько штук? Есьть разница А или Б?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2017, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7731
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спайдерменчук писал(а):
Есьть разница А или Б?

"А" обычно по шумам в 2 раза лучше, чем "Б"

ЗЫ, Сколько цена - ?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2017, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2010, 13:29
Сообщений: 1125
Откуда: Ставрополь
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
157 серия микросхем начала разрабатываться в Киевском КНИИМП ещё в начале 70х. Первые образцы встречаются датированы 75 годом. Первые микросхемы выпускал "Родон", г.Ивано-Франковск, а потом Львовский "Полярон" до конца своих дней. Сейчас территория Полярона заброшена, диггеры находят там залежи 157 микросхем, ещё в заготовках - лентах, не видевших пресса.

_________________
КУ!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Сообщений: 437
Откуда: Саратов
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Микросхему КР1057УЛ1А выпускал КВАЗАР г.Киев:
Изображение
А микросхему К157УЛ3А(Б) выпускал Полярон г.Львов
Изображение
Обе микросхемы выпускались в одно и тоже время. На фото март и апрель 1994г.

_________________
С уважением, Трушин Алексей Владимирович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8004
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 159

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TrushinAV1969 писал(а):
Обе микросхемы выпускались в одно и тоже время. На фото март и апрель 1994г.


А что это доказывает ? Это принципиально разные микросхемы. Даже функционально.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Сообщений: 437
Откуда: Саратов
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
TrushinAV1969 писал(а):
Обе микросхемы выпускались в одно и тоже время. На фото март и апрель 1994г.


А что это доказывает ? Это принципиально разные микросхемы. Даже функционально.

Ну и чем же это разные микросхемы? Маркировкой? КР1057УЛ1 это "перемаркированная" или скажем: - аналог К157УЛ3
Не надо путать КР1057УЛ1 с К1075УЛ1. К1075УЛ1 действительно функционально совершено другая...

На принципиальной схеме Маяка М249С, прилагаемой к руководству по эксплуатации, в УВ присутствует микросхема К157УЛ3А. Вместо нее в плату УВ долгое время на заводе ставились КР1057УЛ1А без каких нибудь переделок в схеме. Верхняя фотка как раз на плате УВ Маяк М249С. Правда я, не видел ни одной платы УВ Маяков 249, 243, 247 с К157УЛ3А, изображенной на схеме. Иногда в УВ ставились К157УЛ1А, но тогда разрезались дорожки и со стороны печатки и припаивались разделительные конденсаторы.
Вот плата с микросхемой КР1057УЛ1:
Изображение
А вот плата с микросхемой К157УЛ1А:
Изображение
Вот еще плата с К157УЛ1А:
Изображение
Изображение

Это доказывает что в одно и тоже время два разных завода на Украине выпускали одну и ту же микросхему под разной маркировкой.

_________________
С уважением, Трушин Алексей Владимирович


Последний раз редактировалось TrushinAV1969 02 июн 2017, 18:02, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 2578
Откуда: Саранск
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ярослав писал(а):
Сейчас территория Полярона заброшена, диггеры находят там залежи 157 микросхем, ещё в заготовках - лентах, не видевших пресса.
Лет 25 назад разжился микросхемами К174УН7. Этакая решетка из микросхем, квадрат со стороной 0,25 метра примерно. Вырезал их из "решетки" скальпелем. Сколько китайских балалаек со сдохшими оконечниками получило тогда новую жизнь с нормальным УМЗЧ по схеме Жаронкина, не счесть...

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8004
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 159

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TrushinAV1969 писал(а):
HyC писал(а):
TrushinAV1969 писал(а):
Обе микросхемы выпускались в одно и тоже время. На фото март и апрель 1994г.


А что это доказывает ? Это принципиально разные микросхемы. Даже функционально.

Ну и чем же это разные микросхемы? Маркировкой? КР1057УЛ1 это "перемаркированная" или скажем: - аналог К157УЛ3
Не надо путать КР1057УЛ1 с К1075УЛ1. К1075УЛ1 действительно функционально совершено другая...


К1057УЛ1 от КР1057УЛ1 должна по ГОСТ отличаться только материалом корпуса. Первая должна быть в керамике/металлокерамике, вторая в пластике.

Появление выродков вида КР1057УЛ1 которая является перемаркировкой 157 серии - видимо последствия перестроечного бардака. Настоящая 1057УЛ1 описывалась выше, это аналог не то TDA не то TEA для балалаек.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Сообщений: 437
Откуда: Саратов
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC писал(а):
TrushinAV1969 писал(а):
HyC писал(а):
TrushinAV1969 писал(а):
Обе микросхемы выпускались в одно и тоже время. На фото март и апрель 1994г.


А что это доказывает ? Это принципиально разные микросхемы. Даже функционально.

Ну и чем же это разные микросхемы? Маркировкой? КР1057УЛ1 это "перемаркированная" или скажем: - аналог К157УЛ3
Не надо путать КР1057УЛ1 с К1075УЛ1. К1075УЛ1 действительно функционально совершено другая...


К1057УЛ1 от КР1057УЛ1 должна по ГОСТ отличаться только материалом корпуса. Первая должна быть в керамике/металлокерамике, вторая в пластике.

Появление выродков вида КР1057УЛ1 которая является перемаркировкой 157 серии - видимо последствия перестроечного бардака. Настоящая 1057УЛ1 описывалась выше, это аналог не то TDA не то TEA для балалаек.


Да блин. 57 и 75. Совсем разные серии микросхем. Просто глаз сразу не замечает что цифры в серии стоят в другом порядке. Выше говорилось что именно К1075 является аналогом японской микросхемы. О чем и было написано выше:
Dimmos писал(а):
Tofiq62 писал(а):
Вроде это микросхема TA7784P ,которая является аналог К157УЛ1.

может путаете? аналог выпускали под другим названием http://www.radioland.net.ua/gate.html?n ... ge&pid=151

А в этой ветке форума идет речь о К157УЛ3 (которая на своем посту сменила трудяшку К157УЛ1А) и ее данных. А микросхема КР1057УЛ1 является ее заменителем или аналогом.
(И у меня сложилось впечетление, что это одна и та же микросхема, но на одном заводе К157УЛ3 маркировалась наверное по техусловиям Украины. А на другом КР1057УЛ1 маркировалась наверное по ГОСТУ) Вот как то так.

И у этих микросхем тоже нет зарубежных аналогов. И они прекрасно справляются со своими функциями в Маяках 243, 245, 247, 248 и 249.

_________________
С уважением, Трушин Алексей Владимирович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7731
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У кого нибудь есть внутренняя схема 157УЛ3, 1057УЛ1 - ?

Очень интересно посмотреть как там все устроено.


ЗЫ. Если у кого есть неисправные такие микросхемы - приму в дар.

(вскрою корпус и посмотрю их топологию.
Восстановлю схему если что...)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Сообщений: 437
Откуда: Саратов
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
У кого нибудь есть внутренняя схема 157УЛ3, 1057УЛ1 - ?
Очень интересно посмотреть как там все устроено.
ЗЫ. Если у кого есть неисправные такие микросхемы - приму в дар.
(вскрою корпус и посмотрю их топологию.
Восстановлю схему если что...)

Думаю что вряд ли реально найти внутреннюю схему к157ул3. Микросхема послеперестроечная и "самостийная", ее схема наверняка "коммерческая тайна". Ну а если серьезно, вряд ли в форуме найдется специалист, приложивший руку к ее выпуску. Ну а в справочниках самой микросхемы то нет, не то что ее схемы. В ее мануале внутренней схемы то же нет.
Есть только напряжения измеренные на выводах микросхемы в схеме УВ Маяк М249С из ИР:
Изображение

И насколько реально вскрыть пластмассовый корпус и по топологии восстановить схему? Мог бы пожертвовать новой К157УЛ3Б, но связываться с почтой нет никакого желания. Очень огромные очереди на почте в моем городе, и ужасное обслуживание. А свободного времени очень мало.

_________________
С уважением, Трушин Алексей Владимирович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 1702
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сопроводительный листок на К157УЛ3

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7731
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TrushinAV1969 писал(а):
И насколько реально вскрыть пластмассовый корпус и по топологии восстановить схему?
- это вообще не проблема
Царская водка в тигле + Хороший микроскоп (КарлЦейс)
И полдня рабочего времени...

Интереснее посмотреть как там топологически малошумящие входные транзисторы утроены.
А также входной каскад построен (с гальванической связью с головкой)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Сообщений: 437
Откуда: Саратов
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
- это вообще не проблема
Царская водка в тигле + Хороший микроскоп (КарлЦейс)
И полдня рабочего времени...

Интереснее посмотреть как там топологически малошумящие входные транзисторы утроены.
А также входной каскад построен (с гальванической связью с головкой)

Остался вопрос: - как передать микросхему?

_________________
С уважением, Трушин Алексей Владимирович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 14:31
Сообщений: 194
Откуда: Moscow
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
.
Изображение
.
К157УЛ1 без разделительного конденсатора.
.

_________________
Профессиональная разводка печатных плат PCAD2006 любой сложности. (НЕ изготовление !!!)
Найти меня можно по e-mail e_gurovskikh(собака)mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Сообщений: 10
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 готов выслать Вам несколько УЛ3А для изучения внутренней схемы.Пишите в личку.Жду!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 11:17
Сообщений: 7
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На внутренности К157УЛ1 можно посмотреть у меня на форуме. А вот К157УЛ3 и К1057УЛ1 пока не попадались.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7731
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Насколько помню, К1057УЛ1 - это входной малошумящий усилитель воспроизведения для видеомагнитофонов

Цитата:
На внутренности К157УЛ1 можно посмотреть у меня на форуме
- это где?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 11:17
Сообщений: 7
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://radiopicture.listbb.ru/viewtopic ... %BB1#p7657


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7731
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Виктор Ф писал(а):
http://radiopicture.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=14&p=7657&hilit=%D0%BA157%D1%83%D0%BB1#p7657
Много у тебя там фото кристаллов!
Ты их для какой надобности фоткаешь?


На фото (от Виктора Ф - огромное ему спасибо !!!) в нижнем правом (аналогично - левом) углу расположены те самые малошумящие входные NPN-транзисторы, обеспечивающие уникальные шумы 157УЛ1 (VT1 VT2 - на схеме ниже).
Транзисторы выделены красным кругом

переход База-Эмиттер у них имеет большую границу (большой диаметр) круглой формы.
Также Б-Э переход "накрыт" сверху слоем металла (эмиттерного вывода)

Для примера синим показан "обычный" типовой npn-транзистор.

Изображение

Размер кристалла примерно 2,5 х 2,5 мм
Контактные площадки под выводы имеют размер примерно 120х120 микрон (0,12х0,12 мм)

ЗЫ. Черные точки - грязь (остатки пластика) после протравки в кислоте

Схема 157УЛ1:
Изображение
Описание работы схемы:
(взято здесь: http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/157/157ul1.html)
Цитата:
Входной каскад усилителя (рис. 8) оптимизирован по отношению сигнал/шум в полосе частот 20...20 000 Гц при работе его от магнитной головки. Он содержит один транзистор VT1 (VT2), включенный по схеме с ОЭ с резистивной нагрузкой. Отрицательная обратная связь (ООС) по постоянному току, которой охвачены транзисторы VT1 (VT2) и VT9 (VT10) через резисторы RJ, R5 (R2, R6), стабилизирует электрический режим входного каскада. Коэффициент усиления каскада около 30.

Для уменьшения уровня шумов в микросхеме предпринят ряд специальных мер, в частности: коллекторный ток транзистора VT1 (VT2) задан на уровне 50 . 60 мкА, его статический коэффициент тока базы не менее 150, эмиттер диаметром 100 мкм имеет круглую форму, переход эмиттер-база перекрыт алюминиевой шиной эмиттера, выводы базы выполнены с двух сторон эмиттера.

В каскаде основного усилителя работают транзисторы VT9, VT13, VT15 (VT10, VT14, VT16). Его коэффициент передачи около 400. Снижение уровня собственных шумов этого каскада достигнуто уменьшением коллекторного гока транзистора VT9 (VTI0) до 30 мкА и увеличением площади его эмиттера

На выходе усилителя включен эмиттерный повторитель с динамической нагрузкой - транзисторы VT19, VT20 (VТ22, VT21) - и защита от короткого замыкания по выходу на транзисторе VT17 (VT18).

Стабилизируют режим входного каскада усилителя диоды VD1 - VD4 (VD5 - VD8) и транзисторы VT5, VT11, VT13 (VT8, VT12, VT14). Транзистор VT16 (VT17) служит для предотвращения насыщения транзистора VT9 (VT10) в момент подачи напряжения питания.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Последний раз редактировалось FAI4 27 июн 2018, 09:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 11:17
Сообщений: 7
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Несколько тысяч наверное уже - хобби у меня такое.)))

Кислоту не использую - кипячу в димексиде.
Пластик очень разный - бывает что легко отходит, а бывает коксуется или разводы остаются.

При случае еще раз К157УЛ1 закину в процесс - может получше выйдет - раз на раз не приходится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7731
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Виктор Ф писал(а):
При случае еще раз К157УЛ1 закину в процесс - может получше выйдет - раз на раз не приходится.
- не нужно!

Все слои очень хорошо просматриваются.
(мы обычно работали как раз с таким изображением)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2018, 11:17
Сообщений: 7
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну это уже чисто для себя.
Или Клапауцию пригодится.
Или год выпуска другой - зачастую топология меняется со временем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7731
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скоро разберем "на запчасти" и 157УЛ3.
(откроем и ее секреты)

Уже получил для опытов несколько экземпляров...

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7731
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну вот, благодаря Сергею из Архангельска (предоставил 157УЛ3 для экспериментов)
и Павлу из Брянска (вскрыл корпус и сфоткал кристалл)
тайна 157УЛ3 теперь почти раскрыта.

На фото видно, что схема "УЛ3" полностью отличается от "УЛ1"
(13 транзисторов на канал /против 10 у "УЛ1"/ и 2 "огромные" корректирующие емкости)

Осталось восстановить по топологии схему (понадобиться еще время)
Впрочем если есть желающие - можно испытать свои силы

Изображение

Маркировка даты изготовления ИС на корпусе - "9504"

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7731
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Восстанавливаю схему УЛ3 (выложу чуть позже)

На топологии кристалла можно посмотреть разнумерованные элементы схемы

Изображение

Схема совершенно отличается от 157УЛ1 (ничего общего)

Работа от 0 вольт по входу (чтобы не было разделительного электролита) обеспечивается входным дифкаскадом на PNP-транзисторах.

Для уменьшения шумов в параллель включены 10 pnp на входе.

Непосредственно усиление сигнала обеспечивают только 9 транзисторов (из 23 штук в одном канале (против 11 у 157УЛ1)).

Остальные 14 реализуют схему плавного запуска и обеспечивают работоспособность схемы в широком диапазоне питания 4...18 вольт.

Оба входы защищены обратно включенными диодами.

В схеме используются 3 емкости (предотвращающие возбуждение усилительного тракта)
(в 157УЛ1 никаких емкостей нет)

Входные каскады обеспечены отдельным (плавно повышающемся при включении) питанием.
Плавность включения и стабильность питания входных каскадов обеспечивается внешней емкостью 100 мкФ (подключается к отдельному выводу ИС).

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7731
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот как построена схема усиления сигнала в 157УЛ3
(восстановлено по топологии кристалла)

Изображение

Возможность работы от нуля вольт (без входного разделительного электролита) обеспечивается входными pnp-транзисторами.

Для снижения шумов на сигнальном входе параллельно 10 транзисторов (Т1 и Т1' на схеме)
На входе ОС - 5 транзисторов в параллель (Т2)

Далее каскад токового зеркала и усиления сигнала с ОБ (Т3 Т4)
Т3 и Т4 также малошумящие (обеспечивается специальной топологией увеличенного круглого перехода Б-Э этих транзисторов)

Далее основное усиление по напряжению на Т5
Т8 Т17 - усиление по току (эмиттерные повторители)

Через R11 R9 и R8 R7 заводится местная ОС.

Напряжение питания на входные каскады заводится с эмиттерного повторителя на Т6,
обеспечивающего плавное поднятие питания при включении,
т.к. на 14 вывод (база Т6) цепляется внешний электролит 100 мкФ

Три емкости С1 С2 С3 обеспечивают коррекцию, предотвращая возбуждение усилителя.

Как видно, здесь нет ничего общего со схемой 157УЛ1.

Использование входных pnp часто используется в ОУ, работающих с однополярным питанием и с входным напряжением от нуля вольт (например LM358).
Уникальность УЛ3, что при этом еще и обеспечены шумы на уровне лучших ОУ.


ЗЫ. Продолжение следует (позже выложу схему плавного запуска)...

_________________
Не забывайте Закон Ома


Последний раз редактировалось FAI4 10 июл 2018, 19:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 11:19
Сообщений: 268
Откуда: Москва
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На Т1-Т2, кажись, стрелочку не в ту сторону нарисовали, если они PNP. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К157УЛ3 Ищу справочные данные
Новое сообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7731
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tormozzz писал(а):
На Т1-Т2, кажись, стрелочку не в ту сторону нарисовали, если они PNP. :)
- да, верно.

(говорю о pnp, а изображаю npn)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB