Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

Всё о телеграфе, фототелеграфе, телетайпе.
От аппарата Якоби и до наших дней.
Сообщение
Автор
AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#101

#101 Непрочитанное сообщение AV66 » 06 мар 2018, 17:57

3462 писал(а): А.О.Р.Э.З. Сименс и Гальске. (прямоугольный шильдик на 4-х заклепках, номер и год выбит)
Это фотка в предыдущем сообщении.
По какой-то причине понадобилось обязательно наносить год выпуска. Предыдущий вариант в виде пустого поля почему-то не устраивал. Поэтому увеличили размер шильдика и соответственно способ его крепления.
я кстати упустил что такая шильда уже была в теме.Изображение

3462
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#102

#102 Непрочитанное сообщение 3462 » 06 мар 2018, 19:04

Андрей Н, спасибо! Как ни крути, а веревочка все вьется….

Предположим аппарат изготовили в 1904 году и это действительно его родной номер.
Предположим что данный аппарат получает некое повреждения передней станины корпуса часового механизма. Повреждение несовместимо с нормальной работой аппарата в целом. Аппарат не работает и поврежденный элемент восстановлению не полежит. Однако заменив его, можно восстановить работу аппарата в целом.
Предположим что это произошло в период времени с начала 1915 года (?) и до добавления на шильдик Петрограда в том же году.
Аппарат отправляется на завод, где его разбирают и заменяют поврежденный элемент.
Запчасть берется со склада комплектующих. Соответственно она имеет 4 дырки для крепления шильдика.
Как быть с маркировкой? На данный момент серийные аппараты получают шильдик на 4-х заклепках без Петрограда. На аппарат ставится именно такой шильдик. А так как это ремонт, то аппарат получает свой родной номер. Год? Год берется из архива.
Так как ремонт производился не в цехе сборки, то способ крепления шильдика отличался от принятого в тот период времени (на заклепках). Закрепили на винтах.
Вообще наверное ремонт мог быть где угодно. Если заказали нужную запчасть на заводе.

Почему нет? Так ремонтировали приборы. Почему не нанесли маркировку о ремонте? Возможно до революции в ней не было потребности и она отсутствовали или она была иная.

А сам-то пишущий приемник соответствует 1904 году? :-[

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#103

#103 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 мар 2018, 20:02

AV66 писал(а):
т.е уже на собранный аппарат, из корпуса которого торчали два винта( а в дальнейшем 4), вероятно после его окончательной приемки надевалась шильда и приклепывалась.
Не повредив плату, винты в таком раскладе не расклепать.
Головки винтов должны быть на что-то оперты.

Впрочем, могла быть приспособа типа лапы сапожника, чтобы обеспечить такую опору...
Но, думается, шильдик все же приклепывали до сборки корпуса.

PS Вспоминается лревняя карикатура в журнале Крокодил.

Идет конвейерная лента с ведерками, и здоровенный детина ставит штамп ОТК.
До маркировки все ведра прямые, а после - сплющенные...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#104

#104 Непрочитанное сообщение AV66 » 06 мар 2018, 20:14

3462 писал(а):
А сам-то пишущий приемник соответствует 1904 году? :-[
а хрен его знает
Бубновский (стр 88) пишет что аппарат 1996 года для Инж ведомства - который и рассматривается нами имеет ломанный рычаг.
а с мод 1905 года ("нормальный") не имеет ломаного рычага.

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#105

#105 Непрочитанное сообщение AV66 » 06 мар 2018, 20:20

old_hippie писал(а):
AV66 писал(а):
т.е уже на собранный аппарат, из корпуса которого торчали два винта( а в дальнейшем 4), вероятно после его окончательной приемки надевалась шильда и приклепывалась.
Не повредив плату, винты в таком раскладе не расклепать.
Головки винтов должны быть на что-то оперты.

Впрочем, могла быть приспособа типа лапы сапожника, чтобы обеспечить такую опору...
Но, думается, шильдик все же приклепывали до сборки корпуса.

PS Вспоминается лревняя карикатура в журнале Крокодил.

Идет конвейерная лента с ведерками, и здоровенный детина ставит штамп ОТК.
До маркировки все ведра прямые, а после - сплющенные...
тогда вопрос - для чего мутотня с резьбой?
до сборки можно приклепать простой гладкой заклепкой с потайной головкой
и не нарезать резьбу в 4 отверстиях.

я не утверждаю ничего но мне не понятен этот процесс.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#106

#106 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 06 мар 2018, 20:26

Можно изначально приклепать шильдик. А потом при ремонте заклёпки высверлить, нарезать в отверстиях резьбу, с зенковкой и шильдик привинтить винтами.

Я вот так и не могу понять, что обсуждается? Обсуждаемый аппарат был в ремонте 5-6 раз. И к нему могли в принципе приделать что угодно. Любые детали и любой шильдик.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#107

#107 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 мар 2018, 20:31

Александр Хрисанов писал(а):Можно изначально приклепать шильдик. А потом при ремонте заклёпки высверлить, нарезать в отверстиях резьбу, с зенковкой и шильдик привинтить винтами.

Я вот так и не могу понять, что обсуждается? Обсуждаемый аппарат был в ремонте 5-6 раз. И к нему могли в принципе приделать что угодно. Любые детали и любой шильдик.
Обсуждается то, что это пока единственный аппарат с шильдиком на винтах.

Что странно.

И, думается, все стороны стараются удерживаться от необоснованных предположений.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#108

#108 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 мар 2018, 20:38

AV66 писал(а):
тогда вопрос - для чего мутотня с резьбой?
до сборки можно приклепать простой гладкой заклепкой с потайной головкой
и не нарезать резьбу в 4 отверстиях.

я не утверждаю ничего но мне не понятен этот процесс.
Согласен, ситуация странная.
Но при приклепывании "на весу" плату выгнет однозначно. А с нее вон, чуть не шабрением плоскость делали...

Стальной винт расклепать - весьма нетривиальная задача.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

3462
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#109

#109 Непрочитанное сообщение 3462 » 06 мар 2018, 20:42

для чего мутотня с резьбой?
Может все-таки там в оригинале не стальные винты расклепывали, а были заклепки из мягкого металла? Так красиво расклепать можно только прессом.
А как же шильдик, он что из титана? На фотках они не имеют деформаций в местах наличия заклепок.
А заклепки их мягкого металла можно расклепать и с лапой после окончательной сборки. Иначе при сборке аппарата можно шильдик повредить.

3462
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#110

#110 Непрочитанное сообщение 3462 » 06 мар 2018, 21:23

Могли ли шильдики с телеграфных аппаратов СиГ стоять на другой продукции или наоборот? Думаю что нет.

В связи с расширением номенклатуры по разным отделениям СиГ появляется потребность как-то отличать маркировку. Нельзя же все нарастающий ассортимент метить одинаково.
Маркировка переходит на шильдики.
И вот при едином стиле оформления, разные отделения по своему наносят маркировку на шильдик. Например, название общества и\или добавляя на него графу с типом. Слегка изменяя размеры шильдика и\или добавляя в него измененное название столицы.
Неизменна структура шильдика: выпуклая кайма по периметру, выпуклый шрифт с текстом об изготовителе и названий граф. Сами значения в графах наносятся клеймами. Так технологичнее.
И теперь глядя на шильдик сразу видно чьи вы хлопцы будете.
Кстати, телеграфные аппараты разделения по типам не имели. Поэтому и графы для него не было.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#111

#111 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 мар 2018, 21:32

3462 писал(а):Так красиво расклепать можно только прессом.
Ударом тоже можно.
С хорошей опорой.

Удар обладает таким преимуществом, как "момент инерции".
Но он должен быть хорошо обоснован...

Т.е., можно расклепать винт и "на весу".
Но для этого скорость нанесения удара должна быть гораздо выше, чем ускорение свободных колебаний вот этой щечки аппарата... а это полный анриал...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

3462
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#112

#112 Непрочитанное сообщение 3462 » 06 мар 2018, 22:06

Кстати про "мод 1905 года"
Подумал, что в упомянутом выше "Каталоге музейных вещей", ЦМС, 1976г. скорее всего неполная информация.
"Чернопишущий аппарат Морзе фирмы СиГ. 1905г."
И это может быть не два аппарата Морзе 1905 года выпуска, а два аппарата Морзе образца 1905 года. А каких они годов выпуска….
Хотя помнится что было положение обязывающее российского (или советского?) изготовителя один или два образца в обязательном порядке предоставлять в данный музей. Может это они и есть как горячий пирожок?
В том каталоге по списку было аж 28 аппарата Морзе различных годов обоих столетий…. :-[

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#113

#113 Непрочитанное сообщение AV66 » 06 мар 2018, 22:15

old_hippie писал(а): Обсуждается то, что это пока единственный аппарат с шильдиком на винтах.

.
Аппаратов два - посмотрите первую страницу. еще 15 года 67785

наверно могут быть еще
скорее обсуждаемо то, как 59270 мог затесаться в ряд с маркировкой на корпусе как минимум до 62672 и последующими шильдиками на двух заклепках

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#114

#114 Непрочитанное сообщение AV66 » 06 мар 2018, 22:27

купил в Ленинке скан

Изображение

целиком - 76 страниц

обошелся в 500 р
готов поделится , если найдутся 4 человека и каждый докинет мне по 100.
думаю. так будет справедливо. - если есть желающие то в личку
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#115

#115 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 мар 2018, 22:49

AV66 писал(а):
old_hippie писал(а): Обсуждается то, что это пока единственный аппарат с шильдиком на винтах.

.
Аппаратов два - посмотрите первую страницу. еще 15 года 67785
Это ссылка, которую я же и накопал.
И она мне не кажется вызывающей доверия...
наверно могут быть еще
скорее обсуждаемо то, как 59270 мог затесаться в ряд с маркировкой на корпусе как минимум до 62672 и последующими шильдиками на двух заклепках
Вот, хороший вопрос...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#116

#116 Непрочитанное сообщение AV66 » 06 мар 2018, 23:49

3462 писал(а):Могли ли шильдики с телеграфных аппаратов СиГ стоять на другой продукции или наоборот? Думаю что нет.

.
вот с одного из форумов
размер 20х45
похож на телеграфный?
но номер ранний? стоял на другом устройстве?
Изображение

3462
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#117

#117 Непрочитанное сообщение 3462 » 07 мар 2018, 17:56

вот с одного из форумов
размер 20х45
похож на телеграфный?
но номер ранний? стоял на другом устройстве?
Что сказать. :-[ Я делал выводы исходя из имеющейся у меня информации.
Ваш источник копает глубже и шире. Снимаю шляпу!
Можно конечно еще порыться по книгам, но все равно ответ с гарантией даст только родной формуляр на аппарат. Все остальное будет называться легенда.
Чтобы вежливо удалиться :-[ , прикроюсь цитатой:
Обсуждаемый аппарат был в ремонте 5-6 раз. И к нему могли в принципе приделать что угодно. Любые детали и любой шильдик. Александр Хрисанов

P.S. Казалось бы "телеграфная легенда" шильдика 32451: в 1917 году аппарату с номером 32451 тоже меняли поврежденную станину. И прицепили новый шильдик. Архива под рукой не было, педантичных немцев уже выгнали, вот и поставили текущий год.
Однако скорее всего это телефонное. Потому что такое количество могло набрать только производство телефонных аппаратов. Их выпускало отделение "телефонии, телеграфии и пожарной сигнализации". Поэтому шильдик один в один.

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#118

#118 Непрочитанное сообщение AV66 » 07 мар 2018, 18:50

может кто нибудь и докопается до документов.
они наверняка хранятся в архивах - это были гос заказы и должны быть сведения о поставках конкретных аппаратов с номерами.
тем более их изготавливалось не так много.
а результатом была бы табличка с годами и диапазоном номеров.

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#119

#119 Непрочитанное сообщение AV66 » 08 мар 2018, 20:46

Правительственный телеграф
приемник № 63847
Цоколь явно родной, вез вмешательств
но сборка чуть отличается от приведенной у Бобинского (1910 год)

ключ собран на отдельной доске.
поменяны местами громоотвод и батарейные зажимы.

Изображение
Изображение

Изображение




Далее у Бобинского отмечено что для Правительственного и железнодорожного телеграфов
возможна установка приборов непосредственно на столе
:

Изображение

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#120

#120 Непрочитанное сообщение AV66 » 08 мар 2018, 23:17

3462 писал(а):Маркировка телеграфных аппаратов российского СиГ.

1. 19874
2. Сименс и Гальске
СПб
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. СПб, ЦМС им. Попова

1. 28565
2. Сименс и Гальске
СПб
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. СПб, ВИМАИВИВС

1. 58616
2. Акц.Общ.Русс.Электр.Зав.
Сименс и Гальске
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. СПб, ЦМС им. Попова

1. 58853
2. Акц.Общ.Русс.Электр.Зав.
Сименс и Гальске
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. СПб, музей Попова (ЛЭТИ)

1. 62672
2. Акц.Общ.Русс.Электр.Зав.
Сименс и Гальске
3. тиснение на корпусе, 8-ми угольник, номер выбит
4. Кронштадт, музей-кабинет Попова

1. 64334
2. А.О.Р.Э.З
Сименс и Гальске
3. прямоугольный шильдик на 2-х заклепках, выпуклый шрифт, номер выбит
4. Тюмень, музей Истории науки и техники Зауралья
еще к вашему списку
и я бы назвал не тиснением а ручной гравировкой на корпусе данный образец



Изображение
Изображение

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#121

#121 Непрочитанное сообщение AV66 » 11 мар 2018, 15:19

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ТЕЛЕГРАФА.

Оказывается украинцы хоть и не выкопали черное море, но телеграф это их изобретение, а россияне продолжили.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#122

#122 Непрочитанное сообщение AV66 » 11 мар 2018, 15:22

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#123

#123 Непрочитанное сообщение AV66 » 13 мар 2018, 23:26

еще для любителей статистики

один из последних номеров без АКЦ ОБЩ


Изображение

Аватара пользователя
гадюкин
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 21:36
Откуда: минск

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#124

#124 Непрочитанное сообщение гадюкин » 01 апр 2018, 23:54

Здравствуйте, добрые люди! Мир у вашу хату!

Вы так хорошо спрятались, что я еле нашел вас через Антик-форум..

Позволю себе сообщить важную информацию.

Шильд на моем аппарате (думаю и на других тоже) НЕ приклепан. Я прочитав бурное обсуждение, не поленился и посмотрел.
Просто снял верхнюю крышку и выкрутил один винтик изнутри. Он выкрутился совершенно легко. Более того, спереди видно пару витков резьбы и тоненький выступ, который остался после вытачивания винта. При клепке этот выступ точно бы не сохранился. Ни на одном винте нет каких бы то ни было следов расклепывания. Резьба имеется только в шильдике. В платине отверстие без резьбы.

Какая технологическая необходимость заставила делать именно так - прикручивать шильд изнутри - пока не понятно. Можно попробовать порассуждать.

Винты не ставили шляпками наружу, чтоб какой нибудь злодей их не открутил.

Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#125

#125 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 02 апр 2018, 09:38

гадюкин писал(а): Шильд на моем аппарате (думаю и на других тоже) НЕ приклепан. Резьба имеется только в шильдике.
В платине отверстие без резьбы.
Здравствуйте, уважаемый Василий,

Рад что Вы присоединились к обсуждению и сделали такое интересное открытие.
А то все не могли понять, как расклепывали стальные/латунные болты)

Действительно, все "заклепки" на всех аппаратах выглядят очень миниатюрно и аккуратно. А это оказались торцы винтиков.
Но, конечно, странное решение: нарезать резьбу в довольно тонком шильдике.

Вопрос: винтики,крепящие шильд, М2?

С уважением,
Андрей
Последний раз редактировалось Андрей Н 02 апр 2018, 11:06, всего редактировалось 1 раз.

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#126

#126 Непрочитанное сообщение AV66 » 02 апр 2018, 10:19

Андрей Н писал(а):
гадюкин писал(а): Шильд на моем аппарате (думаю и на других тоже) НЕ приклепан. Резьба имеется только в шильдике.
В платине отверстие без резьбы.
Здравствуйте, уважаемый Василий,

Рад что Вы присоединились к обсуждению и сделали такое интересное открытие.


С уважением,
Андрей
Андрей - а Вы сами показывали что на вашем аппарате резьба именно в пластине!

либо еще один вариант крепления, либо у вас позже нарезали резьбу.
необходимо найти еще кого то кто сможет вывинтить винт из своего аппарата.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#127

#127 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 апр 2018, 10:23

Андрей Н писал(а):
гадюкин писал(а): Шильд на моем аппарате (думаю и на других тоже) НЕ приклепан. Резьба имеется только в шильдике.
В платине отверстие без резьбы.
Здравствуйте, уважаемый Василий,

Рад что Вы присоединились к обсуждению и сделали такое интересное открытие.
А то все не могли понять, как расклепывали стальные болты)

Действительно, все "заклепки" на всех аппаратах выглядят очень миниатюрно и аккуратно. А это оказались торцы винтиков.
Но, конечно, странное решение: нарезать резьбу в довольно тонком шильдике.

Вопрос: винтики,крепящие шильд, М2?

С уважением,
Андрей
А дата изготовления, часом, не Первое Апреля?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#128

#128 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 02 апр 2018, 11:04

AV66 писал(а):
Андрей - а Вы сами показывали что на вашем аппарате резьба именно в пластине!

либо еще один вариант крепления, либо у вас позже нарезали резьбу.
необходимо найти еще кого то кто сможет вывинтить винт из своего аппарата.
Здравствуйте, уважаемый Андрей,

Да. У меня резьба в пластине корпуса. Резьба М2.

Интересно, какой диаметр резьбы винтика у Василия? Если М2, то диаметр отверстий в пластине корпуса у Василия больше 2 мм, т.е. резьбу М2, как в моем случае, позже уже не нарезать.

Аватара пользователя
гадюкин
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 21:36
Откуда: минск

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#129

#129 Непрочитанное сообщение гадюкин » 02 апр 2018, 12:00

Мой аппарат вошел в местный чарт одним из первых - 72874\1916 - просто для справки. :) Я разместил много его фотографий на "долларе" - потому что в 2014 году этой темы еще не было.

Винтик крепления шильда имеет диаметр 1,55мм и шаг 14 ниток\на 4мм (так удалось измерить).

Попытался найти у себя аналогичные винты для сравнения -
- винтик в голландском барометре начала 19 века - Ф1,55 х 13 ниток\на 4мм. Казалось бы разница невелика и могла получиться из за погрешности измерения - но винт от телеграфа вкрутить в барометр не удалось. То есть начал вкручиваться, потом стал клинить. Специалист поймет о чем я.. :)
- современные часовые винты Ф1,65 х 11 ниток\на 4мм. - совсем не то.

Вообще не удалось однозначно сделать какой то вывод по поводу системы винтов в телеграфе. Некоторые совпадают с современными, некоторые отличаются по шагу. По диаметру все в пределах +- 0,1 мм от метрических.

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#130

#130 Непрочитанное сообщение AV66 » 02 апр 2018, 12:02

Андрей Н писал(а):
Да. У меня резьба в пластине корпуса. Резьба М2.

.
А у Сименса на тот период были уже метрические резьбы?

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#131

#131 Непрочитанное сообщение AV66 » 02 апр 2018, 12:17

гадюкин писал(а):
Попытался найти у себя аналогичные винты для сравнения -
- винтик в голландском барометре начала 19 века - Ф1,55 х 13 ниток\на 4мм. Казалось бы разница невелика и могла получиться из за погрешности измерения - но винт от телеграфа вкрутить в барометр не удалось. То есть начал вкручиваться, потом стал клинить. Специалист поймет о чем я.. :)
- современные часовые винты Ф1,65 х 11 ниток\на 4мм. - совсем не то.
этот винт если учесть погрешность ваших измерений и перевести шаг в дюймы близок к
Американская резьба с мелким шагом – UNF
№0 (диаметр 1,524 мм ) и шаг 80 ниток на дюйм (если переводить ваши загадочные величины то получается 82.55)

на начало 20 века была куча стандартов резьб, сейчас уже в них и не разобраться

Аватара пользователя
гадюкин
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 21:36
Откуда: минск

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#132

#132 Непрочитанное сообщение гадюкин » 02 апр 2018, 12:22

Обращает на себя внимание тот факт - что отверстия в шильде слишком близко к краям. Если закрутить винты снаружи - головки будут очень некрасиво свисать. В те времена такого себе позволить не могли. Может это как то связано с креплением изнутри..

Есть еще общие технологические приемы изготовления деталей.
Очень вероятно, что все отверстия в платине сверлились по кондуктору. В том числе и под шильд.
(Удалось увидеть снизу ключа ручную разметку чертилкой, но на платине таких следов нет)
Скорее всего в шильде отверстия тоже делались по кондуктору. Логичнее было бы сделать отверстия в шильде согласно "приливам" - то есть по центру "приливов", а не на самом краю. Но видно, что "нелогичные" отверстия в шильде пришлось подгонять под отверстия в платине. Из за чего они "расползлись".

Такое могло быть, например, если шильды делались где то отдельно и не было возможности согласовать размеры.
Например предыдущая партия шильдов была на пару мм больше, потом пошли уменьшенные. Но кондуктор для платины не переделывали. Вот можно копнуть в этом направлении - у меня размер шильда 39,7 х 20мм.

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#133

#133 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 02 апр 2018, 12:27

AV66 писал(а):
Андрей Н писал(а):
Да. У меня резьба в пластине корпуса. Резьба М2.

.
А у Сименса на тот период были уже метрические резьбы?
Не знаю.
У моего винтика максимальный диаметр 2 мм и 13-14 витков резьбы на 5,5 мм.
гадюкин писал(а): Винтик крепления шильда имеет диаметр 1,55мм и шаг 14 ниток\на 4мм (так удалось измерить).
Василий, а чему равен диаметр отверстия в пластине корпуса?

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#134

#134 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 02 апр 2018, 12:40

гадюкин писал(а): Такое могло быть, например, если шильды делались где то отдельно и не было возможности согласовать размеры.
Например предыдущая партия шильдов была на пару мм больше, потом пошли уменьшенные. Но кондуктор для платины не переделывали. Вот можно копнуть в этом направлении - у меня размер шильда 39,7 х 20мм.
У моего шильда (№59270, 1904 год) размером: 43,3 х20 мм

Аватара пользователя
гадюкин
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 21:36
Откуда: минск

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#135

#135 Непрочитанное сообщение гадюкин » 02 апр 2018, 12:50

Василий, а чему равен диаметр отверстия в пластине корпуса?
Андрей, 1.8мм отверстие под винт.

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#136

#136 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 02 апр 2018, 12:55

гадюкин писал(а):
Василий, а чему равен диаметр отверстия в пластине корпуса?
Андрей, 1.8мм отверстие под винт.
Спасибо, Василий. Значит в моем аппарате могли нарезать резьбу "М2"((

Аватара пользователя
гадюкин
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 21:36
Откуда: минск

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#137

#137 Непрочитанное сообщение гадюкин » 02 апр 2018, 13:04

Андрей Н
Андрей, если уж исследовать по поводу твоего аппарата - лучше сравнивать внутренний механизм. За 10 лет должны были произойти хоть какие нибудь видимые технологические изменения в конструкции.

Дальше :)
Я тут почитал 500-страничную книгу, которую выкладывали в теме :)
И понял ,что в те аремена с телеграфной связью все было очень строго. Вплоть до высшей меры.
К аппрарату надо было подходить строевым шагом, протирать мягкой тряпочкой и заносить в журнал каждую точку. А трижды использованные ленты опечатывать и сдавать в госхран.
И номер на шильде видимо был и инвентарным номером, который числился за каким нибудь ответственным лицом.
И просто так поменять шильд было невозможно.
Скорее можно было поменять аппарат.
Шильд - это примерно как современный номер кузова у авто. Может даже еще страшнее

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#138

#138 Непрочитанное сообщение AV66 » 02 апр 2018, 13:41

да действительно, сейчас товарищ отписал мне что и шильда с двумя отверстиями тоже держится на двух винтах , ввинченных с обратной стороны.

в первоначальной моейверсии о расклепки смутила резьба на ваших фотографиях - а как вы понимаете при соединении двух деталей резьба может быть только на одной

соответственно в вашем случае кто то позже, в советское время нарезал метрическую резьбу и закрепил шильду винтами снаружи.

но я остаюсь при мнении что изначально там была шильда 1914-17(или позже) года, которую зачем то поменяли на другую не от телеграфа.

всякие версии о ремонтах мне кажутся нереальными.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#139

#139 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 апр 2018, 13:53

AV66 писал(а):да действительно, сейчас товарищ отписал мне что и шильда с двумя отверстиями тоже держится на двух винтах , ввинченных с обратной стороны.
Все же не первое апреля?
Круто.

А что, на выступающих концах винтов - резьбы не видно?
Они ж не заподлицо...

в первоначальной моейверсии о расклепки смутила резьба на ваших фотографиях - а как вы понимаете при соединении двух деталей резьба может быть только на одной
...если только резьбу не резать одновременно, на совмещенных деталях...
Кстати, это может быть гарантией подлинности шильдика - заменить шильдик на другой с полным прилеганием станет невозможно.

соответственно в вашем случае кто то позже, в советское время нарезал метрическую резьбу и закрепил шильду винтами снаружи.
Кстати, хорошее замечание.
Менялся ли тип резьбы за годы выпуска, и не только на шильдике?
Если тип резьбы на шильдике и остальных винтах не совпадает, это повод для размышлений.

но я остаюсь при мнении что изначально там была шильда 1914-17(или позже) года, которую зачем то поменяли на другую не от телеграфа.
Так, чтобы совпали отверстия на шильдике и корпусе?
Сдается мне, это маловероятно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
гадюкин
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 21:36
Откуда: минск

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#140

#140 Непрочитанное сообщение гадюкин » 02 апр 2018, 14:13

А что, на выступающих концах винтов - резьбы не видно?
Они ж не заподлицо...
На моем фото видно, что конец винта закругленный, почти сферический - очень похож на заклепку на самом деле.
но я остаюсь при мнении что изначально там была шильда 1914-17(или позже) года, которую зачем то поменяли на другую не от телеграфа.
Внутренности в аппаратах 1904г и 1916г сильно отличаются?
Так, чтобы совпали отверстия на шильдике и корпусе?
Сдается мне, это маловероятно.
Кстати да. Шильд Андрея (1904г - 43,3х20) ко мне ( 1916г - 39,7х20 ) не подошел бы.

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#141

#141 Непрочитанное сообщение AV66 » 02 апр 2018, 14:52

чем то напоминает "клуб знатоков" - версий много а истина где то рядом

если интересно - сравните межосевые размеры по крепежным винтам шильд.

а если серьезно то надо выходить на какой то архив - или музея связи или городской СПб где наверняка есть данные по годам и номерам.
но это займет кучу времени ,
может где то и в историческом архиве есть данные о поступлении например аппаратов на центральный телеграф- контракты, сопроводительные бумаги.

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#142

#142 Непрочитанное сообщение AV66 » 05 апр 2018, 21:15

Теперь могу показать и свой аппарат, который правда еще далеко но надеюсь доберется до дому.


Изображение
Изображение

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#143

#143 Непрочитанное сообщение AV66 » 05 апр 2018, 21:26

телеграфный аппарат собран по типу Железнодорожного Телеграфа и имеет довольно редкий игольчатый громоотвод старого образца.


Изображение

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#144

#144 Непрочитанное сообщение AV66 » 05 апр 2018, 21:29

гальванометр в деревянном корпусе

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Приношу извинения к автору темы и если он посчитает нужным то можно перенести в отдельную тему или вообще удалить.
Просто привел фотографии одного из вариантов сборки ну и раннего ( до 1898 года) аппарата

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#145

#145 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 05 апр 2018, 21:59

Надпись на шкале гальванометра - однозначный фейк.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#146

#146 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 05 апр 2018, 22:24

AV66 писал(а):Теперь могу показать и свой аппарат, который правда еще далеко но надеюсь доберется до дому.
Крутяк! Поздравляю!
А транспортировочный ящик тоже родной? С запасной катушкой?

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#147

#147 Непрочитанное сообщение AV66 » 05 апр 2018, 23:01

Александр Хрисанов писал(а):Надпись на шкале гальванометра - однозначный фейк.
тут естественно не все понятно.
аппарат после 1917 года остался в Финляндии а финны славились рукоблудием и мелкими доработками во всем
.

мне например пока не понятны финские надписи на громоотводе. К 1910 году он уже считался устаревшим и какой смысл его было делать заново ? а может просто не хотели умничать - было так в оригинале и просто повторили.

Так же и со шкалой гальванометра? заменили, но надпись принципиально сделали латинским шрифтом?

Изображение

или на оригинальной сборке стоял немецкий гальванометр и повторили надпись с него ? я не видел кстати гальванометров такого типа , сделанных СиГ в Германии.

AV66
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:20
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#148

#148 Непрочитанное сообщение AV66 » 05 апр 2018, 23:11

Андрей Н писал(а): А транспортировочный ящик тоже родной? С запасной катушкой?
Не знаю. (просто не видел)
вероятнее всего более поздний - сделали для хранения на складе. да и доска , на которой все собрано тоже под вопросом - могли заменить без проблем.
Тут вообще что то утверждать сложно - по периоду изготовления. Понятно что до 1898 , а где грань между СПб Берлин и просто СПб ?

ради интереса попробуйте продолжить свой график влево, взяв за нулевую точку например 1855 год.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#149

#149 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 05 апр 2018, 23:30

AV66 писал(а):тут естественно не все понятно.
Тут всё понятно.
Когда аппарат прибудет, протрите эти нанесённые маркером надписи салфеткой смоченной в спирте. И всё сразу станет ясно и понятно.

Это какая-то странная любовь у продавцов, написать маркером на шкале, на циферблате то, что им кажется нужным написать, чтобы покупатель повёлся.

Я уже лет десять наверное оттираю эти письмена , которые достались коллегам вместе с купленными устройствами.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Андрей Н
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: г.Нижний Новгород
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Телеграфный аппарат Сименсъ и Гальске, 1904 год

#150

#150 Непрочитанное сообщение Андрей Н » 06 апр 2018, 11:50

AV66 писал(а): Понятно что до 1898 , а где грань между СПб Берлин и просто СПб ?

ради интереса попробуйте продолжить свой график влево, взяв за нулевую точку например 1855 год.
Здравствуйте, уважаемый Андрей,

Продлил график влево до 1897 года (до номера 11384): это складной аппарат у которого 1897 год написан на ящике через трафарет.

Ваш номерок ложится на этот график очень хорошо.
Так как MS Excel не работает с датами до 1900 года((((, то график сместил на 100 лет вперед, т.е. по горизонтальной оси нужно вычитать 100 лет.
Изображение

Т.е. этот график от 1897 до 1918 года.

Ответить