|
кт209 и область его применения в усилителях
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Ток базы связан с током эмиттера через бету. К общему усилению каскада это отношения не имеет, только к рабочей точке.Abell писал(а):Бета любая, там усиление каскада чуть больше 6
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: кт209 и область его применения в усилителях
А, ну в этом смысле да. Хотя, единицы и даже десятки микроАмпер постоянного тока в воспроизводящей головке может давать и утечка входного оксидного конденсатора
Но вообще это плохо, да
Но вообще это плохо, да
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Там при таких токах скорее усиление будет в районе 15..30
Не забывайте Закон Ома
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Кстати... кто мне напомнит, в каком-то серийном аппарате применялся ОУ с непосредственным подключением к головке, без конденсатора? Чот забыл уже, вроде было такое. А может просто память г-глючиттт
Re: кт209 и область его применения в усилителях
с транзистором на входе Вега МП122Abell писал(а):Кстати... кто мне напомнит, в каком-то серийном аппарате применялся ОУ с непосредственным подключением к головке, без конденсатора? Чот забыл уже, вроде было такое. А может просто память г-глючиттт
http://www.nemiga.info/baraholka/vega122s.htm
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Serg1234, спасибо за подсказку. Вспомнил, как недавно Илеть поднимал, там тоже транзистор на входе и связь непосредственная. Но вроде был ещё аппарат с ОУ, не помню
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Яуза -221 тоже ОУ с транзисторомAbell писал(а):Serg1234, спасибо за подсказку. Вспомнил, как недавно Илеть поднимал, там тоже транзистор на входе и связь непосредственная. Но вроде был ещё аппарат с ОУ, не помню
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Был вариант с К157УЛ1 без разделительного конденсатора на входе. Тоже в чём-то серийном встречал, не помню в чём.
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Я почитал автора, он этот момент в тексте статьи особо оговорил - и про ток и про подмагничиваниеold_hippie писал(а):Какую бету приняли, в микротоковом режиме? Не думаю, что там получится сотня.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Там в горячем проводе Ср нет, он просто переместился в холодный...oldmao писал(а):Был вариант с К157УЛ1 без разделительного конденсатора на входе.
С уважением, Александр
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: кт209 и область его применения в усилителях
При указанных номиналах, ток эмиттера около 43 микроампер. Автор указал ток базы в 0,5 микроампер - значит, принял бету за сотню. Мне эта оценка кажется весьма оптимистичной. Вряд ли использовалось прямое измерение.JAS писал(а):Я почитал автора, он этот момент в тексте статьи особо оговорил - и про ток и про подмагничиваниеold_hippie писал(а):Какую бету приняли, в микротоковом режиме? Не думаю, что там получится сотня.
Если на разделительном конденсаторе 5 вольт, ток в 0,5 мка эквивалентен сопротивлению его утечки около 10 МОм.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Там Кус будет наверное в районе 10...30
Не забывайте Закон Ома
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Ток даже немного большеold_hippie писал(а):ток в 0,5 мка эквивалентен сопротивлению его утечки около 10 МОм
Например, к50-6 и к53-14 соответственно:
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Ну, с электролитами сравнивать неспортивно. Особенно, если они хорошо побегавшие...Abell писал(а):Ток даже немного большеold_hippie писал(а):ток в 0,5 мка эквивалентен сопротивлению его утечки около 10 МОм
Например, к50-6 и к53-14 соответственно:
...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Чевой-то? Всю жисть так делали, и прокатывалоold_hippie писал(а):с электролитами сравнивать неспортивно
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: кт209 и область его применения в усилителях
old_hippie писал(а):При указанных номиналах, ток эмиттера около 43 микроампер. Автор указал ток базы в 0,5 микроампер - значит, принял бету за сотню. Мне эта оценка кажется весьма оптимистичной. Вряд ли использовалось прямое измерение.
У автора есть измеренное значение Кус при разомкнутой петле общей ООС: не менее 74 дБ!!!FAI4 писал(а):Там Кус будет наверное в районе 10...30
Если последний каскад как эмиттерный повторитель, то усиление от первых двух каскадов больше 76дБ набегает.При этом полевик КП302 при макс. крутизне 14мА/В и нагрузке 10кОм (по схеме) даст Ку=140, соответственно, оставшиеся Ку=42 остались на долю первого каскада на КТ209. На самом деле и больше 60 будет - расчёт грубый (но уже ток базы не более 0,7мкА!)...
Логично предположить. что в этом и есть его особенная ценность - сохранять высокую бетту при микроамперных режимах!!!
С уважением, Александр
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Коэффициент усиления первого каскада - чуть больше шести.JAS писал(а):соответственно, оставшиеся Ку=42 остались на долю первого каскада на КТ209. На самом деле и больше 60 будет - расчёт грубый
И я могу легко это доказать, но доказательство не помещается на полях книги, поэтому - гадайте сами (с) Троллинг от Ферма
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: кт209 и область его применения в усилителях
На самом деле там всего 53дБ.JAS писал(а):У автора есть измеренное значение Кус при разомкнутой петле общей ООС: не менее 74 дБ!!!
Кус первого каскада = 6,7
Не забывайте Закон Ома
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: кт209 и область его применения в усилителях
FAI4, совершенно верно
Усиление второго каскада примерно 67. И сверху ещё цепь общей ООС с частотной коррекцией - здорово, правда?
Усиление второго каскада примерно 67. И сверху ещё цепь общей ООС с частотной коррекцией - здорово, правда?
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Это вы как измерили? Автор измерял при разомкнутой петле ОС!FAI4 писал(а):На самом деле там всего 53дБ.
Тоже мне Перельман...Abell писал(а):Троллинг от Ферма
С уважением, Александр
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Автор ничего не измерял, автор немножко фантазировалJAS писал(а):Автор измерял
Не совсем, но почтиJAS писал(а):Тоже мне Перельман
Это с отключенной ООС:
200/30=6,7
10к/150=66,7
6,7х66,7=447=53дБ
Ну, и если оставить R1, то да - усиление больше намного, то есть:
200к/100=2000
Тогда:
2000*66,7=133400=102дБ
но это большое вряд ли
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: кт209 и область его применения в усилителях
А что это такое? Почему Ку рассчитывается именно так? Здесь сами транзисторы даже ни при чём получаются - пофигу, какие у них бетты и крутизна!Abell писал(а):200/30=6,7
10к/150=66,7
И потом, почему усиление по постоянному току (30к) у вас на переднем плане? Ведь нам пчёлы пофиг, нам нужен мёд!!! Именно R1=100 Ом.
И тут сразу включается, что и автор "нафантазировал", и "это большое вряд ли" -а что слишком много противоречий, не кажется ли!? Я доверяю автору и своим расчётам, они не совпадают с приведёнными.
С уважением, Александр
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Не моя проблемаJAS писал(а):доверяю автору и своим расчётам, они не совпадают с приведёнными.
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Проблем нет, есть недостоверная информация в теме именно от вас - ваши неправильные расчёты, неверные цифры по токам и Ку и голословные утверждения с каким-то излишним апломбом. Скромнее надо быть и точнее, но это уже не моя проблемаAbell писал(а):Не моя проблема
С уважением, Александр
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Потому что я всё придумал и сотворил этот мир такимJAS писал(а):А что это такое? Почему Ку рассчитывается именно так?
Попробуем ещё одну попытку начального уровня, но только одну
Вот схема, дано:
Переменное напряжение Uвх=1 Вольт
Задание:
Определить переменное напряжение Uвых1 и Uвых2
Бонус:
Определить значения постоянных напряжений в точках A, B и C
Супер-бонус:
Что нужно изменить, чтобы получить Uвых1 = 2 х Uвх
Вперёд, кавалерия
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 23 апр 2019, 15:15
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: кт209 и область его применения в усилителях
2 Abell
рановато вам поучать кого-то, да ещё с таким апломбом, коль не способны сами рассчитать усиление в общем-то простого двухкаскадного усилителя. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как учил нас дедушка Ленин
У автора всё верно указано и на это совершенно справедливо указал коллега JAS, и даже достаточно точно просчитаны возможные вариации усиления при разбросе параметров полевого транзистора.
рановато вам поучать кого-то, да ещё с таким апломбом, коль не способны сами рассчитать усиление в общем-то простого двухкаскадного усилителя. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как учил нас дедушка Ленин
У автора всё верно указано и на это совершенно справедливо указал коллега JAS, и даже достаточно точно просчитаны возможные вариации усиления при разбросе параметров полевого транзистора.
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Привык шашкой махать? Или не пришлось нормальный ВУЗ закончить? Например, автор статьи из журнала "Радио" за 1986 год явно учился ещё в 70-х годах прошлого столетия и умел рассчитывать как надо! Это теперь всё абы как - главное, чтобы понахрапистее и понаглее себя показать.Abell писал(а):Вперёд, кавалерия
Меня экзаменовать не надо, я свой диплом радиоинженера в 1979г защитил, мой расчёт Ку первых каскадов УВ из статьи выше правильно сделан и совпадает с авторским.
Бонусы какие будут? На пальцах как-то так: А=4в, В=8,6в, С=3,4в. Uвых1=Uвых2=1в
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 23 апр 2019, 15:15
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Не хочется быть занудой, но и Ваш расчётJAS писал(а):... мой расчёт Ку первых каскадов УВ из статьи выше правильно сделан и совпадает с авторским...
JAS писал(а):У автора есть измеренное значение Кус при разомкнутой петле общей ООС: не менее 74 дБ!!!
Если последний каскад как эмиттерный повторитель, то усиление от первых двух каскадов больше 76дБ набегает.При этом полевик КП302 при макс. крутизне 14мА/В и нагрузке 10кОм (по схеме) даст Ку=140, соответственно, оставшиеся Ку=42 остались на долю первого каскада на КТ209. На самом деле и больше 60 будет - расчёт грубый (но уже ток базы не более 0,7мкА!)...
не совсем правильный... Вот у автора, и в этом я Вас поддерживаю, цифры указаны верные
Давайте рассмотрим его подробнее:
1.Для расчета Кус усилителя без ООС цепь ООС разрывается отключением R6С5 от эмиттера VT3.
Ток коллектора VT1 Ik1=(3,2В-0,6В)/60 кОм=43 мкА
Кус первого каскада Кус1=R2/(Rе+R1), где Rе -сопротивление эмиттерного перехода, равное 0,026/Ik1[A]=604 Ом, т.о.
Кус1=200 кОм/(604+100)=284
2. Кус второго каскада Кус2=R9/(1/s+R5), где S - крутизна VT2 в рабочей точке (ток стока примерно 1 мА). В справочниках приводятся только данные крутизны при нулевом напряжении на затворе, например для КП302Б указаны минимальные значения: крутизна не менее 7 мА/В при начальном токе стока не менее 18 мА. Благодаря квадратичности ВАХ крутизна изменяется пропорционально корню квадратному от изменения тока стока, т.о. при 1 мА минимальная крутизна будет примерно равна 7/(корень из 18)=1,65 мА/В
Т.о. минимальный Кус2=10кОм/(1/1,65мА+150 Ом)=14,1
3. Кус3 эмиттерного повторителя VT3 можно считать равным 1
тогда минимальный общий Кус=284*14,1*1=4000 раз или 72 дб,
при использовании полевиков с большей, нежели минимальная, крутизной, соответственно Кус будет больше.
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Сергей, с вами полностью соглашусь! Я просто взял справочную максимальную крутизну, она на порядок выше, чем у вас скрупулёзно посчитанная - поэтому и Ку каскада на КП302 у меня на порядок выше... Первый каскад на Ку я вообще не считал, применил остаточный принцип получив его из общего Ку, допуская даже завышенный по максимуму Ку каскада на полевике, так как речь в теме сперва шла просто о намагничивании головки током базы и нужно было показать просто порядок величин этих самых токов базы и коллектора (его все точно посчитали, 43 мкА, а вот ток базы почему-то заявляли в 5 мкА, хотя он на порядок меньше!).Сергей1961 писал(а):не совсем правильный.
Обещанные мне бонусы передаю вам и мысленно снимаю шляпу!
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 23 апр 2019, 15:15
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Спасибо, не заглядывая в даль,
я скажу: зачем мне бонус?
Я согласен на медаль...
Ток базы действительно порядка 0,5 мкА - его достаточно точно можно оценить воспользовавшись графиком типовой зависимости бетты от тока коллектора для КТ209В (стр.74 из справочника Перельмана Транзисторы для аппаратуры широкого применения скачать можно здесь http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file4714/ ).
И хотя график сделан всего до 100 мкА, кривая достаточно гладкая и её можно достаточно точно экстраполировать до токов порядка 45-50 мкА, т.о. определяем, что бетта порядка 85-90, а ток базы, соответственно, Iб=43мкА/(85...90)=0,48 мкА, что и требовалось доказать
я скажу: зачем мне бонус?
Я согласен на медаль...
Ток базы действительно порядка 0,5 мкА - его достаточно точно можно оценить воспользовавшись графиком типовой зависимости бетты от тока коллектора для КТ209В (стр.74 из справочника Перельмана Транзисторы для аппаратуры широкого применения скачать можно здесь http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file4714/ ).
И хотя график сделан всего до 100 мкА, кривая достаточно гладкая и её можно достаточно точно экстраполировать до токов порядка 45-50 мкА, т.о. определяем, что бетта порядка 85-90, а ток базы, соответственно, Iб=43мкА/(85...90)=0,48 мкА, что и требовалось доказать
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Мысленно аплодирую!!!Сергей1961 писал(а):определяем, что бетта порядка 85-90, а ток базы, соответственно, Iб=43мкА/(85...90)=0,48 мкА, что и требовалось доказать
С уважением, Александр
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: кт209 и область его применения в усилителях
Согласен, по графику до десятки оно не упадёт. Хотя экстраполировать по такому графику - дело неблагодарное. Левый перегиб, выводящий график почти в горизонт, вызывает большие вопросы.Сергей1961 писал(а): И хотя график сделан всего до 100 мкА, кривая достаточно гладкая и её можно достаточно точно экстраполировать до токов порядка 45-50 мкА, т.о. определяем, что бетта порядка 85-90, а ток базы, соответственно, Iб=43мкА/(85...90)=0,48 мкА, что и требовалось доказать
И - в рассматриваемой схеме КЭ далеко не 1 вольт.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко