|
К50-9
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
К50-9
Из чего же из чего же из чего же, сделаны эти детальки?
Почему они такие недолговечные оказались? Сколько их видел в приёмниках конца 70-х - начала 80-х, столько и приходилось менять...
Почему они такие недолговечные оказались? Сколько их видел в приёмниках конца 70-х - начала 80-х, столько и приходилось менять...
С уважением, Александр
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: К50-9
На полупроводниковые похожи...
Говорят, без достаточного смещения не живут?
Говорят, без достаточного смещения не живут?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Vygandas
- Сообщения: 7031
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: К50-9
Вообще вся серия К50 это алюминиевые фольговые электролитические конденсаторы
А беда К50-9 в основном была плохая герметичность корпуса, довольно кривой пластик. Я так же припоминаю подобные электролиты из ГДР у которых пластиковый корпус просто трескался
А беда К50-9 в основном была плохая герметичность корпуса, довольно кривой пластик. Я так же припоминаю подобные электролиты из ГДР у которых пластиковый корпус просто трескался
Старший сержант Советской армии, в запасе
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: К50-9
Думаете. А мне кажется, что это обычные алюминиевые электролитические конденсаторы, миниатюризированные. Информация по ним есть и в сети.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... QGahCztMHS
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: К50-9
Тогда это вообще косяк производителя-изобретателя.
Алюминиевые электролитические конденсаторы герметичными быть не могут, ибо выделяют водород по жизни. Растрескивание герметичного корпуса неминуемо.
Обычные корпуса распухают не от выделения водорода как такового, а от аномально интенсивного выделения...
Алюминиевые электролитические конденсаторы герметичными быть не могут, ибо выделяют водород по жизни. Растрескивание герметичного корпуса неминуемо.
Обычные корпуса распухают не от выделения водорода как такового, а от аномально интенсивного выделения...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: К50-9
old_hippie, Корпус изготовлен из ПХВ трубки. Пока она не старая, имеет свойство слегонца растягиваться и оседать. Повысилось давление (как Вы пишите), трубка растянулась, конденсатор "пукнул" в щёлку и кембрик осел. Пока он не задубел, чем Вам не спускной клапан?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: К50-9
Дык, так оно и есть, похоже. Но при этом обязательно появится видимая трещина...И обратно она плотно уже не осядет, в отличие от обычного резинового уплотнения. Провоцируя высыхание.novosibiretc писал(а): ↑06 фев 2021, 20:14old_hippie, Корпус изготовлен из ПВХ трубки. Пока она не старая, имеет свойство слегонца растягиваться и оседать. Повысилось давление (как Вы пишите), трубка растянулась, конденсатор "пукнул" в щёлку и кембрик осел. Пока он не задубел, чем Вам не спускной клапан?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: К50-9
"Да и так, и так пишут".novosibiretc писал(а): ↑06 фев 2021, 20:24old_hippie, Всё время путаю ПВХ и ПХВ. Или это одно и то же?
Поливинилхлорид или полихлорвинил - вроде, не должно быть разницы. Виниловые радикалы с хлоридными мостиками...
У мну последний курс, которым химию читали... Видимо, решили что у нас и так такой широкий профиль, что фаса не видать...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: К50-9
Этот Воронежский завод много дряни наделал...
У меня кучка есть К50-35 (штук 50 примерно) новые, ни разу не паяные, того же производителя...все дохлые от рождения, но с виду как живые...блестят и ни намёка на внешние дефекты. Тоесть скорее всего качество самих материалов внутри конденсатора редкостная дрянь.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: К50-9
А потом постоят чуток в нерабочем состоянии и снова умрут. У них ВСЕ параметры не соответствуют допуску. И ёмкость ниже положенной и ЭПС выше нормы и утечка в два раза превышает допустимую. Тоесть на лицо изначальная деградация электролита и со временем она будет усиливаться и ни какие танцы с бубном им не помогут...только утилизация.
Хватает у меня их дохлых...больше сотни штук точно и это при условии что оставлял только интересные экземпляры, а остальные выбрасывал.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: К50-9
По сравнению с К50-6 полными трупами К50-35 не выглядят, но по параметрам не лезут в разумные рамки как коллега уже выше заметил. То что конденсатор еще не сухарь, но у которого ESR под 20 ом и утечка под 15% повод выкинуть его нафиг. Хотя и полные сухари мне регулярно попадались.
Я тут с родного предприятия домой чуть ли не ведро новых непаяных с хранения их притащил. Отсортировал, 2/3 ведра со слезами на помойку отнес. То есть они вроде как живые, и выкинуть типа жалко, не совсем трупаки же, даже почти не трупаки, а вот в схему ставить их рука не поднимается.
И вообще насчет "оно еще живое" полезно думать не как "пускай тут останется" а честно ответить себе на вопрос "а поставил бы я его в замену вместо сухаря как новое".
Одни из самых надежных по моим наблюдениям К50-35 от Новосибирского Оксида.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- VASILI
- Сообщения: 8871
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: К50-9
Не знаю, в форуме есть тема про У7112. Там ссылка на то, как Я его ремонтировал. В усилителе все электролиты серии К50-35.
После того, как я его тогда, в теме отремонтировал, отправил на полку и не включал.
Сниму с полки, включу, попробую. Если конденсаторы негодны, аппарат нормально не заработает...
После того, как я его тогда, в теме отремонтировал, отправил на полку и не включал.
Сниму с полки, включу, попробую. Если конденсаторы негодны, аппарат нормально не заработает...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: К50-9
Какой ценой? Корпус - броня! А водород, хоть и не гелий (молекула вдвое больше), дырочку себе найдёт. Сквозь стенку диффундирует. А дохлый корпус таки разнесёт.Alexmax писал(а): ↑07 фев 2021, 08:03У конденсаторов КЭГ герметичными быть получается. ))old_hippie писал(а): ↑06 фев 2021, 19:52Алюминиевые электролитические конденсаторы герметичными быть не могут
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: К50-9
В них вроде дырочка есть, запаянная мягким припоем.old_hippie писал(а): ↑07 фев 2021, 14:22Какой ценой? Корпус - броня! А водород, хоть и не гелий (молекула вдвое больше), дырочку себе найдёт. Сквозь стенку диффундирует. А дохлый корпус таки разнесёт.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: К50-9
Это уже аварийный сброс. А эксплуатационный - через повышение давления и диффундирование.
И, как показала практика, это тупиковая конструкция. Как и КЭ, без клапанов.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: К50-9
Ну не знаю, почему тогда ЭГЦ так высоко ценятся?:old_hippie писал(а): ↑07 фев 2021, 14:53как показала практика, это тупиковая конструкция. Как и КЭ, без клапанов.
С клапанами К50-7 до них как до Луны:
А уплотнители любые сдаются со временем:
ЭГЦ после формовки восстанавливаются, а вот К50-3Б или К50-20 не всегда и не все...:
С уважением, Александр
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: К50-9
Ну, параметры-то у них нормальные. Кто дожил. И герметичность конструкции имеет и свои плюсы. Но минусов оказалось больше - аппаратура с ними превращается в весьма опасную вещь.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: К50-9
Это почему? Если намекаете на взрыв гранаты, то никогда за ними такого не замечено, в отличие от иных конструкций электролитов...
С уважением, Александр
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: К50-9
Думается, кто из них дожил до сего дня - уже прошёл все риски...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: К50-9
Ну вы всё намёками, а фактов нет? Бродили слухи, что в ЭГЦ химия иная, что-то типа как в БлэкГейтах - может за то их и любят ламповики ХайЭнда!?
С уважением, Александр
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: К50-9
Думается, просто выглядят брутально и законченно, приятно глазу.
Не думаю, что там какие-то особые звуковые качества...
А риски... В бытовуху их не ставили, вроде, а в прочих применениях корпуса всё в металле, далеко не улетит...
Не думаю, что там какие-то особые звуковые качества...
А риски... В бытовуху их не ставили, вроде, а в прочих применениях корпуса всё в металле, далеко не улетит...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: К50-9
Тут опять что-то не так! В космос и вообще на борту ракет и самолётов повсеместно танталовые ЭТО ставили - ну оочеень тяжёлые!!! Летало это всё круто, сам сбивал и далеко и на приличных скоростях ещё в конце 70-х...old_hippie писал(а): ↑07 фев 2021, 20:04в прочих применениях корпуса всё в металле, далеко не улетит.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: К50-9
old_hippie, Вот, на сайте клапауция нашёл немного описания на КЭГ:
"При длительной работе конденсаторов КЭГ в атмосфере с повышенной температурой вследствие повышения внутри их корпусов давления газов, выделяющихся из электролита при работе конденсаторов, может произойти нарушение паяных швов корпусов. В дальнейшем такие конденсаторы работают как негерметичные и их параметры быстро ухудшаются.
До 1952—1953гг. конденсаторы КЭГ выпускали с клапанами — отверстиями в корпусах, запаянными тонкой медной фольгой. Предполагалось, что при повышении давления газа внутри корпуса фольга должна прорываться. Однако на практике эти клапаны часто не оправдывали своего назначения: газы разрывали швы корпуса, а клапаны выдерживали давление. Поэтому в дальнейшем от таких клапанов отказались."
"При длительной работе конденсаторов КЭГ в атмосфере с повышенной температурой вследствие повышения внутри их корпусов давления газов, выделяющихся из электролита при работе конденсаторов, может произойти нарушение паяных швов корпусов. В дальнейшем такие конденсаторы работают как негерметичные и их параметры быстро ухудшаются.
До 1952—1953гг. конденсаторы КЭГ выпускали с клапанами — отверстиями в корпусах, запаянными тонкой медной фольгой. Предполагалось, что при повышении давления газа внутри корпуса фольга должна прорываться. Однако на практике эти клапаны часто не оправдывали своего назначения: газы разрывали швы корпуса, а клапаны выдерживали давление. Поэтому в дальнейшем от таких клапанов отказались."
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: К50-9
Так, чтобы было понятно:
К50-9 разрабатывались как дешевые, для ширпотреба. Никто не думал, что через 40 лет кто-то будет недоволен, что они дохнут
К50-35 - ошибка разработчиков. Не "просчитали" процессы внутри - дохнут даже в коробках на хранении (но почему-то не все. Причину пока нигде не вычитал)
К50-6 воронежские вроде, 60-х годов - до сих пор сплошь и рядом попадаются рабочие, особенно в крашеных корпусах (тропическое исполнение)
К53-хх - по личному опыту - очень надежные, но боятся обратной полярности - вплоть до взрыва, причем и танталовые, и оксидно-полупроводниковые. Еще многие считают, что они "не звучат", и как проходные - низзяя , только по питанию (Ремонтировал Перле - пришлось все электролиты менять, около 100шт, если не путаю, ставил К53-21 в пластике, б/у. Все прекрасно работает до сих пор)
К50-9 разрабатывались как дешевые, для ширпотреба. Никто не думал, что через 40 лет кто-то будет недоволен, что они дохнут
К50-35 - ошибка разработчиков. Не "просчитали" процессы внутри - дохнут даже в коробках на хранении (но почему-то не все. Причину пока нигде не вычитал)
К50-6 воронежские вроде, 60-х годов - до сих пор сплошь и рядом попадаются рабочие, особенно в крашеных корпусах (тропическое исполнение)
К53-хх - по личному опыту - очень надежные, но боятся обратной полярности - вплоть до взрыва, причем и танталовые, и оксидно-полупроводниковые. Еще многие считают, что они "не звучат", и как проходные - низзяя , только по питанию (Ремонтировал Перле - пришлось все электролиты менять, около 100шт, если не путаю, ставил К53-21 в пластике, б/у. Все прекрасно работает до сих пор)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: К50-9
И не только по вашим...по моим тоже. И вообще Новосибирские живучие и даже К50-6 по 40-к лет работали.
Ну а причина думаю всё таже, только с точностью наоборот: качественные исходные материалы и контроль производства.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: К50-9
А вот в Ревоксах Вилли Штудер ставил в УВ и УЗ и ниобиевые и танталловые и звучит отлично!
Я сам поставил в Тембр-2м кучу К50-19 (голубых куколок) и звуком доволен, хотя там их на всех платах под сотню.
Заметил, что в платах магнитофонов Сони старых ставили электролиты не везде одинаковые! В сигнальных цепях одного типа, в фильтрах другого и так далее - всего по 4...5 типов - что там у них такого предпочтения заслуживало не знаю, но явно не только цвет корпуса. Скорее всего разные технологии и конструкции, разные материалы и их чистота.
Поэтому спросил в первом посте про материалы и технологии - может, кто-то владеет вопросом или был связан с разработкой или производством!?
А то у нас тут одни радиолюбители, куда профи подевались?
С уважением, Александр
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: К50-9
К50-19 - обычные алюминиевые, просто окукленые, соответственно к оксидно-полупроводниковым, ниобиевым, танталовым - никаким боком. А Сони как-раз могли ставить тантал по питанию и алюминий по сигналуJAS писал(а): ↑08 фев 2021, 08:21Я сам поставил в Тембр-2м кучу К50-19 (голубых куколок) и звуком доволен, хотя там их на всех платах под сотню.
Заметил, что в платах магнитофонов Сони старых ставили электролиты не везде одинаковые! В сигнальных цепях одного типа, в фильтрах другого и так далее - всего по 4...5 типов - что там у них такого предпочтения заслуживало не знаю, но явно не только цвет корпуса. Скорее всего разные технологии и конструкции, разные материалы и их чистота.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: К50-9
И все же непонятно про КЭГ и ЭГЦ. Если они были опасные, то почему их ставили только в воентехнику. Однако заинтересовали: имею по штучке возрастом более 60 лет. Придется отрыть в подвале и промерить.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: К50-9
Ну и я тоже - лопухнулся. Что окукленые - 19-е помню, а 50 и 53 перепутал. А насчет использования их в звуковом тракте я уже писал - к противникам не отношусьnovosibiretc писал(а): ↑08 фев 2021, 09:55Ну ошибся человек в написании, а Вы уж тут "гильотину" подкатили . К53-19, естественно.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: К50-9
Честно говоря, сайт 155la3 - считаю весьма серьезным. Но ни за время службы, ни после не сталкивался с проблемами с этими конденсаторами. Да сих пор, например, имею рабочий ламповый вольтметр HP400a времен лендлиза, который в 50-х годах был в ремонте, и в него поставили КЭГ. Может, при каких-то запредельных температурах они лопаются??
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: К50-9
Там и схема была специально расчитана под эти конденсаторы. А если просто менять один в один обычный электролит на тантал, то ни каких улучшений не будет.
Вот к примеру схема и плата предварительного усилителя Ревокс:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: К50-9
Насколько я понимаю отдельных (озабоченных), они говорят об ухудшении при замене. И ухудшение теоретически может быть, если на тантале не будет поляризующего напряжения
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: К50-9
Ну и как тут спецом встроено аж пять типов конденсаторов? Чего необычного специфического тут надо увидеть в схеме, чтобы понять, почему на входе только полипропилен WIMA 2,2 мкф, ниобий 0,47 на выход и танталл по 47мкф в цепи ООС, а ещё алюминиевый оксидный 100мкф и явно оксидно-полупроводниковые на 10 и 47 мкф (FRACO)...
Я даже запутался - помогайте!
С уважением, Александр
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: К50-9
Да так и есть...АЧХ усилителя изменится в худшую сторону. Без переработки схемы будет не обойтись...
Все красные и синие прямоугольники на плате Wima MKS-2 - металлизированный полиэстер. Ни какого полипропилена тут нет.
На выходе тантал 0.47мкФ х 35 вольт. Ни какого ниобия тогда ещё не было.
В цепи ООС тоже тантал 4.7мкФ х10 вольт. На фото схемы запятая слилась...
Белые Fraco танталовые.
Эта схема 1968 года!
Последний раз редактировалось Serjio 08 фев 2021, 23:30, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: К50-9
И похоже, ухудшение в некоторых случаях вплоть до выхода из строя конденсатора. Алюминий вполне может долго работать даже включенный "наоборот" (ну, при небольших напряжениях), а вот тантал - нет, быстро "сдыхает".
IMHO
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: К50-9
Это не IMHO, это реальность. Тантал, ниобий и оксидно-ПП при обратной полярности "превращаются" в диоды. "И тут началось такое" (с)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: К50-9
Shuare, Когда-нибудь, как дойдут руки, всё же попробую всобачить К53-14 на вход усилителя воспроизведения моего многострадального подопытного Морион-101, послушаю, что получится. Конечно, подозреваю, что ни черта я разницы не услышу, но попробовать-то можно?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: К50-9
Они НЕ танталовые, а обычные алюминиевые...да и к тому же не предназначены для работы на переменном токе.
И при этом имеют довольно таки высокий ток утечки. В два раза больше чем у современных китайских электролитов.
Но вы пробуйте...пробуйте...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: К50-9
Serjio, Ох, Серхио, ехидный вы наш! Поймал на опечатке, молодец!
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: К50-9
Не ваш и никогда им не буду! Холопам рабы не положены...
Это не опечатка, а банальное незнание. Чтобы поставить на вход танталовый конденсатор нужно быть закоренелым дилетантом...
Последний раз редактировалось Serjio 09 фев 2021, 12:40, всего редактировалось 2 раза.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: К50-9
Точно! Чтобы быть делитантом, надо иметь не знание. Полагаю, вы тоже допустили две опечатки?
А вы наверно не холоп? С двойкой по русскому?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: К50-9
От типа - опосредованно.
Если конденсатор сделан навивкой, он обладает повышенной индуктивностью.
Отсюда слюда и керамика - там индуктивности, считай, нет.
Зато керамика обладает гистерезисом... Поэтому греется, на больших амплитудах. На малых просто уменьшает добротность...
Есть отличия, есть. И их даже слышно. Только нельзя сказать, что вот это - плохо, а это - хорошо... Просто, есть разница.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: К50-9
ЭЭЭ горячие финские парни... К53-14 - оксидно-полупроводниковые, по хим. процессам внутри - относятся к той же группе, что и танталовые. Токи утечки - гораздо меньше (на 2 порядка!). На переменке работать могут, но с поляризующим напряжением - впрочем, как и все электролиты, даже неполярные
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...