Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

КТ805Б, h21?

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: КТ805Б, h21?

#51

#51 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 02 апр 2018, 22:04

Может они у Вас там в тяжких режимах стояли?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: КТ805Б, h21?

#52

#52 Непрочитанное сообщение oldmao » 02 апр 2018, 22:12

Да хрен его знает, с той стороны (системы уплотнения) обмотки реле, ток миллиампер 25, не больше, питание 48 вольт, диоды от обратной ЭДС были. Но при замене на более высоковольтные заработало, может, что-то неучтённое было. Осциллографом я туда не тыкал, не до того было. Я был электромехаником АТС, а сопряжение с МГТС вроде как и не моя зона ответственности. Всё равно помогал девкам с межгорода, ибо у них с электроникой туго было.
PS Только сейчас пришло в голову, может, в ключевой режим не входили, отсюда большая рассеиваемая мощность и перегрев? Ну, уже не проверить, 27 лет прошло, тогда я не настолько умный был...
Последний раз редактировалось oldmao 02 апр 2018, 22:15, всего редактировалось 1 раз.

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: КТ805Б, h21?

#53

#53 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 02 апр 2018, 22:14

Ну, скажем, КТ626 по напряжению ни разу не круче. Точок коллектора и быстродействие - это да, не сравнить.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КТ805Б, h21?

#54

#54 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 апр 2018, 22:42

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):сразу после кт502/503, которые тоже очень любят устраивать выходникам "сквозняк"
А у меня нет отрицательного опыта по этим транзисторам. Помню, будучи молодыми, радовались появлению этой относительно высоковольтной "сладкой парочки".
Дык, что и обидно.
Параметры у них - отличные, просто загляденье.
А качество - ниже плинтуса. Сколько раз с ними сталкивался - столько раз расстраивался.
Работали нормально. В специзделиях их конечно не применяли - приёмки они гражданской. Может позже "культура" их производства снизилась?
Эту тему в Форуме уже поднимали.
Они существовали в разных по формовке корпусах.
Вот те, что более мелкие, со смещенными асимметрично корпусу выводами - однозначно отстой...

Те, что в металле, в криминале не замечены... но они такие были только одной проводимости...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: КТ805Б, h21?

#55

#55 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 02 апр 2018, 22:47

old_hippie писал(а):Те, что в металле, в криминале не замечены...
А что, они разве были в металле? :dntknw:

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: КТ805Б, h21?

#56

#56 Непрочитанное сообщение oldmao » 02 апр 2018, 23:01

КТ501 в металле были, КТ504 тоже, а 502/503 только в пластике встречал.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: КТ805Б, h21?

#57

#57 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 апр 2018, 23:08

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):Те, что в металле, в криминале не замечены...
А что, они разве были в металле? :dntknw:
Помнится, что 502 были... Они ж практически 501, но с более отстойными параметрами...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: КТ805Б, h21?

#58

#58 Непрочитанное сообщение 2vlad » 03 апр 2018, 14:43

Mickey
Нашел коробочку с железяками, в ней 4 пары (связанных проволочками) КТ805Б, все из одной партии:
Изображение
Вспомнил, что это мой приятель подбирал на работе, у них был испытатель мощных транзисторов, дело до них так и не дошло, а теперь уже и не дойдет... Если Вам нужны - пишите в ЛС, будем договариваться, если не нужны - не пишите.
Владимир

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: КТ805Б, h21?

#59

#59 Непрочитанное сообщение Mickey » 03 апр 2018, 15:26

Отписал.
Ой, Ё!..

Mbemb
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: КТ805Б, h21?

#60

#60 Непрочитанное сообщение Mbemb » 05 апр 2018, 00:40

Самый ! писал(а):про КТ 807 могу сказать точно: они зверски греются в УКУ 020, если "текут
В ку-ку020 КТ807 - убийца оконечников.

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: КТ805Б, h21?

#61

#61 Непрочитанное сообщение Mickey » 10 апр 2018, 23:12

Ну так вот, докладываю. Получил от коллеги 2vlad 8 штук транизсторов, когда-то давно провернных на подходящем оборудовании. Дата выпуска 8-78, логотип производителя один, а вот шрфт, которым проставлена дата, почему-то разный. Транзисторы были скручены попарно проволочками: 1-2, 3-4 и т.д. Проверил их тем же китайским тестером и вот что получилось (пишу с экрана все параметры, хотя, судя по описанию тестера, Iceo и Ices относятся к германиевым и при нуле не отображаются):
H21 Ie,mA Ube,mV Iceo,mkA Ices,mkA
1. 25 6.1 571 1 1
2. 23 6.1 563 1 1
3. 19 6.0 572 1 1
4. 24 6.1 582 1 1
5. 17 6.0 576 1 1
6. 15 6.0 583 5 2
7. 29 6.1 562 1 1
8. 31 6.1 591 1 1
Каждый транзистор проверялся несколько раз. От измерения к измерению менялся только параметр Ube (полагаю, переход прогревался). Записывался только первый результат.
Из всего этого можно сделать вывод, что нормальные транзисторы показывают на этом тестере более-менее нормальный результат по H21. А если результат ненормальный, то , скорее всего, и транзистор такой. То есть использовать эту Мегу для оценки качества транзистора вполне можно. А КТ-805 в металле из Чипадипа - гадысть!
Единственная неприятность - транзистор под №6, который повел себя как свинья. Сдох после первого измерения. Все последующие попытки приводили к надписи "Неизвестный элемент" или изображению его в виде емкости 1124 Pf, с полностью отсутствующей третьей ногой.
Ой, Ё!..

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: КТ805Б, h21?

#62

#62 Непрочитанное сообщение 2vlad » 10 апр 2018, 23:23

Mickey
Жаль бедолагу №6: не дотянул до 40-летия... Так как мы их считаем: нормальными или нет?
Владимир

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: КТ805Б, h21?

#63

#63 Непрочитанное сообщение Mickey » 10 апр 2018, 23:56

Думаю, нормальными. Во всяком случае, более нормальными, чем покупные. :)
Единственно, по результатам своей проверки, я бы поменял местами 2й и 4й, чтобы пары по H21 были поровнее.
Ой, Ё!..

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: КТ805Б, h21?

#64

#64 Непрочитанное сообщение 2vlad » 11 апр 2018, 00:19

Mickey
Теперь уже Вам виднее как их "строить" в пары!
Кстати, пока они к Вам ехали, нашлась еще одна очень тяжелая коробочка, а в ней 50 штук транзисторов: от П601БИ до 1Т806Б! КТ805Б там 4 шт, А - 1 шт. Из них 3 шт. из той же партии - 8.78. Что с этими "сокровищами" делать пока не решил...
Владимир

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: КТ805Б, h21?

#65

#65 Непрочитанное сообщение IVS » 11 апр 2018, 19:13

oldmao писал(а):КТ501 в металле были, КТ504 тоже, а 502/503 только в пластике встречал.
Дык я тоже… Пока вот такое фото в тырнете не попалось:

Изображение

Прикольно, не так ли? Даже "буквы" (классификационной группы) нет, хто жъ этаких "котов в мешке" выпускал?
А еще есть и КТ505:

Изображение
2vlad писал(а): Теперь уже Вам виднее как их "строить" в пары!
Применитально к квазикомплементарному вых. каскаду, занятие это бесполезное и даже вредное! В Дарлингтоново плечо надо ставить с максимальной бетой, а в Шиклаево – то, что осталось!
:)

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: КТ805Б, h21?

#66

#66 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 апр 2018, 19:26

КТ503 - Болгарские тиристоры.
https://www.rlocman.ru/r.php?url=http%3 ... -kt704.pdf
Последний раз редактировалось novosibiretc 11 апр 2018, 19:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КТ805Б, h21?

#67

#67 Непрочитанное сообщение HyC » 11 апр 2018, 19:27

Mickey писал(а):Из всего этого можно сделать вывод, что нормальные транзисторы показывают на этом тестере более-менее нормальный результат по H21. А если результат ненормальный, то , скорее всего, и транзистор такой. То есть использовать эту Мегу для оценки качества транзистора вполне можно.
Я про это многократно и писал. Как инструментальный прибор этот транзистор тестер конечно не годится, и в палату мер и весов его поставить нельзя, а для достаточно точного качественного анализа к нему нареканий никаких. Во всяком случае для радиолюбительской практики его точности и качества выше крыши. Если он сам исправен конечно.

Как емкостемер мой экземпляр не уступает ни в чем матерому Appa 109N который имеет госповерку. Сравнивал. Но меговский тестер измеряет еще раз в 10 быстрее.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: КТ805Б, h21?

#68

#68 Непрочитанное сообщение dicx » 11 апр 2018, 20:15

все 3 новых - единица, все три старых 12-13.
а это в пластмассе не б/у КТ805БМ 92-го года.

Изображение

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: КТ805Б, h21?

#69

#69 Непрочитанное сообщение IVS » 11 апр 2018, 20:15

HyC писал(а): Я про это многократно и писал. Как инструментальный прибор этот транзистор тестер конечно не годится, и в палату мер и весов его поставить нельзя, а для достаточно точного качественного анализа к нему нареканий никаких.
А как по мне, так врет сильно! Так… анализатор – исправен транзюк, али не, да и то сумлеваюсь, шо это наверняка.
Как-то, знаете ли, при Ie = 6 мА не совсем кошерное измерение для реально мощного транзистора, да еще и древнего (из 60-х)… А напряжение К-Э там какое? "Эффект Эрли" (придуманный именно во времена оные) не сказывается?
Впрочем…, ладно, пользуйтесь, ежели нравица. :)

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: КТ805Б, h21?

#70

#70 Непрочитанное сообщение HyC » 12 апр 2018, 04:58

А чем он врет для КТ805 ? У них по паспорту что у А что у Б h21=15.
Прибор этот за несколько лет меня не подставил еще ни разу. Ему б еще повышайку чтобы стабилитроны мерить и цены бы не было.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: КТ805Б, h21?

#71

#71 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 12 апр 2018, 10:06

Лучше снимать в нескольких "точках" коллекторного тока.
Измеряю силовые транзисторы при базовых токах от 0.1 до 10 мА.
Это примерно от 5\10 мА до 500-800 мА коллекторного.
Самый большой "брак" наблюдал у КТ808.
При небольших токах базы они уже "приоткрыты" обратным током К\Б.
Хотя, если почитать ТУ на них, это в пределах нормы.
И при грамотной схемотехнике работают вполне успешно.
Но свои запасы я после измерений "проредил" процентов на 15...
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: КТ805Б, h21?

#72

#72 Непрочитанное сообщение IVS » 12 июн 2018, 14:12

HyC писал(а):А чем он врет для КТ805 ? У них по паспорту что у А что у Б h21=15.
Прибор этот за несколько лет меня не подставил еще ни разу.
Не, у них по паспорту h21э не менее 15, т.е. от 15-ти и больше!
Samodelkin писал(а):Лучше снимать в нескольких "точках" коллекторного тока.
Вот, сподобился:
КТ805АМ (в пластике, 11.78.)
При Iк = 5 мА: β ≈ 30, Uбэ = 545 мВ
При Iк = 200 мА: β ≈ 75, Uбэ = 635 мВ

КТ805Б (в металле, 04.88)
При Iк = 5 мА: β ≈ 40, Uбэ = 550 мВ
При Iк = 200 мА: β ≈ 100, Uбэ = 650 мВ

Проверил еще несколько, ни одного не нашел с бетой меньше 30-ти, даже при Iк = 5 мА, а тут нам показуют экземпляры с β = 12…15! И как быть? Надеяться, что "приборчик" приврал и на самом деле там 30…40 или больше? Как-то неуютно, знаете ли… А уж "подводит" он такими показаниями или не, то кажнай сам решает для себя любимого…

PS. И попутно вопрос, видел хто эти КТ805АМ старше вышеуказанного или, другими
словами, когда они появились на свет в корпусе КТ-28-2 (ТО-220)?

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: КТ805Б, h21?

#73

#73 Непрочитанное сообщение Mickey » 12 июн 2018, 15:35

IVS писал(а):а тут нам показуют экземпляры с β = 12…15!
Ну, не совсем так. Это прибор показывал как транзисторы с бетой=1, так и (из тех, что у меня в наличии на сегодняшний день) 27. Так что не все так плохо.
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: КТ805Б, h21?

#74

#74 Непрочитанное сообщение TLS » 12 июн 2018, 16:34

У КТ805 согласно справочным данным есть одна особенность: коэффициент усиления, во-первых, имеет сильную зависимость от тока коллектора, во-вторых, это возрастание сохраняется вплоть до довольно больших токов (около 2.5А). Поэтому измерение бэты при малых токах может быть не корректным.

Вообще, такая нелинейность не характерна для мощных транзисторов, другие такие случаи мне не встречались. Например, для более мощных КТ819 (и подобных зарубежных) максимум приходится на 400-500 мА, и он более пологий. Также если верить справочным данным, большая нелинейность КТ805 - отнюдь не в пользу их применения в УНЧ. Или, может, график из справочника не вполне корректный? Кто-нибудь пробовал снимать зависимость бэты от тока?

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: КТ805Б, h21?

#75

#75 Непрочитанное сообщение IVS » 13 июн 2018, 09:18

TLS писал(а):… измерение бэты при малых токах может быть не корректным.
Дык я об том и гойворю от самого начала темы… По крайней мере, при Iк = 5…6 мА оно точно не корректно! Да и где жъ это нашему 805-му придется работать при таких токах, если в большинстве практических схем даже ток покоя существенно больше (раз в 5…10), не говоря уж о прочем…
TLS писал(а):Кто-нибудь пробовал снимать зависимость бэты от тока?
Выше "снял" в двух точках… дальше лень, смысл и так ясен.
:)
Но вот (лет тому несколько) возился я с 818/819, 864/865, 8101/8102 и забугорными 1943/5200, пытаясь, кроме прочего, найти у последних преимущества. Явных преимуществ не обнаружил, но попутно заметил, что из перечисленного только 818/819 и могут работать в УМЗЧ при малых токах покоя. К остальным фигурантам, меньше чем с 80…100 мА и не подходи (лучше 150…250) – слушать просто невозможно, ухи режет и никакая ОООС не спасает. При этом никаких видимых "ступенек", ессесно, нет и в помине, но спектр гармоник длинный (видимо, тут и сказывается сильная нелинейность на начальном участке "проходной" хар-ки транзисторов с сильно "горбатой" зависимостью "бэта" от Iк)…

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: КТ805Б, h21?

#76

#76 Непрочитанное сообщение TLS » 13 июн 2018, 19:28

IVS, даже "раскрученные" 1943/5200 не впечатлили? Вроде линейность у них должна быть хорошая. Хотя как-то однажды взял в магазине подозрительно дешевые мощные транзюки на пробу. И измерив бэту, понял, что 10...20 - как-то совсем маловато. Но потом перемерил при токе ближе к 100 мА - оказалось все нормально, бэта - под сотню. То есть "горбатость" бэты в зависимости от тока может сильно отличаться у разных экземпляров. Перемерив имеющиеся, пришел выводу, что у подавляющего большинства тех же КТ818/819 горбатость невелика. Но есть и экземпляры так себе. В хороший УМ их лучше не ставить, а куда-нибудь в БП сгодятся. Удобно, кстати, диагностировать обычным тестером с функцией h21э, они измеряют при токе порядка 1 мА, и "горбатый" транзюк видно сразу.

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: КТ805Б, h21?

#77

#77 Непрочитанное сообщение v0f41k » 30 май 2020, 18:09

померял h21 у разных транзисторов, появились вопросы. При каком токе измеряет m-tester? мой не показывает 3ю строку как на фото выше, это другая (устаревшая) прошивка или строка будет только для текущих транзисторов?
перемерял кучу разных транзисторов среди них нашлись много кт829 и кт972-973 те что показывает как сдвоенный диод и как транзистор с диодом коллектор-эмитер. Их в утиль?
напряжение питания m-tester 8в (2 последовально соединенных 18650), посмотрел atmel там запитан через 78L05, т.е. питание теоритически можно повысить, но пожалуй куплю ещё один прибор у китайцев прежде чем экспериментировать с поднятием питания.
Ecть советская приставка для измерения h21, где бы найти инструкцию как ей пользоваться и каким прибором мерять нужно?

C комплиментарной парой на выходе и раскачке вроде всё понятно - измерять надо на реальных рабочих токах коллектора. Если значения измерения m-tester'ом h21 15-50 не принимать за правду, но выбрать транзисторы у которых он покажет одинаковые или близкие h21 такой подбор имеет смысл или нелинейности настолько разные что это бессмысленно?
Какими должны быть h21 в других местах усилителя кроме выходников и раскачки? подбор пар где схема симметрична нужен, выбрать с меньшим или с большим значением или паять всё что попало?
по напряжению Uбэ0 какие куда лучше выбирать?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: КТ805Б, h21?

#78

#78 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 май 2020, 20:12

Измерять h21э в идеале нужно на точках на которых транзистор будет работать в схеме.

Для мощных транзисторов это непростой тестер получается.

Транзисторы с большим усилением как правило обеспечивают более высокое качество схемы.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: КТ805Б, h21?

#79

#79 Непрочитанное сообщение oldmao » 31 май 2020, 06:46

У моего варианта китайца ток коллектора порядка 15 мА. А так-то да, желательно измерять при токах, как в схеме. Я так лоханулся с КТ805, на миллиамперах h21э за 80, а при 1А около 20. Конечно выкинул, нашёлся КТ808, который вёл себя вменяемо.

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: КТ805Б, h21?

#80

#80 Непрочитанное сообщение v0f41k » 31 май 2020, 10:00

остался вопрос с подбором остальных транзисторов кроме выходников и раскачки. Они работают на малых токах.

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: КТ805Б, h21?

#81

#81 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 31 май 2020, 11:23

oldmao писал(а):Я так лоханулся с КТ805, на миллиамперах h21э за 80, а при 1А около 20. Конечно выкинул
:crazy: Прямо ВЫКИНУЛ? Это чего же так? Вам попался нормальный экземпляр. У них паспортное значение - от 15.

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: КТ805Б, h21?

#82

#82 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 31 май 2020, 11:42

FAI4
Вопрос, если в место КТ802А применить КТ819, это повысит мощность и улучшит характеристики УМ Ростова 102-1. Или надо вместе с 819 , тогда как их подключить ?
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: КТ805Б, h21?

#83

#83 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 31 май 2020, 12:21

RikiTikiTavi писал(а):если в место КТ802А применить КТ819, это повысит мощность и улучшит характеристики УМ Ростова 102-1
Скажите, а если на детский трёхколёсный велик поставить колёса от мотоцикла, то это повысит его мощность и скорость? Так понятно?

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: КТ805Б, h21?

#84

#84 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 31 май 2020, 12:57

novosibiretc писал(а):
RikiTikiTavi писал(а):если в место КТ802А применить КТ819, это повысит мощность и улучшит характеристики УМ Ростова 102-1
Скажите, а если на детский трёхколёсный велик поставить колёса от мотоцикла, то это повысит его мощность и скорость? Так понятно?
Так не понятно.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: КТ805Б, h21?

#85

#85 Непрочитанное сообщение oldmao » 31 май 2020, 13:19

Прямо ВЫКИНУЛ? Это чего же так? Вам попался нормальный экземпляр. У них паспортное значение - от 15.
Да ну нахер. Именно выкинул, если у него меняется бета вот так резко - не доверяю я этому "товарищу".

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: КТ805Б, h21?

#86

#86 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 31 май 2020, 15:32

oldmao
Вы считаете, что при коллекторном токе в 15 мА, т. е. при базовом токе менее одного миллиампера мощные транзисторы должны работать как КТ315-е? У них и положено измерения коэффициентов усиления вести при токах базы от десятков миллиампер, а токах коллектора от сотен миллиампер до 1,5...2 А.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: КТ805Б, h21?

#87

#87 Непрочитанное сообщение oldmao » 31 май 2020, 16:19

Ага, а меняться h21э в десятки раз тоже должен? Это явный брак.

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: КТ805Б, h21?

#88

#88 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 31 май 2020, 16:53

oldmao
Даже при отсутствии тока в базе, у мощного транзистора, особенно на предельных напряжениях коллектора, начальный ток последнего может достигать единиц и даже десятков миллиампер. Это что, бета равен бесконечности? Посему понятно, что правильно работать мощный транзистор при низких, слабо или просто неуправляемых базой токах коллектора, совсем не обязан :) .
ЗЫ
Вот, можно почитать. Тут об этом Iкн написано.
https://textarchive.ru/c-2043973.html

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: КТ805Б, h21?

#89

#89 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 31 май 2020, 18:08

RikiTikiTavi писал(а):
novosibiretc писал(а):
RikiTikiTavi писал(а):если в место КТ802А применить КТ819, это повысит мощность и улучшит характеристики УМ Ростова 102-1
Скажите, а если на детский трёхколёсный велик поставить колёса от мотоцикла, то это повысит его мощность и скорость? Так понятно?
Так не понятно.
Транзистор КТ802А достаточно мощный для данного применения и менять его с целью повышения мощностей и проч. параметров смысла нет. Даже, скажем, что частотные свойства у него будут получше, чем у КТ819. Мощность усилителя конечно зависит от его схемного решения и, самое главное, от возможностей его блока питания, так сказать, его "двигателя". А выходные транзисторы - это те самые "колёса", которые "вывозят" енту "махину". Так что, сколько блок питания "надует", столько выходной каскад и выдаст (с учётом коэффициента полезного действия) и никакие замены "колёс" картины не изменят. Так понятно?

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: КТ805Б, h21?

#90

#90 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 31 май 2020, 22:14

novosibiretc писал(а):
RikiTikiTavi писал(а):
novosibiretc писал(а):
RikiTikiTavi писал(а):если в место КТ802А применить КТ819, это повысит мощность и улучшит характеристики УМ Ростова 102-1
Скажите, а если на детский трёхколёсный велик поставить колёса от мотоцикла, то это повысит его мощность и скорость? Так понятно?
Так не понятно.
Транзистор КТ802А достаточно мощный для данного применения и менять его с целью повышения мощностей и проч. параметров смысла нет. Даже, скажем, что частотные свойства у него будут получше, чем у КТ819. Мощность усилителя конечно зависит от его схемного решения и, самое главное, от возможностей его блока питания, так сказать, его "двигателя". А выходные транзисторы - это те самые "колёса", которые "вывозят" енту "махину". Так что, сколько блок питания "надует", столько выходной каскад и выдаст (с учётом коэффициента полезного действия) и никакие замены "колёс" картины не изменят. Так понятно?
Очень понятно . Но в Ростове 102 блок питания совсем не хилый. На каждый канал своя обмотка и диодный мост . ТС 180-3. Вывезет махину ? Думаю что да! Нафига такой мощный транс туда впихнули? Всего то добавить немножко? А сколько?
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: КТ805Б, h21?

#91

#91 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 31 май 2020, 22:24

RikiTikiTavi
Если появится идея доматывать транс, чтобы поднять напряжение питания УМ, то это потянет за собой кучу доработок, смену элементов и прочая. Я не занимался с Ростовом, но видимо транс не зря такой установлен. Может он там движок питает, электромагниты или ещё чего-нибудь. Посмотрите по схеме. Есть запас - хорошо, но доработка не из простых. А сами КТ802А и полсотни ватт на канал "вывалят". Уж если на что их и менять при доработке, то на КТ803А или на КТ808А.

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: КТ805Б, h21?

#92

#92 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 31 май 2020, 23:06

novosibiretc писал(а):RikiTikiTavi
Если появится идея доматывать транс, чтобы поднять напряжение питания УМ, то это потянет за собой кучу доработок, смену элементов и прочая. Я не занимался с Ростовом, но видимо транс не зря такой установлен. Может он там движок питает, электромагниты или ещё чего-нибудь. Посмотрите по схеме. Есть запас - хорошо, но доработка не из простых. А сами КТ802А и полсотни ватт на канал "вывалят". Уж если на что их и менять при доработке, то на КТ803А или на КТ808А.
По 802 понятно. Но транс там ничего такого не питает. Движок ,да через транс, 4 ватта! ЭМ пауза , ни о чем. Зачем такой огромный ??? ХЗ. Что было под рукой , то и вставляли. Как у застройщика нашего тоже странности такие же. Вместо кранов на слив с теполообменника ,на полдюйма, вхерачивают один и один-четыре дюйма ,,американку" ,которая стоит в пять раз дороже.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: КТ805Б, h21?

#93

#93 Непрочитанное сообщение v0f41k » 01 июн 2020, 00:27

Среди находок попался бумажный пакетик с не паяными КТ805Б 82 года и формой для заполнения заказа транзисторов в г.Ленинграде. Судя по формуляру кто-то заказал 20 транзисторов, но в пакете осталось 8 не использованных. Перемерял m-testerом, 2 транзистора - брак, имеют h21 2 и 4 и утечку которую тестер определяет как диод K-Э. остальные 6шт 9-16. А те что у меня с распая и других партий, буквы, корпусе от 26 и до 130 этим же тестером.

также попался урал-авто2 у которого на выходе стояли 837 с h21: 5 и 121 и сгоревшим кт361 в раскачке который кем-то до меня уже был перепаян (это была единственная паяная деталь в приемнике). При замене 361 oдин 837 заметно грелся, да тёк так что просаживал слабенький БП 9в вдвое и при уменьшении тока покоя появлялись слышимые искажения. После замены 837 на пару которая по тестеру показала h21: 34, 35 и подстройки тока покоя приемник нормально заработал и потребление упало и громкость возросла. Ранее попался в модуле кадровой МК-1-1, с тех пор я выбраковываю транзисторы которые тестер показывает однозначный h21 или видит виртуальный диод.

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: КТ805Б, h21?

#94

#94 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 02 июн 2020, 13:56

Mickey писал(а):Ну так вот, докладываю. Получил от коллеги 2vlad 8 штук транизсторов, когда-то давно провернных на подходящем оборудовании. Дата выпуска 8-78, логотип производителя один, а вот шрфт, которым проставлена дата, почему-то разный. Транзисторы были скручены попарно проволочками: 1-2, 3-4 и т.д. Проверил их тем же китайским тестером и вот что получилось
А как прибор называется?
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: КТ805Б, h21?

#95

#95 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 02 июн 2020, 14:29

В Ростове не транс главный и не выходные транзисторы.
Там на раскачке П605 и 701 транзисторы.
Схема простейшая, из "шестидесятых" , мощность увеличить
для неё простыми методами практически невозможно.
"Юзайте" как есть.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: КТ805Б, h21?

#96

#96 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 02 июн 2020, 16:08

...Транзисторы "в пластике" обычно проверяю простейшей схемой: разъём от компьютерного вентилятора, резистор между базовым и коллекторным контактом, лабораторный блок питания... Транзистор прижимаю "зажимом для бумаг" к алюминиевой пластине-радиатору, разъём на ножки - и к блоку питания. При известном номинале резистора посчитать коэффициент передачи совсем не сложно, да и для измерений на разных токах коллектора "стенд" приспособить легко... Все эти "китайские тестеры" уж очень не универсальны из-за своей универсальности... :)

Мухнун
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 16:25

Re: КТ805Б, h21?

#97

#97 Непрочитанное сообщение Мухнун » 02 июн 2020, 17:38

Странно желать от изделий, у которых давно вышли все сроки хранения и эксплуатации (о чём и написано в документации на эти изделия) каких то вменяемых параметров или работоспособности. Не важно, в коробке изделие пролежало или упорно трудилось. Физику никто не отменял, в частности диффузию. Чудес не бывает... Хотя нет, бывает, чудо что некоторые изделия до сих пор массово работают, но это советское чудо)

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: КТ805Б, h21?

#98

#98 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 02 июн 2020, 17:42

Кстати, говорят, что стабилитроны вроде КС191 от времени становятся только лучше. Или это байки?
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: КТ805Б, h21?

#99

#99 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 июн 2020, 18:24

КТ802 вообще то предназначены для высоковолтьных схем (до 150 вольт держат)
Потому как недостаток у них - очень большое остаточное напряжение - 5 вольт
При этом у КТ803 "остатки" 2,5 вольт
у КТ808 - 1,5 вольта

Если транс (даже 200 ватный) и вторичная обмотка проводом диаметром 0,08 мм,
то вы никакой мощности с него не снимите.

Поэтому габаритная мощность транса у Ростов-102 в 180 Вт ни о чем не говорит.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: КТ805Б, h21?

#100

#100 Непрочитанное сообщение oldmao » 02 июн 2020, 18:35

Кстати, говорят, что стабилитроны вроде КС191 от времени становятся только лучше
А лучше - это как? Они и так прецизионные и термостабильные. Мы их использовали в ИОН (источники образцового напряжения) в измериловке, в класс точности (0,5) попадали запросто.

Ответить