Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

ГТ703/705, продолжение...

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

ГТ703/705, продолжение...

#1

#1 Непрочитанное сообщение IVS » 30 окт 2017, 16:01

Была тут такая тема несколько лет тому как... да погибла при очередном "обвале" форума.
Собсно, ничего интересного о фигурантах дела я с тех пор не раскопал. 703 впервые упоминается в паспорте электромегафона 3ПЭМ-5, отпечатанном в типографии в июле 1972-го...
Но вот дал себе труд расковырять ГТ705. Ничего подобного я пока не видел...

Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 окт 2017, 16:15

Транзистор "собран" по сплавной "вертикальной" технологии.

"Хорошее" напряжения пробоя и токи, но низкая частота (до 10 кГц)
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#3

#3 Непрочитанное сообщение IVS » 30 окт 2017, 17:38

А так выглядят внутренности ГТ703! Выше приведенный 705 примерно одного с ним года выпуска (начало 80-х)

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#4

#4 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 окт 2017, 19:14

IVS писал(а):А так выглядят внутренности ГТ703! Выше приведенный 705 примерно одного с ним года выпуска (начало 80-х)

Изображение
это уже больше похоже на привычный нам транзистор.

Но площадь Б-Э переход маловата (в рамках этой технологии)
Здесь кольцо.

Современные транзисторы имеют разветвленную площадь перехода за счет навивания "меандров"
В результате - выше максимальный ток транзистора.

А здесь наверное будут шумы немного меньше (из-за "круглости") при прочих равных...
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#5

#5 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 окт 2017, 19:43

От "Виктора"
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 окт 2017, 20:12

ЗЫ, сегодня на Кремнии (там где изготовили транзисторы которые на фото) уже изготавливают более 50% российской силовой электроники...
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15673
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#7

#7 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 31 окт 2017, 10:45

Интересно от чего зависело размеры транзисторов средней и большой мощности.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 окт 2017, 11:05

Tofiq62 писал(а):Интересно от чего зависело размеры транзисторов средней и большой мощности.
Необходимо было рассеивать (отдавать) большое тепло.
Для этого нужен корпус соответствующего размера.

Сами корпуса стандартизированы (как правило берутся международные стандарты по размерам)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#9

#9 Непрочитанное сообщение Mika » 31 окт 2017, 11:31

Интересно, какой "международный стандарт по размерам" у ГТ703, или П213. А у КТ807, а у ГТ905, П605??

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#10

#10 Непрочитанное сообщение IVS » 11 ноя 2017, 07:00

В Л.С. мне задали несколько вопросов. На некоторые отвечу здесь.

Одной из основных целей предыдущей (погибшей) темы, как раз и было выяснение частотных свойств этих транзисторов и в першу голову ГТ703, бо справочники в этом вопросе, мягко говоря, неоднозначны…

В самом деле, первая реальная инфа о 703 появилась в Радио 1976/8 с. 57 в сводной справочной таблице. Там приведена граничная частота 0,01 МГц! Именно "граничная", fгр!
В справочнике МРБ 940 (1976г.) приведена предельная в схеме ОБ (fh21б), т.е. та же fгр в первом приближении.
Только у Горюнова образца 1976 г. и в МРБ 1043 указана "предельная в схеме ОЭ", fh21э = 10 кГц! Наконец-то! Справедливость восторжествовала? *
Ничего подобного, в обоих справочниках Горюнова (1982 и 1985 гг.), и Голомедова (1985 и 1995 гг.) – снова "граничная" (fгр) с тем же значением 10 кГц…
Вот так и записали эти ГТ703 в супернизкочастотые! Кое-кто, листая эти справочники, даже сделал вывод, что 703 и 705 похожи только внешне, а внутри ни разу не комплементарные транзисторы! Вывод можно подкрепить внутренним содержанием (см. фото выше).
:)
Однако жъ заводские этикетки свидетельствуют, что:

Изображение

И в том (ГТ703), и в другом (ГТ705) случае измеряется и нормируется именно предельная частота в схеме с ОЭ (fh21э) и д.б. она не ниже 10 кГц! И действительности это соответствует с хорошим запасом.

* Напомню определения.
Предельная частота коэффициента передачи тока транзистора, это такая высокая частота, на которой "бета" (она же h21) снижается на 3 дБ (до 0,7) относительно значения параметра на более низких частотах.
Измеряется двумя способами: схеме с ОБ (обозначается fh21б) и в схеме с ОЭ (обозначается fh21э).
Граничная частота коэффициента передачи тока транзистора, это такая высокая частота, на которой "бета" обращается в 1 (обозначается fгр, ее можно измерять, можно вычислять методом экстраполяции).
Кардинальную разницу меж этими параметрами достаточно наглядно отображает картинка из Радио:

Изображение

Здесь fгр обозначена как fт…

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: ГТ703/705, продолжение...

#11

#11 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 29 мар 2018, 17:56

Недавно собирал стенд для проверки граничной частоты fh21э, схема пробника из журнала Радио полувековой давности. При токе коллектора 0,3-0,4а для 7шт. ГТ703А получилось 8,3-10кГц, для 7шт. ГТ705Б 10-12кГц
Для других подопытных:
5шт. П4 3,6-4,7кГц
6шт. П210 4,7-5,6кГц
8шт. П213 2,9-4,2кГц
7шт. П214 3,3-4,8кГц и 5штук 5-5,3кГц
3шт. П215 4,8-6,6кГц
5шт. П216 1,5-2,5кГц
4шт. П217 2,1-3,4кГц
17шт. ГТ403Г 10-15кГц
6штук ГТ701А 2,7-5,3кГц
ОС26-6,6кГц
для МП26Б и разных ГТ402/404 больше 20кГц (выше не проверял)

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#12

#12 Непрочитанное сообщение IVS » 31 мар 2018, 07:40

Андрей_ht писал(а):Недавно собирал стенд для проверки граничной частоты fh21э, схема пробника из журнала Радио полувековой давности.
Как я понимаю, это из Радио 1970/10 с. 59, а схема там такая?

Изображение

Да, был период (ориентировочно с 68-го по 72-й гг), когда предельную частоту транзистора у нас вдруг начали называть граничной (с этой терминологией вообще было много путаницы)…
Все, наконец-то, устаканил ГОСТ 20003-74 (см. пост выше).
А вот ГОСТ 18604.9-82 уже фактически отменил предельную частоту для схемы с ОЭ (fh21э)… Вероятно, на западе повелись на коммерчески более привлекательное значение fт (еще бы, fт в бета раз выше fh21э и хоть немного, но выше fh21б ), а нам уж пришлось соответствовать, дабы не выпадать из общемирового процесса.
:)
Андрей_ht, можете смело умножать полученные значения раза в полтора или измерить еще раз, поддерживая переменное напряжение на базе испытуемого транзистора неизменным (независящим от частоты).

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#13

#13 Непрочитанное сообщение Лагунов » 31 мар 2018, 13:34

у меня прекрасно звучал самодельный усилитель на ГТ703/705.
Делал его в 1980 году, давал где-то около 3 Вт.
Схема типовая тех лет.
10кГЦ говорите? Ну не знаю, щетки звучали отчетливо.

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: ГТ703/705, продолжение...

#14

#14 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 01 апр 2018, 15:52

Схема подобная, чуть пораньше опубликованная
Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#15

#15 Непрочитанное сообщение oldmao » 01 апр 2018, 17:03

Гонял в армии усилитель от кинопроектора, вот такой:
Изображение
Там на выходе П210. По генератору спад усиления начинается килогерц с 8, но довольно резкий. Использовал, как усилок для бас-гитары. В предусилителе всю коррекцию отключал, помогло слабо. Может, трансформатор предвыходной влияет.
Позже, уже на гражданке, делал громкую связь для предприятия. Точно по такой же схеме (памятуя про надёжность), только на П217. Трансформатор мотал сам, на железе от абонентского громкоговорителя. Частота килогерц до 12 была, для речи более, чем достаточно.

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: ГТ703/705, продолжение...

#16

#16 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 01 апр 2018, 18:37

Усилитель от Вега-101 с П214А на выходе при 0,1Вт на 4ом до 18кГц выдавал(-3дб завал), при 1Вт уже 15кГц, при 4Вт -13,5кГц, при 10Вт выше 12кГц не тянул к тому-же начинался дикий перегрев выходных транзисторов на ВЧ от сквозного тока. При 8 омной нагрузке чуть получше. С ГТ906 на выходе такого завала и перегрева на ВЧ не наблюдалось.

Аватара пользователя
UA9LGX
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 19:12
Откуда: тюмень

Re: ГТ703/705, продолжение...

#17

#17 Непрочитанное сообщение UA9LGX » 01 апр 2018, 20:49

Андрей_ht писал(а):Усилитель от Вега-101 с П214А на выходе при 0,1Вт на 4ом до 18кГц выдавал(-3дб завал), при 1Вт уже 15кГц, при 4Вт -13,5кГц, при 10Вт выше 12кГц не тянул к тому-же начинался дикий перегрев выходных транзисторов на ВЧ от сквозного тока. При 8 омной нагрузке чуть получше. С ГТ906 на выходе такого завала и перегрева на ВЧ не наблюдалось.
ГТ906 применялся на выходе строчной развертке в телевизорах 16кГц
звонит - skype-ua9lgx.
вацап 8-904-888-91-66.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#18

#18 Непрочитанное сообщение IVS » 02 апр 2018, 08:28

Андрей_ht писал(а):Схема подобная, чуть пораньше опубликованная
Изображение
Да-да, было и это. Именно тут впервые в журнале и всплыло выражение "граничная частота" (до этого только однажды упоминавшееся в одном из справочников), причем, в значении "предельной" для ОЭ. ГОСТ или ОСТ, регулировавший сию терминологию в те славные времена, найти пока не удалось…
:)

agents
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 20:10
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 1 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#19

#19 Непрочитанное сообщение agents » 02 апр 2018, 14:41

Эти транзисторы находятся в справочниках до 3 мГц частотой.

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: ГТ703/705, продолжение...

#20

#20 Непрочитанное сообщение Abell » 02 апр 2018, 14:50

agents писал(а):Эти транзисторы
Какие? ГТ 7хх? :dntknw:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: ГТ703/705, продолжение...

#21

#21 Непрочитанное сообщение dongl » 17 сен 2018, 13:26

На ГТ703, 705 можно нормально усилочки германофильные собирать а перед ними ГТ402, 404 пред.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: ГТ703/705, продолжение...

#22

#22 Непрочитанное сообщение Лагунов » 28 сен 2018, 09:43

dongl писал(а):На ГТ703, 705 можно нормально усилочки германофильные собирать а перед ними ГТ402, 404 пред.
Именно так я и делал в 1981 году.

Ответить