Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 17 июн 2019, 21:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Сообщений: 675
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2n5199
в нашем захолустье нету, на али страшно
чем можно заменить из легкодоступных? пару можно скрутить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 22:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11833
Откуда: СПб
Очков репутации: 206

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разве что, на пару дискретов...

Где стоИт?

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Сообщений: 675
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie
в ослике, под экраном. так что теоретически можно не в металле, но габариты сильно не увеличить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 22:17 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11833
Откуда: СПб
Очков репутации: 206

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MuadDib писал(а):
old_hippie
в ослике, под экраном. так что теоретически можно не в металле, но габариты сильно не увеличить


Там проблема не в габаритах, а в напряжениях...

Так-то - КПС104, но по напруге не проканает аж в два раза...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Сообщений: 675
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я ведь правильно понимаю, что этот jfet по сути полевик и проверяется как полевик?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 22:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11833
Откуда: СПб
Очков репутации: 206

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MuadDib писал(а):
я ведь правильно понимаю, что этот jfet по сути полевик и проверяется как полевик?


Да вроде как да... Ну, сборка из двух...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Сообщений: 1528
Откуда: Москва САО
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно и на дискрете, только склеить два корпуса вместе, чтобы термостабильность пары повысить ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 00:14 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11833
Откуда: СПб
Очков репутации: 206

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В общем, начните с напряжения питания.

Всё остальное - вторично...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 1952
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MuadDib писал(а):
...в нашем захолустье нету...

Смешно... :) Их нет вообще в России.
MuadDib писал(а):
чем можно заменить из легкодоступных?

Ничем...аналогов нет. Это пара малошумящих, прецизионных, слаботочных полевиков...
Любая замена будет в десятки раз хуже. У китайцев можно в лучшем случае найти только б/у и если повезёт , то возможно рабочие.
Реально есть только у америкосов...например тут:
https://gridchoice.com/shop/general/814 ... duals.html
Это одни из немногих транзисторов продающихся только в упаковке!

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 00:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11833
Откуда: СПб
Очков репутации: 206

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
MuadDib писал(а):
...в нашем захолустье нету...

Смешно... :) Их нет вообще в России.
MuadDib писал(а):
чем можно заменить из легкодоступных?

Ничем...аналогов нет. Это пара малошумящих, прецизионных, слаботочных полевиков...
Любая замена будет в десятки раз хуже. У китайцев можно в лучшем случае найти только б/у и если повезёт , то возможно рабочие.
Реально есть только у америкосов...например тут:
https://gridchoice.com/shop/general/814 ... duals.html
Это одни из немногих транзисторов продающихся только в упаковке!


А если тот же КПС - и связку из ОБ, чтобы обеспечить напряжение?...

Причём ОБ можно и не под экраном,..

Понятно, что колхоз...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Сообщений: 675
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
Ничем...аналогов нет


ну пусть будет хуже, если такой колхоз из двух полевиков хоть как-нибудь заработает, не перегорит, и не вылезут новые болячки, то я со спокойной душой закажу у китайцев БУ оригинал надеюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 1952
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MuadDib писал(а):
то я со спокойной душой закажу у китайцев БУ оригинал

А что вам сейчас мешает заказать?
А для попробовать: поставьте любую малосигнальную сборку полевиков близкую по параметрам...например в смд исполнении...

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 02:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Сообщений: 675
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2N5198 обнаружились в местной радиолавке. опробую завтра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Сообщений: 675
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

как думаете, искать 5199, или для ослика достаточно 5198?

разница только в этом:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 12:53 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11833
Откуда: СПб
Очков репутации: 206

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MuadDib писал(а):
как думаете, искать 5199, или для ослика достаточно 5198?



Дык, насколько понял, у 5198 параметры лучше...

Такое ощущение, 5199 - это её отбраковка...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 1952
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MuadDib писал(а):
...как думаете, искать 5199...

Это зависит от производителя сборки. Так как не видно как выглядело, то что стояло изначально и то что вы сейчас поставили, то судить об этом сложно.
Проверить написанные параметры без спец. оборудования просто не возможно. Если(судя по всему) сборка стоит во входном усилителе развёртки осциллографа, то при разнице параметров транзисторов сборки будет заметен дрейф луча. Чем он больше тем хуже параметры сборки...

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 19:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11833
Откуда: СПб
Очков репутации: 206

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
при разнице параметров транзисторов сборки будет заметен дрейф луча. Чем он больше тем хуже параметры сборки...


Ну так у 5198 параметры-то ̶х̶у̶ж̶е̶ лучше, чем у 5199...

UPD Исправил описку

Не думаю, что схема рассчитывалась под конкретный дрейф, и если он будет меньше ожидаемого - получится перекомпенсация...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Последний раз редактировалось old_hippie 15 июн 2019, 14:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Сообщений: 675
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio
у 5199 ноги золоченые, у 5198 обычные. дрейфа луча нет, с виду все работает штатно.
изначально луч сильно скакал, уходя за зону отображения кинескопа - потенциометр подстройки шалил, вот видимо 5199 не выдержал таких шалостей и луч ушел за экран навсегда. потенциометр почищен.
из параметров вторую строчку можно не брать в расчет (изменение в микровольтах зависимости от температуры) в экстремальных условиях ослик не используется.
не могу понять на что может повлиять параметр из первой строчки? только на "выносливость"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 11:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11833
Откуда: СПб
Очков репутации: 206

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MuadDib писал(а):
не могу понять на что может повлиять параметр из первой строчки? только на "выносливость"?


Это разброс наряжений затвор-исток, измеренный при фиксированных напряжениях затвор-сток и токах стока.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 1952
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MuadDib писал(а):
у 5199 ноги золоченые, у 5198 обычные. дрейфа луча нет, с виду все работает штатно.

Ну и оставьте так...всё равно в золоте транзистор найти будет сложно.
А эти(5198) в никеле давно на рынке болтаются...видимо у вас там завалялись. Они толи венгерского, толи китайского производства.
MuadDib писал(а):
не могу понять на что может повлиять параметр из первой строчки?

На как раз тот самый потенциометр...качество его должно быть ещё выше...иначе результат будет такой же как и был с предыдущим транзистором и ещё быстрее... :)
MuadDib писал(а):
из параметров вторую строчку можно не брать в расчет (изменение в микровольтах зависимости от температуры) в экстремальных условиях ослик не используется.

Температуры в помещении +30 градусов будет достаточно , чтобы создать экстремальный режим. Но это так для общего развития...

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 14:20 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11833
Откуда: СПб
Очков репутации: 206

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
MuadDib писал(а):
не могу понять на что может повлиять параметр из первой строчки?

На как раз тот самый потенциометр...качество его должно быть ещё выше...иначе результат будет такой же как и был с предыдущим транзистором и ещё быстрее... :)

Скорее всего.
Цитата:
MuadDib писал(а):
из параметров вторую строчку можно не брать в расчет (изменение в микровольтах зависимости от температуры) в экстремальных условиях ослик не используется.

Температуры в помещении +30 градусов будет достаточно , чтобы создать экстремальный режим. Но это так для общего развития...


Но этот конкретно - не предельный эксплуатационный параметр, а параметр разброса в паре.

Фиксируем напряжение затвор-сток в 20 вольт, к истокам подключаем источники тока в 200 мкА.

При этом напряжение между истоками (как и его температурный дрейф) должно получиться не больше, чем указано в таблице.
Сами абсолютные значения напряжений затвор-исток при этом не нормируются.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Сообщений: 675
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
у 5198 параметры-то хуже

old_hippie писал(а):
у 5198 параметры лучше


что-то я запутался. чем меньше значение параметра, тем лучше?

на всякий случай pdf про 5196-5199
https://alltransistors.com/ru/pdfview.p ... re=_vishay

ослик японский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 14:59 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11833
Откуда: СПб
Очков репутации: 206

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
MuadDib писал(а):
old_hippie писал(а):
у 5198 параметры-то хуже

old_hippie писал(а):
у 5198 параметры лучше


Исправил описку.
Цитата:

что-то я запутался. чем меньше значение параметра, тем лучше?

Да.
Цитата:
на всякий случай pdf про 5196-5199
https://alltransistors.com/ru/pdfview.p ... re=_vishay

ослик японский


Ну, вот.

5196 самая продвинутая, 5199 - самый большой разброс.

Напряжение затвор-исток имеет право находиться в диапазоне от -0,2 до -3,8 вольт, а вот разница внутри пары - вот как в той таблице указано.

Неплохая сборка.

Для мощного усилителестроения должно быть весьма недурственно...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Сообщений: 675
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну тогда моя душа спокойна, оставляю 5198. других вариантов не достать все равно
спасибо всем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 1952
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Для мощного усилителестроения должно быть весьма недурственно...

Для УНЧ не нужна от слова совсем. Только в измерительную, медицинскую и т.п. технику...ну и в военке американской применялась. Сборка разработана в 1976 году изначально для военной промышленности. Сейчас можно найти с лучшими параметрами... Кстати: сами разработчики рекомендуют к применению 5198 и 5199...5197 и 5196 в их рекомендациях нет.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 18:17 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11833
Откуда: СПб
Очков репутации: 206

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
old_hippie писал(а):
Для мощного усилителестроения должно быть весьма недурственно...

Для УНЧ не нужна от слова совсем.

Хорошая симметрия, высоковольтная...
Почему бы нет?..
Цитата:

Только в измерительную, медицинскую и т.п. технику...ну и в военке американской применялась. Сборка разработана в 1976 году изначально для военной промышленности. Сейчас можно найти с лучшими параметрами... Кстати: сами разработчики рекомендуют к применению 5198 и 5199...5197 и 5196 в их рекомендациях нет.


Старая разработка, на складах не осталось?
Или первые две вояки для своих целей выгребают?...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2019, 01:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 1952
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Старая разработка, на складах не осталось?

На складах есть... Есть любые. Последняя партия была в 2002 году. С тех пор похоже выпуск прекращён. Думаю по причине отсутствия спроса. :)
https://www.ebay.com/itm/QTY-1x-2N5196- ... 3286970451
https://www.ebay.com/itm/QTY-1x-2N5197- ... 2957167806
old_hippie писал(а):
Или первые две вояки для своих целей выгребают?...

Вояки у них на внешнем рынке радиодетали не покупают...как и у нас вообщем то... :yes:
Исполнение Military этих сборок будет с другой маркировкой...кодированной маркировкой...чтобы никто не догадался что за детали стоят в блоках наведения ракет... 8-) :crazy:
Если стоит маркировка стандартная, то это для продажи...в том числе и за границу.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти замену хитрому транзистору
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2019, 02:07 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11833
Откуда: СПб
Очков репутации: 206

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
Вояки у них на внешнем рынке радиодетали не покупают...как и у нас вообщем то... :yes:
Исполнение Military этих сборок будет с другой маркировкой...кодированной маркировкой...чтобы никто не догадался что за детали стоят в блоках наведения ракет... 8-) :crazy:
Если стоит маркировка стандартная, то это для продажи...в том числе и за границу.


...с рекомендацией на не самые крутые параметры...

Они мир держат за идиотов?...

UPD

И вообще, ИМХО у нас подход другой.

Схемотехника должна быть такой, чтобы при самых плохих сложившихся параметров - устройство в целом должно оказаться в допуске!
=)

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB