Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

К53-14

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

К53-14

#1

#1 Непрочитанное сообщение Nik » 14 фев 2019, 21:43

Назрел вопрос. Для к53-14 ESR 2.1 ом норма? Просто уже не первый раз встречаю, сейчас вот померил 2,1 Ом у них практически у всех новых не б/у. Ставил в платы вместо электролитов, работают вроде нормально с таким ESR....

И можно ли К53-19 вместо электролитов ставить?
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К53-14

#2

#2 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 фев 2019, 21:59

Можно, но не везде. Они прекрасно работают в питании- более "ВЧ" чем "обычные"; более стабильны- хорошо ставить в цифровые системы управления и не "высыхают"- надёжны. Но в звуке, без приличного смещения могут начать работать как диоды: они же "оксидно-полупроводниковые". Замена их в УП-ТБ не раз убирало сторонние призвуки.
Второй "-"- нет на высокое напряжение и высокой ёмкости.

Как показывает мой опыт, разброс параметров в одной марке различен- тот же ESR. Это скорее из-за некорректного измерения тестером, не дающего необходимое смещение. "Отказавших" в схеме не встречал ни разу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: К53-14

#3

#3 Непрочитанное сообщение Nik » 14 фев 2019, 22:19

Самый !

В 202 ВЭФе сейчас как раз 53-14 трудятся, померил прибором и озадачился. :) Вроде как ESR высокий. Другое дело может прибор их так "видит"
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К53-14

#4

#4 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 фев 2019, 22:43

При однополярном питании наиболее вероятна их нормальная работа- смещение, и к тому же этот аппарат без высоких претензий к качеству звука.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К53-14

#5

#5 Непрочитанное сообщение Serjio » 15 фев 2019, 00:41

Качество тантала в К53-14 не очень. От этого и парамеры такие. Дешовый вариант для не ответственного применения. Причём параметры тем хуже чем они раньше изготовлены. Нормальное ЭПС для тантала(импортного) примерно 100мОм.
К53-19 уже ниобиевые и параметры у них немного лучше, но только сильно зависят от уровня входного сигнала. Тоже дешовый вариант для бытовухи.
Оба варианта для звука не годятся. :no:
Насчёт того что емкость не теряют со временем это да, но вот ток утечки может быть до 50%. Тут линейная зависимость получается: чем больше ток утечки, тем выше ЭПС.
Кроме цифровых схем и разных компараторов больше вообщем то ни куда их и не поставишь. Ну ещё пожалуй в блоки питания на небольшое выходное напряжение...хорошо фильтруют ВЧ составляющую.
Неисправных у меня их тоже достаточно...дохнут пореже чем аллюминиевые, но тоже дохнут. Есть мнение что именно советский тантал со временем деградирует.
Про К53-19 я как то уже тему создавал. :yes:

Вот тут можно почитать подробности про тантал: https://books.google.ru/books?id=HT7CBA ... B0&f=false

Таблица по ЭПС для тантала Kemet:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: К53-14

#6

#6 Непрочитанное сообщение Nik » 15 фев 2019, 08:04

Serjio

Подытожив, для ВЭФа пойдет и работать будет нормально? Или лучше все же жамиконы впендюрить :)
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
LiLo
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 05:48
Откуда: Чита
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: К53-14

#7

#7 Непрочитанное сообщение LiLo » 15 фев 2019, 08:43

По-моему ВЭФ 202 не та техника, чтоб настолько заморачиваться.
Можно любой рабочий китай впендюрить, разницы не будет.

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: К53-14

#8

#8 Непрочитанное сообщение Nik » 15 фев 2019, 10:43

LiLo

Согласен)))) Но для общего развития полезно иногда заморочиться. Мало ли, может эти кондеры вообще не пригодны для тракта приемника. Хотя что-то мне подсказывает что они будут явно лучше к50-12 77 года выпуска.
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: К53-14

#9

#9 Непрочитанное сообщение Vygandas » 15 фев 2019, 11:29

Serjio
Качество тантала в К53-14 не очень
От слова ВООБЩЕ там нет тантала. В них алюминиевая губка.
К53-1 это тантал, К53-4 это уже ниобии.

Потому и такие плохие параметры. :girl_hosp

К53-14 был разработан как дешевая замена танталовым при его дефиците (основные залежи тантала в Китае)

Самые лучшие электролиты считаются из танталовой фольги, но по моему советских таких нет.
Старший сержант Советской армии, в запасе

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: К53-14

#10

#10 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 15 фев 2019, 11:40

Vygandas писал(а):Потому и такие плохие параметры.
Это для барыг и драгометчиков у них плохие параметры. А в жизни всему своё место. Чем бананы могут быть лучше клубники, или смородина хуже малины?
Vygandas писал(а):К53-14 был разработан как дешевая замена танталовым при его дефиците (основные залежи тантала в Китае)
"Запорожец" был разработан как дешёвая замена "Мерседеса" при его дефиците? (основные "залежи" мерседесов - в ФРГ). :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К53-14

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 фев 2019, 12:20

novosibiretc писал(а):(основные "залежи" мерседесов - в ФРГ). :)
...на скоростных автобанах, что сильно осложняет их добычу...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К53-14

#12

#12 Непрочитанное сообщение Serjio » 15 фев 2019, 13:06

Nik писал(а):Подытожив, для ВЭФа пойдет и работать будет нормально?
Да не нужны они там. :no: Если хотите услышать разницу, то найдите обычные электролиты Elna RE 80-х годов. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: К53-14

#13

#13 Непрочитанное сообщение Nik » 15 фев 2019, 19:39

Serjio

Ненене) разницу услышать не хочу :beach: Хочу просто чтоб работало и не пришлось однажды в него лезть искать почивший лит.

П.С. уже поставил) Работает однако и вроде даже не плохо
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К53-14

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 фев 2019, 21:58

novosibiretc писал(а): "Запорожец" был разработан как дешёвая замена "Мерседеса"
Порше же!!!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: К53-14

#15

#15 Непрочитанное сообщение ra3poy » 15 фев 2019, 23:45

Самый ! писал(а):Можно, но не везде. Они прекрасно работают в питании- более "ВЧ" чем "обычные"; более стабильны- хорошо ставить в цифровые системы управления и не "высыхают"- надёжны. Но в звуке, без приличного смещения могут начать работать как диоды: они же "оксидно-полупроводниковые". Замена их в УП-ТБ не раз убирало сторонние призвуки.
Второй "-"- нет на высокое напряжение и высокой ёмкости.

Как показывает мой опыт, разброс параметров в одной марке различен- тот же ESR. Это скорее из-за некорректного измерения тестером, не дающего необходимое смещение. "Отказавших" в схеме не встречал ни разу.
Вы даже не догадывайтесь,сколько страждующих "лучшего звука" напугали и обломили своими заключениями....
Вы можете подтвердить свои догмы некоим документом,ссылкой,даташитом от завода производителя ,где чёрным по белому была бы предупреждающая ссылка "о необходимости обязательного приличного смещения....." и тем более о последствиях превращении конденсатора в диод.
Кстати,опыты.И в правду если поменять весь алюминий на "диодные конденсаторы" то синус потом превратится в прямую линию?
У вас ведь конечно есть измериловка.Показали бы эту мифическую прямую линию или хотя бы искажённый синус через эти злополучные конденсаторы.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: К53-14

#16

#16 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 фев 2019, 00:07

Вы можете подтвердить свои догмы некоим документом,ссылкой,даташитом от завода производителя ,где чёрным по белому была бы предупреждающая ссылка "о необходимости обязательного приличного смещения....." и тем более о последствиях превращении конденсатора в диод.
Официальных документов наверное не будет. Если они и будут, то это будет значить что завод-изготовитель/НИИ/КБ/%прочиенаучныеорганизации% знает о возможной проблеме в своём изделии. А раз знает, то это уже будет ставить завод/%нужное_вставить% в неудобное положение. Провели мало испытаний, исследований, измерений, проверок. Или самое страшное - знали о проблеме на этапе конструирования. Кому это надо - никому. А превращение конденсатора в диод это что то из разряда Вау - неожиданно. Потеряет емкость, увеличится утечка. И ладно, конденсатор же.

Это как с электролитическими конденсаторами. Люди знали что в нашей стране они низкого качества, но официально это никто не признавал. Условно и косвенно - да. В военной технике их нет, совсем. А если и есть, то с особой приемкой и особой серии
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: К53-14

#17

#17 Непрочитанное сообщение Vygandas » 16 фев 2019, 01:35

Сказки человека не имевшего дела с военной техникой
Старший сержант Советской армии, в запасе

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: К53-14

#18

#18 Непрочитанное сообщение ra3poy » 16 фев 2019, 03:04

Да да, эти ненадёжные, незвучащие и превращаемые в диоды к53-14 в "зелёном изделии" похоже дело рук вредителей на военном заводе
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: К53-14

#19

#19 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 фев 2019, 09:52

Да, возможно с военкой я слегка загнул, признаю.

Мне один знакомый рассказывал про С1-125, в котором электролитов почти нету. По его же словам, в нормальной военной технике электролитов то и нету. Опять же, его слова за истину не ставлю во главу угла.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: К53-14

#20

#20 Непрочитанное сообщение HyC » 16 фев 2019, 11:11

ra3poy писал(а):Кстати,опыты.И в правду если поменять весь алюминий на "диодные конденсаторы" то синус потом превратится в прямую линию? У вас ведь конечно есть измериловка.Показали бы эту мифическую прямую линию или хотя бы искажённый синус через эти злополучные конденсаторы.
А это несложно увидеть. Конденсаторы эти действительно оксидно-полупроводниковые, и в качестве слоя диэлектрика там работает обратно смещенный p-n переход. Поэтому для работы такого конденсатора ему необходимо поляризующее напряжение.

"Диодность" такого конденсатора выражается в несимметричности его характеристик относительно полуволн на напряжениях сравнимых с уровнями смещения перехода.

В справочном листке есть данные на такие конденсаторы, что они предназначены для работы в цепях постоянного или пульструющего тока, и регламинтируется уровень переменной составляющей в зависимости от частоты.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: К53-14

#21

#21 Непрочитанное сообщение Vygandas » 16 фев 2019, 11:29

Но есть и неполярный вариант полупроводниковых конденсаторов - К53-7
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К53-14

#22

#22 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 фев 2019, 12:09

HyC + BillyDOS - спасибо. Немного разумных комментариев из ТОЛПЫ некомпетентных теоритических догматиков, не знающих элементарного- о смещённом п.п. переходе и решающих тех. вопросы ГОЛОСОВАНИЕМ. :yes:
Я их проверял просто тестером, для НАГЛЯДНОСТИ любителям: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1803046#p1803046
Там же и примеры проблем с появлением их в звуке.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К53-14

#23

#23 Непрочитанное сообщение Serjio » 16 фев 2019, 12:19

Vygandas писал(а):К53-7
А что вы про них можете сказать? Стоит их ставить или сразу лучше менять? На что менять? В схеме стоит на входе. Диапазон входных напряжений 0-5 вольт. Входная частота 0.1 Гц-20МГц. :dntknw:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: К53-14

#24

#24 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 фев 2019, 12:29

Serjio
А что вы про них можете сказать? Стоит их ставить или сразу лучше менять? На что менять? В схеме стоит на входе. Диапазон входных напряжений 0-5 вольт. Входная частота 0.1 Гц-20МГц. :dntknw:
https://eandc.ru/pdf/kondensator/k53-7.pdf
Изображение Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: К53-14

#25

#25 Непрочитанное сообщение Vygandas » 16 фев 2019, 12:43

Serjio, надо знать конструкцию. А так всегда луче пленка чем электролит, если стоит того. Современные неполярные тоже не плохи.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К53-14

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 фев 2019, 12:46

Serjio
1) Не всё так, как расписано МНОГИМИ, ибо тех. вопросы голосование не решаются.

2) И ТУ у них "другое" уже: "Предназначены для работы в цепях постоянного, пульсирующего и переменного токов и в.."

3) " 0.1 Гц-20МГц." - и где такая полоса-то ?! :crazy:
Последний раз редактировалось Самый ! 16 фев 2019, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: К53-14

#27

#27 Непрочитанное сообщение Vygandas » 16 фев 2019, 13:08

Я вообще то был командиром отделения мастерской связи. И за время службы, да и после достаточно пришлось заниматься ТО и ремонтом военной техники. А вы кто такой то будете ?
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К53-14

#28

#28 Непрочитанное сообщение Serjio » 16 фев 2019, 13:28

Vygandas писал(а):...надо знать конструкцию...
Да вот схема похожая:

Изображение

На месте С2 стоит К53-7 10мкФх30в. Пока поставил К73-17 на 4.7мкФх63в, но может есть более лучший вариант...пока ещё в раздумьях. :dntknw:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: К53-14

#29

#29 Непрочитанное сообщение Vygandas » 16 фев 2019, 13:36

Serjio, пленка все таки луче. Есть теперь пленка WIMA намного компактнее.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К53-14

#30

#30 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 фев 2019, 13:40

Я работал после ЛЭТИ на п.я. разрабатывал "бортовые системы управления", ушёл с двукратной зарплатой на инж-технолог по ремонту БРЭА на ПО "Вега", а потом на RRR. Командный состав войск связи частей береговой обороны, командир роты. Звание- ст. лен-т. Участвовал в авто-соревнованиях, приглашался в Москву в кач-ве "нейтрального" тех. помощника. Фотки- документы есть.
Моя примерная тема http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=93525 остальные тоже можете найти.

"Входная частота 0.1 Гц-20МГц" - вопроса не вызвало никак?
Извините, наверно обидел. :-[
Уберу.

Serjio Померяйте напряжение на конденсаторе С2 , и если оно более 2в.- наверняка нормально всё будет.
Или поставьте "обычный" электролит.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К53-14

#31

#31 Непрочитанное сообщение Serjio » 16 фев 2019, 13:56

Vygandas писал(а):...пленка WIMA намного компактнее.
Это врядли. :no: Wima MKP-4 на 10мкФ будет почти на 50% больше чем К53-7. Тут размеры как раз имеют прямую связь с качеством конденсатора. Может кроме вимы есть ещё варианты. Можно нижнюю границу диапазона частот немного сузить - до 1Гц.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: К53-14

#32

#32 Непрочитанное сообщение Vygandas » 16 фев 2019, 14:11

Serjio, а как WIMA RM5 ?
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К53-14

#33

#33 Непрочитанное сообщение Serjio » 16 фев 2019, 14:24

Vygandas писал(а):WIMA RM5
Они полиэстеровые...параметры на уровне К73-17...шило на мыло нет смысла менять.
С К73-17 начинает работать от 4Гц, с обычным электролитом(47мкФх25в) от 5Гц.
Вот тут тест от производителя: https://www.wima.de/wp-content/uploads/ ... -Audio.pdf
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: К53-14

#34

#34 Непрочитанное сообщение Vygandas » 16 фев 2019, 16:01

Не понимаю, так с К53-7 все хорошо ?

К53-7 это два К53-1 соединенные минусами. Можно и китайские пластиковые так попробовать.
Serjio писал(а):
Vygandas писал(а):WIMA RM5
Они полиэстеровые...параметры на уровне К73-17...шило на мыло нет смысла менять.
С К73-17 начинает работать от 4Гц, с обычным электролитом(47мкФх25в) от 5Гц.
Вот тут тест от производителя: https://www.wima.de/wp-content/uploads/ ... -Audio.pdf
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К53-14

#35

#35 Непрочитанное сообщение Serjio » 16 фев 2019, 17:26

Vygandas писал(а):Не понимаю, так с К53-7 все хорошо ?
Не знаю...я же у вас и спрашивал. :) У меня их сейчас на замену нет, а тот что стоял теперь стал перемычкой. Перед тем как купить новый и хотелось выяснить, а стоит ли??? :dntknw:
Vygandas писал(а):К53-7 это два К53-1 соединенные минусами.
У К53-1 параметры тоже не очень. Уже попробовал. Надеюсь что у К53-7 они будут лучше... :dntknw:
У меня есть Sic Safco 47uFx16v танталовые не полярные, но их пока не пробовал...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: К53-14

#36

#36 Непрочитанное сообщение ra3poy » 16 фев 2019, 17:47

Одни слова и буквы в атмосферу.....вима,плёнки....Cектой ловителей звуковых блох попахивает.
Есть у кого осциллограммы через К53-14?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: К53-14

#37

#37 Непрочитанное сообщение HyC » 16 фев 2019, 19:35

ra3poy писал(а):Одни слова и буквы в атмосферу.....вима,плёнки....Cектой ловителей звуковых блох попахивает.
Есть у кого осциллограммы через К53-14?
А смысл ? В овцелографе вы кривой синус глазами увидите когда его кривизна превысит 5%. Надо измеритель КНИ иметь. Ну или верить документации на эти кондеры.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: К53-14

#38

#38 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 фев 2019, 19:40

HyC писал(а):Ну или верить документации на эти кондеры.
Которой просто напросто нету с соответствующим содержанием, на советские как минимум точно. В таком случае остаются ручные замеры и исследования
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: К53-14

#39

#39 Непрочитанное сообщение ra3poy » 16 фев 2019, 20:33

Отсутствие необходимой информации потом подмяняется личными домыслами и мифами,которые потом околонаучно муссируются и выдаются на гора за правду.Наивные аудияфилы конечно рот разинули....
Cамый так и не указал источник информации по "смещённым токам в полупроводнике электролита".Одни отписки вокруг да около и личные слуховые заключения.
Весь вопрос: а существуют ли они реально в этом конденсаторе....?
Если бы эта проблема реально существовала,завод-изготовитель всегда указал бы техусловия,тем более когда эти электролиты ВСЕГДА идут в военнку.
Просто раздули проблему из ничего.Конечно хочется пагаварить о звуке и его уязвимости в ЛЮБЫХ ДЕТАЛЯХ.Напоминает ситуацию,когда две мыши в клетке-мышеловке рассуждают о вкусе сыра на крючке....
Последний раз редактировалось ra3poy 16 фев 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: К53-14

#40

#40 Непрочитанное сообщение Vygandas » 16 фев 2019, 20:46

Serjio, значит как схема похожая так и параметры похожи :ROFL:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К53-14

#41

#41 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 фев 2019, 20:58

ra3poy - "смещённым токам в полупроводнике электролита" - где я такую ерунду написал? Обязан исправить. :crazy:
Или таки перевираете меня, совершенно не понимаете смысла в технических фразах, наобум применяя термины?
Что хуже- не знаю.
"Полупроводник электролита" - :ROFL:


"Танталовый анод (первая обкладка) в виде пористого цилиндра или проволоки покрывается полупроводниковым слоем двуокиси марганца, исполняющим роль второй обкладки конден­сатора. Слой двуокиси марганца служит источником кислорода, поддерживаю­щим наличие оксидного слоя Ta2 O5. С помощью проводящей се­ребряной пасты осуществляется электрический контакт слоя двуокиси марганца с корпусом конденсатора. В контакте с двуокисью марганца поверхность оксидного слоя обволакивается пленкой из кис­лородных ионов, что сопровождается образованием в нем области с дырочной проводимостью. На границе с металлом в оксидном слое возникает область с электронной проводимостью, а между n‑ и p‑ областями появляется запорный слой. При обратном включении конденсатора в цепь или при снятии напряжения запор­ный слой разрушается." т.е. переход открывается.
Что мною и "намеряно" по ссылке выше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: К53-14

#42

#42 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 фев 2019, 21:33

Самый !
Короче: варикап, он и есть варикап :jokingly: . Значитца, при подаче различного поляризующего напряжения, ёмкость обьёмно-пористого полупроводникового конденсатора должна изменяться как "мама, не горюй!", так что-ли?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: К53-14

#43

#43 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 фев 2019, 21:34

ra3poy наверняка спросит откуда Самый ! нашёл эту выдержку про конденсатор. Немного гугла меня привели на это:

https://studfiles.net/preview/1006333/ почти самый конец первой страницы, на 3 странице источники.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К53-14

#44

#44 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 фев 2019, 21:50

BillyDOS - совпадает в "0", но не "оттуда". Видимо копировал кто-то кого-то, возможно не раз.


novosibiretc - не так. Ну смотрите, та же ссылка но раздел
"Вариконды- конденсаторы с сегнетокерамическим диэлектриком. У таких диэлектриков величинаeв сильной степени зависит от напряженности приложенного к ним электрического поля. Следовательно, его емкость будет изменять­ся в зависимости от приложенного к конденсатору напряжения."
Или одним хихиканьем обойдётесь?

Чем меньше знаний- тем больше уверенность в их полноте.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: К53-14

#45

#45 Непрочитанное сообщение ra3poy » 16 фев 2019, 22:23

Не нужно подменять понятия и делать свои выводы,уважаемый.
Название "оксидно полупроводниковый" совершенно ничего не имеет общего с полупроводниками как таковыми по определению.
Вы способны доказать НАГЛЯДНО не тестером влияние этих электролитов на звук?По вашим ссылкам видны только картинки тестера в режиме омов и личные слухо восприятия,которые явно не являются весткими доказательствами никчемности К53 для звука.Странно это узнать от грамотного технаря и спеца в своей области.Ведь у вас под рукой ПОСТОЯННО находятся усилители.Ну поменяйте там пару-тройку разделительного алюминия на к53 и доложите, что там по приборам получилось,
Возможно я ваше самолюбие задел и нимб сдвинул,извините.
Иной раз создаётся впечатление,что вас иногда реально заносит,причём неуправляемо и глухо,когда чего-то смачно отмочите.....Коню понятно,что адепты не смеют оспорить тантры сэнсэя.
Тема ведь техническая,требует измерений,показаний.Слуховые восприятия это для адептов .....
Или вы как все :УСИЛИТЕЛИ НЕ ПРОМЕРЯЮТСЯ,ОНИ СЛУШАЮТСЯ?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К53-14

#46

#46 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 фев 2019, 23:17

Не моё:
K_Oleg : "Оксидно-полупроводниковые К53-30. На платах управления двигателями по 2,2 мкф были заменены. Перемотка стала нормально работать, и в режиме воспроизведения натяжение ленты тоже стало нормальным. На плате УЗиВ все переходные емкости по 4,7 мкф стояли этого же типа (на две платы 14 емкостей). На платах УМЗЧ тоже входные К53-30 были без оглядки заменены. Даже проверять их не стал. После замены хоть звук появился."
К53-N - оксидно-полупроводниковые танталовые разных вариантов. К53-30 для электронной аппаратуры специального назначения.

"Тема ведь техническая,требует измерений,показаний" - отнюдь этого не требуется в форуме. Или предъявите требование- как и
" "смещённым токам в полупроводнике электролита" - где я такую ерунду написал? Обязан исправить."- пост выше ГДЕ Я ПИСАЛ ТАКУЮ ГЛУПОСТЬ?

Да, аппаратуру приборами не слушаю.
Казусов по "измерениям" как грязи, когда лучший по измерениям уступает "худшему".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: К53-14

#47

#47 Непрочитанное сообщение ra3poy » 17 фев 2019, 00:08

Не нужно придираться к буквам,ваш "смещённый полупроводник" совершенно не имеет отношения к электролитам...
А то что вы там меняете ,без оглядки заводское на своё личное "улучшательное" на слух......исключительно на вашей совести.Без комментариев.Вести свой блог никто не запрещает.
Зачем свою отсебятину нести в массы?Почему аппарат с явной кучей проблем оказывается только у вас?Создаётся впечатление,что вы сами эти проблемы придумываете...Объясните ,почему тогда при СССР эти косяки не замечали?Создаётся впечатление ,что сегодня они надуманны и конечно это никто не проверит...
Эх,где же вы обитали ,когда радиопром СССР из ваших выводов клепал явный хлам и откровенный схемомаразм?
А вот тогда заменили бы своим присутствием целые институты и КБ,мож и ипонов обогнали бы...
Последний раз редактировалось ra3poy 17 фев 2019, 00:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: К53-14

#48

#48 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 фев 2019, 00:25

ra3poy писал(а):Зачем свою отсебятину нести в массы?Почему аппарат с явной кучей проблем оказывается только у вас?Создаётся впечатление,что вы сами эти проблемы придумываете...
Самый ! не придумал, а цитата пользователя K_Oleg настоящая, взятая из этой темы: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1915958#p1915958
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: К53-14

#49

#49 Непрочитанное сообщение ra3poy » 17 фев 2019, 00:39

Короче,дело к ночи.
Завтра ,вернее уже сегодня положу на стол германиловый унч Лидер-303 весь в К53...и на советских генераторе-осц-фе поглядим сигнал ....фотки выложу.Правда невозможно от божественного Cамого других что-то дельное по теме увидеть.Одни слово-ощущения.
PS: ща послушал этот Лидер,звучит чисто.Правда не знаю как проверить или услышать "эффект детектирования конденсаторами".
Кто знает,скажите как и чем......................

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: К53-14

#50

#50 Непрочитанное сообщение Vygandas » 17 фев 2019, 00:59

Аппарат на окурке чем нибудь испортить тяжело.

Из описания Лидер-303 - Коэффициент нелинейных искажений 5-7% :ROFL:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Ответить