Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 08 дек 2019, 02:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2279
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
имеем такой транзистор, древний 2SC693
надо его заменить на чего то из совейского получче или что вобче можно...
стоит на входе УУ магнитофона n-p-n структура...
а тут его все данные http://paratran.com/2paratran.php?tr=65808
:drink:

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4605
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это надо КТ3102Е поставить или КТ3102Д :yes: .
ВНИМАНИЕ!
Цоколёвка может не совпадать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1342
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Ну... Транзюк как транзюк, древний. КТ3102 можно заменить, если от hFE зависит работа схемы, только учтите что у КТ3102 цоколевка совсем другая, ближе всего КТ315 или BC639. Они его тоже прекрасно заменят

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2279
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
понял.
спасибо, а от по шуму или чувствительности какой из них получче будет...
там менять их неприятно, хотелось бы чтоб раз поставить и [:-}

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1342
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почитайте вот эту небольшую ветку на 2 - 3 комментария, что бы круг поиска транзистора расширить
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 3#p2103953
Какой из них выбирать - решать Вам. Эти транзисторы не КТ315/502, вылететь просто так с бодуна не смогут

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13045
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Похож на супербету? Тогда КТ342В...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4605
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч
Не КТ315 ни тем более КТ502 на вход УУ магнитофона не годятся. Надо "малошумный". Вот из наших КТ3102Е, Д наиболее предпочтительны. Были ещё древние КТ342Б, В - тоже вроде "малошуршащие", но найти их будет посложнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13045
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
дед Палыч
Не КТ315 ни тем более КТ502 на вход УУ магнитофона не годятся. Надо "малошумный". Вот из наших КТ3102Е, Д наиболее предпочтительны. Были ещё древние КТ342Б, В - тоже вроде "малошуршащие", но найти их будет посложнее.


Вообще, 342 склонны к ВЧ возбуждению (мегагерцы).

Нужно бы в схему глянуть, где оно стоит.

Я бы скорее пару 3102 дарлингтоном включил. Надёжнее.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4605
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Я бы скорее пару 3102 дарлингтоном включил. Надёжнее.

Где же надёжнее? Вероятность отказа двух равна произведению вероятностей отказа одного! И бета у Вашего "Дарлингтона" может оказаться под миллион :crazy: . Это зачем ещё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2279
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
завтра залезу в закрома, гляну что там есть вобче...
но пока для разгону уже есть наметки, так что спасибо всем...
после замены сообчу чего напаял... :ROFL:
были вобче мысли поставить китайский предик...
акай то колхозится, так что могу делать любой эксперимент...
на том и учимся...
а как иначе...
только так...
и все благодаря форумам...
:drink: :hi:
P.S. не-е, я про всяки дарлингтоны краем уха хоть и слышал, но ...
мне попроще, но шобы играло в аккурат... :boast:

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13045
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):
Я бы скорее пару 3102 дарлингтоном включил. Надёжнее.

Где же надёжнее? Вероятность отказа двух равна произведению вероятностей отказа одного!

Да-да, помню, с института.
Что схема из миллиона транзисторов с ВБР в 0,999 у каждого неработоспособна вообще...

Тут несколько о другом. Что 342 зачастую пытается изобразить из себя генератор (чуть ли не в эмиттерном повторителе)...
Цитата:

И бета у Вашего "Дарлингтона" может оказаться под миллион :crazy: . Это зачем ещё?


Я ж говорю, в конкретную схему включения смотреть надо.
Бывают такие схемы, где входной транзистор работает как трансформатор сопротивления, и тогда чем больше бета - тем лучше, без риска зазвонить.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13045
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч писал(а):
про всяки дарлингтоны... :boast:


Замена одного транзистора двумя:

Изображение

Если получившаяся бета избыточна, между эмиттерами нужно включить резистор. Номинал - то вопрос...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 2126
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч писал(а):
...надо его заменить на чего то из совейского получче...

Советских аналогов нет. :no: Родной можно найти при желании. Японцы рекомендуют заменять на 2SC631A, 2SC900, 2SC458L, 2SC644, 2SC1312. Из современных можно попробовать BC550, 2SC2240.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13045
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
дед Палыч писал(а):
...надо его заменить на чего то из совейского получче...

Советских аналогов нет. :no: Родной можно найти при желании. Японцы рекомендуют заменять на 2SC631A, 2SC900, 2SC458L, 2SC644, 2SC1312. Из современных можно попробовать BC550, 2SC2240.


2SC1570 забыли.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 2126
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
2SC1570 забыли.

Да нет не забыл...его нет в японском списке, но он есть в листке из даташита что здесь привели. Но сам листок вызывает сомнение, ибо корпус транзистора изображён не верный и нет логотипа производителя.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13045
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
old_hippie писал(а):
2SC1570 забыли.

Да нет не забыл...его нет в японском списке, но он есть в листке из даташита что здесь привели. Но сам листок вызывает сомнение, ибо корпус транзистора изображён не верный и нет логотипа производителя.


Корпус - дело наживное.

А сами параметры 2SC1570 вполне в строку.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 01:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 2126
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Корпус - дело наживное.

Да нет... :no: Корпуса чисто японских транзисторов сильно отличаются от азиатских производителей и иногда просто уникальны в своём роде. А этот (693-й) транзистор в корпусе ТО-92 изготавливался уже не в Японии и поэтому его нет в списке рекомендуемой замены.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 02:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13045
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
old_hippie писал(а):
Корпус - дело наживное.

Да нет... :no: Корпуса чисто японских транзисторов сильно отличаются от азиатских производителей и иногда просто уникальны в своём роде. А этот (693-й) транзистор в корпусе ТО-92 изготавливался уже не в Японии и поэтому его нет в списке рекомендуемой замены.



Ну, шашечки - дело такое...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 07:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2279
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
схем от какой...
только такая, лучче нету...

Изображение

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13045
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тут 2SC693F.
Это с бетой 160-320.
Смело ставьте 3102.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2279
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Смело ставьте 3102.

:thumbs_up понял. спасибо. буду сегодня искать...

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 684
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если поставите КТ315 тоже разницы не заметите, уж поверьте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2279
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456 писал(а):
Если поставите КТ315 тоже разницы не заметите, уж поверьте.

та чеж не поверю - поверю...
не найду 3102, поставлю 315-й...
мне бы не сильно шумел...

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Сообщений: 1854
Откуда: Минская обл.БССР
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
315 по шуму не пойдёт, варианта только два КТ3102Д или КТ3102Е.

_________________
Андрей Юшко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 684
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так на слух это заметно не будет, но если сгорел как вы пишете входной TR 101, то просто на его место ставите TR 102, они одинаковые, а на место TR 102, спокойно ставите КТ315, шум УУ магнитофона в основном зависит от входного транзистора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Сообщений: 1854
Откуда: Минская обл.БССР
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На место первого точно не пойдёт

_________________
Андрей Юшко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2279
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
уважаемые, тут не сгорел а идет с каналов шурхотящий шум, я поменял конденсаторы проверенные - не помогло, тут насоветовали заменить транзисторы, что они мол от возрасту начинают выделывацца...
ну от я и ищу им достойную замену...

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Сообщений: 1854
Откуда: Минская обл.БССР
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч писал(а):
уважаемые, тут не сгорел а идет с каналов шурхотящий шум, я поменял конденсаторы проверенные - не помогло, тут насоветовали заменить транзисторы, что они мол от возрасту начинают выделывацца...
ну от я и ищу им достойную замену...


Читаем первое сообщение:
дед Палыч писал(а):
имеем такой транзистор, древний 2SC693
надо его заменить на чего то из совейского получче или что вобче можно...
стоит на входе УУ магнитофона n-p-n структура...
а тут его все данные http://paratran.com/2paratran.php?tr=65808

_________________
Андрей Юшко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 684
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что мешает попробовать то, хотя бы 315 пока, работать точно всё будет, а там посмотрите, эту большую разницу. Только вот шуршать, может любой из транзисторов в канале, необязательно первый.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2279
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ssmmiill
та замена, если вы это имели в виду, мне нету...
Oleg456 писал(а):
А что мешает попробовать то, хотя бы 315 пока

да попробовать как раз и очень неудобно - нужно половину магнитофона разобрать и снять плату уу,
иначе не подлезть... :-[
да лана, буду завтра разбирать и пробовать...
спасибо всем за помощь, чего получится потом отпишусь... :drink:

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Сообщений: 175
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч писал(а):
уважаемые, тут не сгорел а идет с каналов шурхотящий шум, я поменял конденсаторы проверенные - не помогло,
по обоим каналам пречём здесь транзисторы ? полное отсутствие какой либо логики
Цитата:
тут насоветовали заменить транзисторы, что они мол от возрасту начинают выделывацца...
ну от я и ищу им достойную замену...
бред какойто очередной сказочник 8-) насоветовал , гдеш такое советуют ? здесь :flood: чтоли ?
дед Палыч писал(а):
имеем такой транзистор, древний 2SC693
древний это когда в металле и германий вот это древний
Цитата:
надо его заменить на чего то из совейского получче или что вобче можно...
стоит на входе УУ магнитофона n-p-n структура...
тогда на мп9 более советского несыскать ну а если серьёзно то менять родные исправные транзисторы глупо и тупо .
Serjio писал(а):
Корпуса чисто японских транзисторов сильно отличаются от азиатских производителей и иногда просто уникальны в своём роде. А этот (693-й) транзистор в корпусе ТО-92 изготавливался уже не в Японии и поэтому его нет в списке рекомендуемой замены.
всегда считал японцев азиатами а тут читаю такое ! неужели арийцы , про корпуса транзистаров сказки
Oleg456 писал(а):
Если поставите КТ315 тоже разницы не заметите, уж поверьте.
да уж кт315 это ещё тот генератор шума и ставить его навыход с головки это :-| :help:
old_hippie писал(а):
342 склонны к ВЧ возбуждению (мегагерцы).
интиресная теория вч транзисторы всегда склонны к возбуду если неприменять мер , в схемах какрас в большенстве вч и стоят зашунтированные антипаразитными цепями .
Цитата:
Я бы скорее пару 3102 дарлингтоном включил. Надёжнее.
бред
Oleg456 писал(а):
Если поставите КТ315 тоже разницы не заметите, уж поверьте.
на переносной мыльнице с записями блатного уркоганского :m: раш-шансона на касеты мк ...........................................................хотелось бы узнать у топикстартера дед Палыч - а какой собственно у вас магнитофон неужели кубанская-военная тайна или он :m:варованый ! посоветовал бы размагнитить головку и ЛПМ ..................


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1342
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV писал(а):
древний это когда в металле и германий вот это древний

Внимательно даташит читайте. По оформлению и шрифту это 70х или начало 80х, + сам даташит рекомендует заменять 693 на 1570. Понятие древний весьма относительно и не ограничивается только германием
YRI,LV писал(а):
бред какойто очередной сказочник насоветовал , гдеш такое советуют ? здесь чтоли ?

Транзистору уже минимум 40 лет, не смотря на качество импортных полупроводников, они тоже не вечны. В случае дед Палыч транзистор и вправду может и не иметь отношение к шуму.
Банальный пример из практики. У7111, селектор входов. Аппарат работал около 2 часов и любой выбранный источник просто отваливался с гашением светодиода на панели. Выбираем другой источник и снова 2 часа. Долго голову ломал, пока просто не решил заменить КТ315 на новые КТ315 в селекторе. Аппарат продолжает петь и по 3 - 5 часов.
YRI,LV писал(а):
всегда считал японцев азиатами а тут читаю такое ! неужели арийцы , про корпуса транзистаров сказки

Не путайте Азиатов и Японцев. Про корпуса человек верно говорит, 693 были в другом, отличном от ТО92 корпусе
https://auctions.c.yimg.jp/images.aucti ... p14771.jpg
YRI,LV писал(а):
да уж кт315 это ещё тот генератор шума и ставить его навыход с головки это

Голосим но подтверждать свои слова никак не будем?

В остальном голословный бред, тьфу, аж читать противно

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2279
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV
О, настрочил...
спасибо...
только ничего по существу...
маг с авиты акай х200д, кастрированный по самое ни хочу, но основные части работают, кроме движка ведущего\это временно\ и от с усилителем решил заморочится...
вобчим пытаюсь совместными усилиями привести в чуйство пациента...
есть желание помочь :drink: прошу, нет - проходим мимо...
P.S. а схем есть повыше постами, или нана всю?

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13045
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456 писал(а):
Если поставите КТ315 тоже разницы не заметите, уж поверьте.


У него ноги неудобные.
Зачастую это основная причина, почему выбор падает на 3102.

По шуму - я бы на мелкие конденсаторы во входных каскадах посмотрел.
Для начала попробовать прогреть их паяльником.
Если шум изменится - скорее всего, воды насосали...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Последний раз редактировалось old_hippie 04 дек 2019, 09:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1342
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
У него ноги неудобные.
Зачастую это основная причина, почему выбор падает на 3102.

Зато цоколевка совпадает :)

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13045
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BillyDOS писал(а):
old_hippie писал(а):
У него ноги неудобные.
Зачастую это основная причина, почему выбор падает на 3102.

Зато цоколевка совпадает :)


3102 цоколёвка по барабану.
Ноги как у йога - в любую позу сворачиваются.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6448
Откуда: Москва
Очков репутации: 109

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч писал(а):
YRI,LV О, настрочил...спасибо... только ничего по существу...


Вы не обращайте внимания на него, всё как обычно...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2279
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
дед Палыч писал(а):
YRI,LV О, настрочил...спасибо... только ничего по существу...


Вы не обращайте внимания на него, всё как обычно...

да лана. че уж там, пускай...
лишь бы не понесло... :)

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 2126
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч писал(а):
а схем есть повыше постами, или нана всю?

Ещё желательно ту часть, которая идёт к головке. Схема тут не простая и если уж менять, то оба транзистора сразу. С отечественными 3102 придётся подбирать резисторы и конденсаторы, ну или сами транзисторы, чтобы они имели максимальное усиление при минимальном токе коллектора.
BillyDOS писал(а):
даташит читайте.

Это листок не из даташита, а из каталога Sanyo 1979 года. В каталоге сведения не полные.
Оригинал этой страницы должен выглядеть так:

Изображение

BillyDOS писал(а):
сам даташит рекомендует заменять 693 на 1570.

Не совсем так... Там написано что транзистор будет снят с производства и в новых разработках его не стоит использовать, а стоит использовать 1570. Обычно это означает, что остатки 693-их будут распроданы подешевле и только для ремонта аппаратов где они уже установлены.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 684
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КТ315 стоял в магнитофоне Дайна (эльфа 29) входным транзистором и как то ни чего не генерировал и от шума ни кто не оглох. Так что про шум и генерацию 315-х всё это просто выдумки, или авторы этих домыслов имели дело только с неисправной аппаратурой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1342
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
Это листок не из даташита, а из каталога Sanyo 1979 года. В каталоге сведения не полные.

Насколько мне известно, в те времена даташитов на отдельно взятые транзисторы как правило небыло (или они мало утекают в сеть) и большая часть информации бралась вот из таких каталогов. В некотором смысле этот листок за неимением другой информации можно приравнять к даташиту.
Serjio писал(а):
Не совсем так... Там написано что транзистор будет снят с производства и в новых разработках его не стоит использовать, а стоит использовать 1570. Обычно это означает, что остатки 693-их будут распроданы подешевле и только для ремонта аппаратов где они уже установлены.

Это само собой подразумевается, логично же, иначе этой рекомендации небыло

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Сообщений: 175
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BillyDOS писал(а):
Внимательно даташит читайте. По оформлению и шрифту это 70х или начало 80х, + сам даташит рекомендует заменять 693 на 1570. Понятие древний весьма относительно и не ограничивается только германием
надо же так написать что даташит рекомендует заменять транзистор на другой ! что устарел транзистор ? не рекомендует ЗАМЕНЯТЬ, а как один из возможных вариантов аналога ................
BillyDOS писал(а):
Транзистору уже минимум 40 лет, не смотря на качество импортных полупроводников, они тоже не вечны.
что проверялись вечны или невечны ? :-| , одно вам скажу что имею разных транзистаров непаяных импортных 60-90годов japan не caina и советских 70-80годов , ничего подобного нет , ненужно здесь сказки сочинять ................
Цитата:
Банальный пример из практики. У7111, селектор входов. Аппарат работал около 2 часов и любой выбранный источник просто отваливался с гашением светодиода на панели. Выбираем другой источник и снова 2 часа. Долго голову ломал, пока просто не решил заменить КТ315 на новые КТ315 в селекторе. Аппарат продолжает петь и по 3 - 5 часов.
ну и ? неисправность так и неустранена и неустановлена , тупая замена наудачу метод тыка ...........

Цитата:
Не путайте Азиатов и Японцев.
в чём разница ? география или внешность?.....
Цитата:
Про корпуса человек верно говорит, 693 были в другом, отличном от ТО92 корпусе
корпуса транзистаров стандартны для usa japan indonesia taiwan и тд , ссср потом россия также переняла западный стандарт , добавлю только что japan транзисторы невсе могли иметь другую окраску пластика корпуса есть и зелёные и светлосерые в остальном корпуса идентичны ..............

Цитата:
Голосим но подтверждать свои слова никак не будем?
В остальном голословный бред, тьфу, аж читать противно
бред и сплошное недоразумение это вы ! достаточно почитать ваш :flood: и споры с другими форумчанами просто смех ..........
дед Палыч писал(а):
YRI,LV
О, настрочил...
спасибо...
только ничего по существу...
есть желание помочь :drink: прошу, нет - проходим мимо...
очень жаль что вы читаете но невчитываетесь , вам мной были даны конкретные рекомендации ,а вы типа :m: .................
дед Палыч писал(а):
а схем есть повыше постами, или нана всю?
насколко мне известно на кубани даже украинцы коих проживает там большинство не коверкают так русский язык , c большим уважение чем вы говорят по русски........
2vlad писал(а):
Вы не обращайте внимания на него, всё как обычно...
кислый вы какой-то .............


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2279
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV писал(а):
насколко мне известно на кубани даже украинцы коих проживает там большинство не коверкают так русский язык , c большим уважение чем вы говорят по русски........

а от тут вы ошибаетесь - я не в обиде...
ну мож чего не понял - растолкуйте, а к чему ТАКИЕ посты...
3102 не нашел, попробую 315-й...
к качеству особых претензий нету, лишь бы более мене приятно воспроизводил, на худой конец придумаю другой уу с какого нить катушкина...
от например со снежеть 204-й прекрасный усик, я его в орбиту 205-ю ставил...
чудно запел любимый магнитофончик...

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4605
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 112

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч писал(а):
3102 не нашел

Ну-у, это уж сродни тому, что спичек в доме не нашли... :connie2: . КТ342Б, В не пробовали искать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13045
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч писал(а):
3102 не нашел, попробую 315-й...
к качеству особых претензий нету, лишь бы более мене приятно воспроизводил


Дык, оно сейчас - никак не воспроизводит? Может, переключатель запись-воспроизведение засахарился, и с головкой контакт нестабильный? Тогда тоже будет шуметь...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2279
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
КТ342Б, В не пробовали искать?

нет, я ж про него не знал...
old_hippie писал(а):
Дык, оно сейчас - никак не воспроизводит? Может, переключатель запись-воспроизведение засахарился, и с головкой контакт нестабильный? Тогда тоже будет шуметь...

не-е...
все поет нормально, только при стоп или в паузах слышен какой то шурхотение, как по другому рассказать не знаю, но периодическое шуршание...
переключатель пробрызгал клинером, вроде нормально, емкости заменил - все были завышены практически в половину своей а то и вдвое...
собственно можно и оставить, но иногда напрягает: нравится чтоб тихий шумок из уся слышен был...
а тут хур-хур-хур-р...
ну от ка смог... :-[

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1342
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не поленюсь и даже отвечу на этот высер. И больше не буду, пусть сам резвится в своем болоте
YRI,LV писал(а):
надо же так написать что даташит рекомендует заменять транзистор на другой ! что устарел транзистор ? не рекомендует ЗАМЕНЯТЬ, а как один из возможных вариантов аналога

Вы читаете и переводите с английского по словарю или по памяти? В даташите явно все написано и однозначно переводится
Изображение
Serjio перевел это на литературный Русский (о котором в Вашем контексте вообще говорить стыдно)
Serjio писал(а):
Там написано что транзистор будет снят с производства и в новых разработках его не стоит использовать, а стоит использовать 1570. Обычно это означает, что остатки 693-их будут распроданы подешевле и только для ремонта аппаратов где они уже установлены

YRI,LV писал(а):
что проверялись вечны или невечны ? , одно вам скажу что имею разных транзистаров непаяных импортных 60-90годов japan не caina и советских 70-80годов , ничего подобного нет , ненужно здесь сказки сочинять ................

С чего портиться не использованным транзисторам лежавшим в коробке 40 - 50 лет? с головой совсем ку-ку?
YRI,LV писал(а):
ну и ? неисправность так и неустранена и неустановлена , тупая замена наудачу метод тыка ...........

Ну это совсем номер, с чтением текста и вниканием у Вас совсем плохо. Больше 3 - 5 часов я в день усилитель не слушаю. На выходных и по 8 часов бывает, аппарат жив и работает.
YRI,LV писал(а):
в чём разница ? география или внешность?.....

В культуре и менталитете, очевидно же. Или опять не догадались?
YRI,LV писал(а):
корпуса транзистаров стандартны для usa japan indonesia taiwan и тд , ссср потом россия также переняла западный стандарт , добавлю только что japan транзисторы невсе могли иметь другую окраску пластика корпуса есть и зелёные и светлосерые в остальном корпуса идентичны

Какой окрас, вы о чем? Корпус 693 первоначально был другой, потом ближе к унификации корпус поменяли. Стандартная ситуация. Цоколевка у 693 ближе к КТ315 и другим импортным аля BC639/640
YRI,LV писал(а):
бред и сплошное недоразумение это вы ! достаточно почитать ваш и споры с другими форумчанами просто смех ..........

Как правило флуд развивается как только в тему Вы заходите. Опусы сами свои читайте и в красную рамку вешайте, ЧСВ может быть голову пробьет и разный бред оттуда улетит
YRI,LV писал(а):
очень жаль что вы читаете но невчитываетесь , вам мной были даны конкретные рекомендации ,а вы типа

Опять флуд :)
YRI,LV писал(а):
насколко мне известно на кубани даже украинцы коих проживает там большинство не коверкают так русский язык , c большим уважение чем вы говорят по русски

Кто бы говорил... Ваш стиль письма и орфография с пунктуацией вызывают желание выколоть себе глаза, читать невозможно.

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13045
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч писал(а):
novosibiretc писал(а):
КТ342Б, В не пробовали искать?

нет, я ж про него не знал...

Читаете невнимательно.
Цитата:

переключатель пробрызгал клинером, вроде нормально,

Нужно попереключать несколько раз режимы запись-воспроизведение, чтобы оно там окисные плёнки пообдирало.
Цитата:

емкости заменил - все были завышены практически в половину своей а то и вдвое...


По питанию в том числе?

Следов пребывания аппарата в сырости нет?

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Сообщений: 2279
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Очков репутации: 85

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Нужно попереключать несколько раз режимы запись-воспроизведение, чтобы оно там окисные плёнки пообдирало.

это я конечно... :-[
а от

old_hippie писал(а):
По питанию в том числе?

Следов пребывания аппарата в сырости нет?


не, по питанию не...
и вроде говорил продавец, что какое то время стоял в подвале, но в самом аппарате нет следов даже намека на ржавчину...

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: транзистор надо заменить...
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13045
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч писал(а):
old_hippie писал(а):
По питанию в том числе?

Следов пребывания аппарата в сырости нет?


не, по питанию не...

ВЧ возбуждение может проявляться как шуршащий шум в слышимом диапазоне.
Цитата:
и вроде говорил продавец, что какое то время стоял в подвале, но в самом аппарате нет следов даже намека на ржавчину...


Пластик радиодеталей перед сыростью беззащитен. От её проникновения внутрь корпусов спасает только вдумчивое лакирование, как на более серьёзных изделиях...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB