Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

К50-9

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

К50-9

#1

#1 Непрочитанное сообщение JAS » 06 фев 2021, 18:30

Из чего же из чего же из чего же, сделаны эти детальки?
Изображение
Почему они такие недолговечные оказались? Сколько их видел в приёмниках конца 70-х - начала 80-х, столько и приходилось менять...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К50-9

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2021, 18:44

На полупроводниковые похожи...
Говорят, без достаточного смещения не живут?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: К50-9

#3

#3 Непрочитанное сообщение Vygandas » 06 фев 2021, 18:59

Вообще вся серия К50 это алюминиевые фольговые электролитические конденсаторы

А беда К50-9 в основном была плохая герметичность корпуса, довольно кривой пластик. Я так же припоминаю подобные электролиты из ГДР у которых пластиковый корпус просто трескался
Старший сержант Советской армии, в запасе

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: К50-9

#4

#4 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 06 фев 2021, 19:08

old_hippie писал(а):
06 фев 2021, 18:44
На полупроводниковые похожи...
Думаете. А мне кажется, что это обычные алюминиевые электролитические конденсаторы, миниатюризированные. Информация по ним есть и в сети.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... QGahCztMHS

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К50-9

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2021, 19:52

Тогда это вообще косяк производителя-изобретателя.
Алюминиевые электролитические конденсаторы герметичными быть не могут, ибо выделяют водород по жизни. Растрескивание герметичного корпуса неминуемо.

Обычные корпуса распухают не от выделения водорода как такового, а от аномально интенсивного выделения...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: К50-9

#6

#6 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 06 фев 2021, 20:14

old_hippie, Корпус изготовлен из ПХВ трубки. Пока она не старая, имеет свойство слегонца растягиваться и оседать. Повысилось давление (как Вы пишите), трубка растянулась, конденсатор "пукнул" в щёлку и кембрик осел. Пока он не задубел, чем Вам не спускной клапан?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К50-9

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2021, 20:22

novosibiretc писал(а):
06 фев 2021, 20:14
old_hippie, Корпус изготовлен из ПВХ трубки. Пока она не старая, имеет свойство слегонца растягиваться и оседать. Повысилось давление (как Вы пишите), трубка растянулась, конденсатор "пукнул" в щёлку и кембрик осел. Пока он не задубел, чем Вам не спускной клапан?
Дык, так оно и есть, похоже. Но при этом обязательно появится видимая трещина...И обратно она плотно уже не осядет, в отличие от обычного резинового уплотнения. Провоцируя высыхание.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: К50-9

#8

#8 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 06 фев 2021, 20:24

old_hippie, Всё время путаю ПВХ и ПХВ. Или это одно и то же?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К50-9

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2021, 20:35

novosibiretc писал(а):
06 фев 2021, 20:24
old_hippie, Всё время путаю ПВХ и ПХВ. Или это одно и то же?
"Да и так, и так пишут".

Поливинилхлорид или полихлорвинил - вроде, не должно быть разницы. Виниловые радикалы с хлоридными мостиками...

У мну последний курс, которым химию читали... Видимо, решили что у нас и так такой широкий профиль, что фаса не видать...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К50-9

#10

#10 Непрочитанное сообщение Serjio » 07 фев 2021, 00:44

old_hippie писал(а):
06 фев 2021, 19:52
Тогда это вообще косяк производителя-изобретателя.
Этот Воронежский завод много дряни наделал...
У меня кучка есть К50-35 (штук 50 примерно) новые, ни разу не паяные, того же производителя...все дохлые от рождения, но с виду как живые...блестят и ни намёка на внешние дефекты. Тоесть скорее всего качество самих материалов внутри конденсатора редкостная дрянь. :kowboy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Alexmax
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: К50-9

#11

#11 Непрочитанное сообщение Alexmax » 07 фев 2021, 08:03

old_hippie писал(а):
06 фев 2021, 19:52
Алюминиевые электролитические конденсаторы герметичными быть не могут
У конденсаторов КЭГ герметичными быть получается. ))

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: К50-9

#12

#12 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 фев 2021, 09:08

А где такие конденсаторы применялись.Я что то их нигде не видел.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: К50-9

#13

#13 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 фев 2021, 09:16

Serjio писал(а):
07 фев 2021, 00:44
У меня кучка есть К50-35 (штук 50 примерно) новые, ни разу не паяные
А вы их потренируйте поляризирующим напряжением. Они и оживут.
За все время своей ремонтной практики ниразу ни в одном аппарате не пришлось менять К50-35 из за выхода их из строя.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К50-9

#14

#14 Непрочитанное сообщение Serjio » 07 фев 2021, 12:44

VASILI писал(а):
07 фев 2021, 09:16
Они и оживут.
А потом постоят чуток в нерабочем состоянии и снова умрут. У них ВСЕ параметры не соответствуют допуску. И ёмкость ниже положенной и ЭПС выше нормы и утечка в два раза превышает допустимую. Тоесть на лицо изначальная деградация электролита и со временем она будет усиливаться и ни какие танцы с бубном им не помогут...только утилизация.
VASILI писал(а):
07 фев 2021, 09:16
ни в одном аппарате не пришлось менять К50-35 из за выхода их из строя.
Хватает у меня их дохлых...больше сотни штук точно и это при условии что оставлял только интересные экземпляры, а остальные выбрасывал.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: К50-9

#15

#15 Непрочитанное сообщение HyC » 07 фев 2021, 12:58

VASILI писал(а):
07 фев 2021, 09:16
А вы их потренируйте поляризирующим напряжением. Они и оживут.
За все время своей ремонтной практики ниразу ни в одном аппарате не пришлось менять К50-35 из за выхода их из строя.
По сравнению с К50-6 полными трупами К50-35 не выглядят, но по параметрам не лезут в разумные рамки как коллега уже выше заметил. То что конденсатор еще не сухарь, но у которого ESR под 20 ом и утечка под 15% повод выкинуть его нафиг. Хотя и полные сухари мне регулярно попадались.

Я тут с родного предприятия домой чуть ли не ведро новых непаяных с хранения их притащил. Отсортировал, 2/3 ведра со слезами на помойку отнес. То есть они вроде как живые, и выкинуть типа жалко, не совсем трупаки же, даже почти не трупаки, а вот в схему ставить их рука не поднимается.

И вообще насчет "оно еще живое" полезно думать не как "пускай тут останется" а честно ответить себе на вопрос "а поставил бы я его в замену вместо сухаря как новое".

Одни из самых надежных по моим наблюдениям К50-35 от Новосибирского Оксида.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: К50-9

#16

#16 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 фев 2021, 13:55

Не знаю, в форуме есть тема про У7112. Там ссылка на то, как Я его ремонтировал. В усилителе все электролиты серии К50-35.
После того, как я его тогда, в теме отремонтировал, отправил на полку и не включал.
Сниму с полки, включу, попробую. Если конденсаторы негодны, аппарат нормально не заработает...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К50-9

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2021, 14:22

Alexmax писал(а):
07 фев 2021, 08:03
old_hippie писал(а):
06 фев 2021, 19:52
Алюминиевые электролитические конденсаторы герметичными быть не могут
У конденсаторов КЭГ герметичными быть получается. ))
Какой ценой? Корпус - броня! А водород, хоть и не гелий (молекула вдвое больше), дырочку себе найдёт. Сквозь стенку диффундирует. А дохлый корпус таки разнесёт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: К50-9

#18

#18 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 07 фев 2021, 14:41

old_hippie писал(а):
07 фев 2021, 14:22
Какой ценой? Корпус - броня! А водород, хоть и не гелий (молекула вдвое больше), дырочку себе найдёт. Сквозь стенку диффундирует. А дохлый корпус таки разнесёт.
В них вроде дырочка есть, запаянная мягким припоем.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К50-9

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2021, 14:53

novosibiretc писал(а):
07 фев 2021, 14:41
В них вроде дырочка есть, запаянная мягким припоем.
Это уже аварийный сброс. А эксплуатационный - через повышение давления и диффундирование.

И, как показала практика, это тупиковая конструкция. Как и КЭ, без клапанов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: К50-9

#20

#20 Непрочитанное сообщение JAS » 07 фев 2021, 17:02

old_hippie писал(а):
07 фев 2021, 14:53
как показала практика, это тупиковая конструкция. Как и КЭ, без клапанов.
Ну не знаю, почему тогда ЭГЦ так высоко ценятся?:
Изображение
С клапанами К50-7 до них как до Луны:
Изображение
А уплотнители любые сдаются со временем:
Изображение
ЭГЦ после формовки восстанавливаются, а вот К50-3Б или К50-20 не всегда и не все...:
Изображение
Изображение
С уважением, Александр

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К50-9

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2021, 17:19

JAS писал(а):
07 фев 2021, 17:02
почему тогда ЭГЦ так высоко ценятся?
Ну, параметры-то у них нормальные. Кто дожил. И герметичность конструкции имеет и свои плюсы. Но минусов оказалось больше - аппаратура с ними превращается в весьма опасную вещь.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: К50-9

#22

#22 Непрочитанное сообщение JAS » 07 фев 2021, 19:40

old_hippie писал(а):
07 фев 2021, 17:19
аппаратура с ними превращается в весьма опасную вещь.
Это почему? Если намекаете на взрыв гранаты, то никогда за ними такого не замечено, в отличие от иных конструкций электролитов...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К50-9

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2021, 19:48

Думается, кто из них дожил до сего дня - уже прошёл все риски...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: К50-9

#24

#24 Непрочитанное сообщение JAS » 07 фев 2021, 19:53

old_hippie писал(а):
07 фев 2021, 19:48
уже прошёл все риски...
Ну вы всё намёками, а фактов нет? Бродили слухи, что в ЭГЦ химия иная, что-то типа как в БлэкГейтах - может за то их и любят ламповики ХайЭнда!?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К50-9

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2021, 20:04

Думается, просто выглядят брутально и законченно, приятно глазу.
Не думаю, что там какие-то особые звуковые качества...

А риски... В бытовуху их не ставили, вроде, а в прочих применениях корпуса всё в металле, далеко не улетит...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: К50-9

#26

#26 Непрочитанное сообщение JAS » 07 фев 2021, 20:22

old_hippie писал(а):
07 фев 2021, 20:04
в прочих применениях корпуса всё в металле, далеко не улетит.
Тут опять что-то не так! В космос и вообще на борту ракет и самолётов повсеместно танталовые ЭТО ставили - ну оочеень тяжёлые!!! Летало это всё круто, сам сбивал и далеко и на приличных скоростях ещё в конце 70-х...
С уважением, Александр

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: К50-9

#27

#27 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 07 фев 2021, 20:39

old_hippie, Вот, на сайте клапауция нашёл немного описания на КЭГ:
"При длительной работе конденсаторов КЭГ в атмосфере с повышенной температурой вследствие повышения внутри их корпусов давления газов, выделяющихся из электролита при работе конденсаторов, может произойти нарушение паяных швов корпусов. В дальнейшем такие конденсаторы работают как негерметичные и их параметры быстро ухудшаются.
До 1952—1953гг. конденсаторы КЭГ выпускали с клапанами — отверстиями в корпусах, запаянными тонкой медной фольгой. Предполагалось, что при повышении давления газа внутри корпуса фольга должна прорываться. Однако на практике эти клапаны часто не оправдывали своего назначения: газы разрывали швы корпуса, а клапаны выдерживали давление. Поэтому в дальнейшем от таких клапанов отказались."

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К50-9

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2021, 20:48

JAS писал(а):
07 фев 2021, 20:22
Летало это всё круто
...одним куском, а не по отдельности! =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: К50-9

#29

#29 Непрочитанное сообщение Shuare » 07 фев 2021, 21:21

Так, чтобы было понятно:
К50-9 разрабатывались как дешевые, для ширпотреба. Никто не думал, что через 40 лет кто-то будет недоволен, что они дохнут :)
К50-35 - ошибка разработчиков. Не "просчитали" процессы внутри - дохнут даже в коробках на хранении (но почему-то не все. Причину пока нигде не вычитал)
К50-6 воронежские вроде, 60-х годов - до сих пор сплошь и рядом попадаются рабочие, особенно в крашеных корпусах (тропическое исполнение)
К53-хх - по личному опыту - очень надежные, но боятся обратной полярности - вплоть до взрыва, причем и танталовые, и оксидно-полупроводниковые. Еще многие считают, что они "не звучат", и как проходные - низзяя :ROFL: , только по питанию (Ремонтировал Перле - пришлось все электролиты менять, около 100шт, если не путаю, ставил К53-21 в пластике, б/у. Все прекрасно работает до сих пор)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К50-9

#30

#30 Непрочитанное сообщение Serjio » 07 фев 2021, 21:24

HyC писал(а):
07 фев 2021, 12:58
Одни из самых надежных по моим наблюдениям К50-35 от Новосибирского Оксида.
И не только по вашим...по моим тоже. И вообще Новосибирские живучие и даже К50-6 по 40-к лет работали.
Ну а причина думаю всё таже, только с точностью наоборот: качественные исходные материалы и контроль производства. :thumbs_up
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: К50-9

#31

#31 Непрочитанное сообщение JAS » 08 фев 2021, 08:21

Shuare писал(а):
07 фев 2021, 21:21
многие считают, что они "не звучат", и как проходные - низзяя
А вот в Ревоксах Вилли Штудер ставил в УВ и УЗ и ниобиевые и танталловые и звучит отлично!
Я сам поставил в Тембр-2м кучу К50-19 (голубых куколок) и звуком доволен, хотя там их на всех платах под сотню.
Заметил, что в платах магнитофонов Сони старых ставили электролиты не везде одинаковые! В сигнальных цепях одного типа, в фильтрах другого и так далее - всего по 4...5 типов - что там у них такого предпочтения заслуживало не знаю, но явно не только цвет корпуса. Скорее всего разные технологии и конструкции, разные материалы и их чистота.
Поэтому спросил в первом посте про материалы и технологии - может, кто-то владеет вопросом или был связан с разработкой или производством!?
А то у нас тут одни радиолюбители, куда профи подевались?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: К50-9

#32

#32 Непрочитанное сообщение Shuare » 08 фев 2021, 08:38

JAS писал(а):
08 фев 2021, 08:21
Я сам поставил в Тембр-2м кучу К50-19 (голубых куколок) и звуком доволен, хотя там их на всех платах под сотню.
Заметил, что в платах магнитофонов Сони старых ставили электролиты не везде одинаковые! В сигнальных цепях одного типа, в фильтрах другого и так далее - всего по 4...5 типов - что там у них такого предпочтения заслуживало не знаю, но явно не только цвет корпуса. Скорее всего разные технологии и конструкции, разные материалы и их чистота.
К50-19 - обычные алюминиевые, просто окукленые, соответственно к оксидно-полупроводниковым, ниобиевым, танталовым - никаким боком. А Сони как-раз могли ставить тантал по питанию и алюминий по сигналу
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: К50-9

#33

#33 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 08 фев 2021, 09:55

Ну ошибся человек в написании, а Вы уж тут "гильотину" подкатили :) . К53-19, естественно.

Andr53
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23 окт 2014, 23:15
Откуда: Брест
Поблагодарили: 3 раза

Re: К50-9

#34

#34 Непрочитанное сообщение Andr53 » 08 фев 2021, 10:12

И все же непонятно про КЭГ и ЭГЦ. Если они были опасные, то почему их ставили только в воентехнику. Однако заинтересовали: имею по штучке возрастом более 60 лет. Придется отрыть в подвале и промерить.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: К50-9

#35

#35 Непрочитанное сообщение Shuare » 08 фев 2021, 10:25

novosibiretc писал(а):
08 фев 2021, 09:55
Ну ошибся человек в написании, а Вы уж тут "гильотину" подкатили :) . К53-19, естественно.
Ну и я тоже - лопухнулся. Что окукленые - 19-е помню, а 50 и 53 перепутал. :) А насчет использования их в звуковом тракте я уже писал - к противникам не отношусь :dance2:
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: К50-9

#36

#36 Непрочитанное сообщение Shuare » 08 фев 2021, 10:35

Andr53 писал(а):
08 фев 2021, 10:12
И все же непонятно про КЭГ и ЭГЦ. Если они были опасные, то почему их ставили только в воентехнику. Однако заинтересовали: имею по штучке возрастом более 60 лет. Придется отрыть в подвале и промерить.
Честно говоря, сайт 155la3 - считаю весьма серьезным. Но ни за время службы, ни после не сталкивался с проблемами с этими конденсаторами. Да сих пор, например, имею рабочий ламповый вольтметр HP400a времен лендлиза, который в 50-х годах был в ремонте, и в него поставили КЭГ. Может, при каких-то запредельных температурах они лопаются??
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К50-9

#37

#37 Непрочитанное сообщение Serjio » 08 фев 2021, 11:38

JAS писал(а):
08 фев 2021, 08:21
А вот в Ревоксах Вилли Штудер ставил в УВ и УЗ и ниобиевые и танталловые и звучит отлично!
Там и схема была специально расчитана под эти конденсаторы. А если просто менять один в один обычный электролит на тантал, то ни каких улучшений не будет.
Вот к примеру схема и плата предварительного усилителя Ревокс:

ИзображениеИзображениеИзображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: К50-9

#38

#38 Непрочитанное сообщение Shuare » 08 фев 2021, 11:56

Serjio писал(а):
08 фев 2021, 11:38
JAS писал(а):
08 фев 2021, 08:21
А вот в Ревоксах Вилли Штудер ставил в УВ и УЗ и ниобиевые и танталловые и звучит отлично!
Там и схема была специально расчитана под эти конденсаторы. А если просто менять один в один обычный электролит на тантал, то ни каких улучшений не будет
Насколько я понимаю отдельных (озабоченных), они говорят об ухудшении при замене. И ухудшение теоретически может быть, если на тантале не будет поляризующего напряжения
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: К50-9

#39

#39 Непрочитанное сообщение JAS » 08 фев 2021, 18:36

Serjio писал(а):
08 фев 2021, 11:38
Там и схема была специально расчитана под эти конденсаторы.
Вот к примеру схема и плата предварительного усилителя Ревокс
Ну и как тут спецом встроено аж пять типов конденсаторов? Чего необычного специфического тут надо увидеть в схеме, чтобы понять, почему на входе только полипропилен WIMA 2,2 мкф, ниобий 0,47 на выход и танталл по 47мкф в цепи ООС, а ещё алюминиевый оксидный 100мкф и явно оксидно-полупроводниковые на 10 и 47 мкф (FRACO)...
Я даже запутался - помогайте! :ROFL:
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К50-9

#40

#40 Непрочитанное сообщение Serjio » 08 фев 2021, 23:14

Shuare писал(а):
08 фев 2021, 11:56
они говорят об ухудшении при замене
Да так и есть...АЧХ усилителя изменится в худшую сторону. :yes: Без переработки схемы будет не обойтись...
JAS писал(а):
08 фев 2021, 18:36
полипропилен WIMA 2,2 мкф
Все красные и синие прямоугольники на плате Wima MKS-2 - металлизированный полиэстер. Ни какого полипропилена тут нет.
JAS писал(а):
08 фев 2021, 18:36
ниобий 0,47 на выход и танталл по 47мкф в цепи ООС
На выходе тантал 0.47мкФ х 35 вольт. Ни какого ниобия тогда ещё не было.
В цепи ООС тоже тантал 4.7мкФ х10 вольт. На фото схемы запятая слилась...
JAS писал(а):
08 фев 2021, 18:36
явно оксидно-полупроводниковые на 10 и 47 мкф (FRACO)...
Белые Fraco танталовые.
Эта схема 1968 года!
Последний раз редактировалось Serjio 08 фев 2021, 23:30, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: К50-9

#41

#41 Непрочитанное сообщение Adriano » 08 фев 2021, 23:30

Shuare писал(а):
08 фев 2021, 11:56
И ухудшение теоретически может быть, если на тантале не будет поляризующего напряжения
И похоже, ухудшение в некоторых случаях вплоть до выхода из строя конденсатора. Алюминий вполне может долго работать даже включенный "наоборот" (ну, при небольших напряжениях), а вот тантал - нет, быстро "сдыхает".
IMHO
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: К50-9

#42

#42 Непрочитанное сообщение Shuare » 09 фев 2021, 00:02

Adriano писал(а):
08 фев 2021, 23:30
Shuare писал(а):
08 фев 2021, 11:56
И ухудшение теоретически может быть, если на тантале не будет поляризующего напряжения
И похоже, ухудшение в некоторых случаях вплоть до выхода из строя конденсатора. Алюминий вполне может долго работать даже включенный "наоборот" (ну, при небольших напряжениях), а вот тантал - нет, быстро "сдыхает".
IMHO
Это не IMHO, это реальность. Тантал, ниобий и оксидно-ПП при обратной полярности "превращаются" в диоды. "И тут началось такое" (с)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: К50-9

#43

#43 Непрочитанное сообщение Adriano » 09 фев 2021, 00:38

Shuare, Когда-нибудь, как дойдут руки, всё же попробую всобачить К53-14 на вход усилителя воспроизведения моего многострадального подопытного Морион-101, послушаю, что получится. Конечно, подозреваю, что ни черта я разницы не услышу, но попробовать-то можно? :-)
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К50-9

#44

#44 Непрочитанное сообщение Serjio » 09 фев 2021, 01:15

Adriano писал(а):
09 фев 2021, 00:38
попробую всобачить К53-14 на вход усилителя воспроизведения
Они НЕ танталовые, а обычные алюминиевые...да и к тому же не предназначены для работы на переменном токе.
И при этом имеют довольно таки высокий ток утечки. В два раза больше чем у современных китайских электролитов.
Но вы пробуйте...пробуйте... :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: К50-9

#45

#45 Непрочитанное сообщение Adriano » 09 фев 2021, 01:39

Serjio, Ох, Серхио, ехидный вы наш! Поймал на опечатке, молодец!
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К50-9

#46

#46 Непрочитанное сообщение Serjio » 09 фев 2021, 01:50

Adriano писал(а):
09 фев 2021, 01:39
Серхио, ехидный вы наш!
Не ваш и никогда им не буду! Холопам рабы не положены... :yes:
Adriano писал(а):
09 фев 2021, 01:39
Поймал на опечатке
Это не опечатка, а банальное незнание. :acute: Чтобы поставить на вход танталовый конденсатор нужно быть закоренелым дилетантом...
Последний раз редактировалось Serjio 09 фев 2021, 12:40, всего редактировалось 2 раза.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: К50-9

#47

#47 Непрочитанное сообщение Adriano » 09 фев 2021, 02:02

Serjio писал(а):
09 фев 2021, 01:50
Adriano писал(а):
09 фев 2021, 01:39
Серхио, ехидный вы наш!
Не ваш и никогда им не буду! Холопам рабы не положены... :yes:
Adriano писал(а):
09 фев 2021, 01:39
Поймал на опечатке
Это не опечатка, а банальное не знание. :acute: Чтобы поставить на вход танталовый конденсатор нужно быть закоренелым делитантом...
Точно! Чтобы быть делитантом, надо иметь не знание. Полагаю, вы тоже допустили две опечатки?

А вы наверно не холоп? С двойкой по русскому?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: К50-9

#48

#48 Непрочитанное сообщение JAS » 09 фев 2021, 07:39

Serjio писал(а):
08 фев 2021, 23:14
АЧХ усилителя изменится в худшую сторону. Без переработки схемы будет не обойтись...
АЧХ разве может зависеть от типа применённых ёмкостей!? Где в формуле расчёта номинала конденсатора учитывать его тип?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К50-9

#49

#49 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 фев 2021, 08:22

JAS писал(а):
09 фев 2021, 07:39
АЧХ разве может зависеть от типа применённых ёмкостей!?
От типа - опосредованно.
Если конденсатор сделан навивкой, он обладает повышенной индуктивностью.
Отсюда слюда и керамика - там индуктивности, считай, нет.

Зато керамика обладает гистерезисом... Поэтому греется, на больших амплитудах. На малых просто уменьшает добротность...

Есть отличия, есть. И их даже слышно. Только нельзя сказать, что вот это - плохо, а это - хорошо... Просто, есть разница.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: К50-9

#50

#50 Непрочитанное сообщение Shuare » 09 фев 2021, 08:47

Serjio писал(а):
09 фев 2021, 01:15
Adriano писал(а):
09 фев 2021, 00:38
попробую всобачить К53-14 на вход усилителя воспроизведения
Они НЕ танталовые, а обычные алюминиевые...да и к тому же не предназначены для работы на переменном токе.
И при этом имеют довольно таки высокий ток утечки. В два раза больше чем у современных китайских электролитов.
Но вы пробуйте...пробуйте... :crazy:
ЭЭЭ горячие финские парни... К53-14 - оксидно-полупроводниковые, по хим. процессам внутри - относятся к той же группе, что и танталовые. Токи утечки - гораздо меньше (на 2 порядка!). На переменке работать могут, но с поляризующим напряжением - впрочем, как и все электролиты, даже неполярные :crazy:
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Ответить