|
10 МАС-1 и Эстония 010
10 МАС-1 и Эстония 010
.
Прошу прощения, может быть эта тема кому-нибудь и покажется неактуальной.
В союзе делали и неплохую акустику, 10МАС-1 (только не 10Мас-1м – это уже другая история) – очень хорошие колонки.
Все их технические характеристики в Интернете не соответствуют действительности. Это чудо, что я застал настоящие «масы».
Я ждал их 12 лет до 1984 года! А в 1972-м я еще не был художником- проектировщиком и работал радиомонтажником-испытателем в серьезной лаборатории (военной) и коллектив был сильный, куда уж мне…
Денег, конечно, не хватало, какие еще МАСы, они стоили 140 рублей, это вся моя зарплата в 22 года по 4 разряду, так ведь все так жили? А радиодеталей в оборонке просто никто и не считал – все военной приемки. Принесут из отдела осциллограф, первым делом меняются все лампы и электролиты, а потом уже все остальное. А еще хорошие детали – в ведро. Поэтому никто ничего не воровал, не было нужды.
Я тогда собрал стереоусилитель на лампах – вроде 6Ж1П, 6Н2П и двухтактник на двух 6П14П. Усилитель от радиолы «Беларусь», две штуки в параллель. АК как быть с акустикой? Повезло, в Гостином дворе появились 4ГД4 (или 4ГД3?).
В Интернете все давным давно переврали, но я точно помню: 40 герц – 12500 герц. В те годы уже всюду пихали 4ГД28 за те же 4р.50к. – но это совершенно разные динамики. Хотел купить к этим четырем и два 3ГД31 (3ГД15), да куда там по 7 рублей за штуку! Придешь в магазин, подержишь в руках и все. 3ГД31 использовались и профессиональных системах в те годы, нет у них никаких «провалов», все это выдумки. 2900-25000 герц, в рабочем диапазоне (после среза) они выдавали неравномерность порядка 3-х децибел, куда еще лучше? Потом их испортили и под разными названиями выпускали с обрезанной АХЧ.
У них кратковременная мощность 35 ватт синусоидальных, 15 ватт держат легко.
А для 10ГД-30 предел 45 ватт и 20 ватт «шумовая мощность». Конечно, ламповику с ними справиться трудно, но и трех ватт достаточно, а у меня было 2 х 6 вт.
Но о "десятках" я мог только мечтать. Ящики мне сделали по 70 литров из 20-мм
фанеры, никакой ваты, задняя стенка ПАС («дырявая», значит). Пожалуй, не хуже «Симфонии 003», или немногим хуже. Пищалки я разные ставил, 1ГДЗ и еще какие-то, уже не помню. В те годы никто особенно за верхними не гнался, ценились низкие частоты.
А «десятки» мне жена «подарила», у нее была бердская «Вега 101», тоже из комиссионки, но с родными 10МАС-1. Документы не сохранились, наверно все-таки из Бердска, ну, не из Киева же?
10МАС-1, это копия «Sony» 1967 года. Тот же «ватный мешок» в ящике Фильтр простейший, 10ГД-30 вообще напрямую. И правильно, кстати, он легко перекрывает от 25 до 12500 гц, хотя по паспорту 25 – 5000 гц.. Не знаю,
это кому как – по мне, так двухполоски самое то.
Проигрыватель я выбросил, он один из первых каменных был с панелью 2-го класса,
винила у меня целый ящик, а толку? Корунд их все измочалил. На Эстонии 010 слушать уже невозможно – головка просто проскальзывает, если давление на игле не добавить, но портить самую дорогую в СССР головку с элептической иглой как-то не очень хочется.
У меня компьютера не было до 1996 года, но когда появился я купил штук двадцать CD на рынке «Юнона», все хорошие, кроме Джо Дасена, у него запись грязновата на первых треках. Потом, уже через девять лет купил компьютер помощнее с Win ХР. У меня и сейчас ХР, а Vin 7 64 бита про запас.
Насчет дисков, скажу так. В 1997 году можно было купить упаковку CD-RW по 3 рубля (3000 до деноминации), поэтому 22 000 за диск на рынке это нормально, диски хорошие из Европы.
Еще интересная штука, недавно купил я новенький со клада «старый» IBM – Lenovo на всякий случай, ему уже лет восемь с Core 2 Duo 1,86 Ггц всего. Так он легко догоняет новый двух-ядерник с 2,8 Ггц. Звуковуха – кричи атас, даже без эквалайзера, звук с «нулевой системой» как у телевизора. Но вот что интересно,
перекинул провода со старичка н6а новый комп и удивился – эта старая звуковуха «перепевает» новую по всем статьям! Посмотрел в «Everest» и в Инете все характеристики, да же не 24 бита, а 20 бит и частота всего 192 кГц диапазон (если не ошибаюсь), а поет так, что заслушаешься. Поэтому на новом (рабочем) компе у меня висит пара Свен 700. Не знаю в чем дело, но БРЕНД, это все-таки БРЕНД.
Тяжелый как танк, 12,5 килограмм. Очень хитрая система вентиляции, держит 30 – 31 градус Цельсия вот тебе и старичок! Никто и не поверит!
Но говорим мы об акустике. Насчет Эстонии 010 как-нибудь в другой раз.
Скажу только, она ничуть не хуже Корвета и Брига, а во многом и лучше.
Коммутатор просто обалденный. Четырехступенчатый фильтр на -14, -50, 9000+ и 15 000+ гц. Маски воспроизводят и ниже 14 гц, это смотря какая запись. Высоких «навалом». Я сперва восхищался Свен 700 за их «прозрачные шелковые высокие», но теперь понял, что это уже визг один. Так теперь много, чего делают – задирают верха и низы. Но я не «хайфайщик с хай-эндом пополам». В конечном счете все зависит от фонограммы и настроек. Даже как расставить колонки – это очень важно. У меня МАСы разнесены левая на 1,4 метра, а правая на 1,7 метра.
Левая на уровне головы, правая на уровне груди. Срезаю к чертям и ниже 14 гц, и даже режу ниже 50 гц. Слишком у МАСов мощные низы. Подумать только, ведь им уже 45 лет! От старой Веги 101 остались. Я когда в мае 91-го (еще в СССР) купил «тройку» Эстония 010, так сначала с колонками еще не разобрался. Долго они у меня висели на стенке на «антресольном уровне», звучали, конечно, «неправильно». А напольные 35 АС-021 от Эстонии купить уже не мог, как и 002 и 003.
Еще в 91-м я их (10МАС-1) включил в большой комнате 22 кв.метра. Не помню, кажется Пинк Флойд с винила. На малой громкости воздух в комнате как будто «качало». А в комнате 11 кв. метров они, можно сказать, не работали. «Раскрыл» я их только в этом году, просто расставил как надо и за крайними частотами не гнался.
На одном литературном сайте надо мной разве только не издевались, выходит, кругом я дурак! Тому минуло уже года три. А пару лет назад на мощнике сгорел кондер 15 000 мкф. Пока менял пришлось купить Свены 700. Они лучшие в своей линейке. Больше я ничего не менял, все работают просто замечательно. Надо бы только провода заменить на экранированные, а то у меня на двух розетках чего только не висит! Если прислонить ухо к колонке, то еле-еле слышно 50 гц переменных из сети.
Долго я ползал по Интернету, но нашел таки старые графики частот и картинки.
Понемногу разобрался, что к чему. Мои МАСы весит 9,5 кг, а не 7, 5, как 10мав-1м, и объем у них 20.5 литров, а не 18 кв.дм – сам с металлической линейкой мерил.
Стенки из ДСП 16 мм. Это акустика 1 категории сложности и не случайно они шли в комплекте с Аккорд 001 стерео, с Симфонией ОО6 и с некоторыми другими системами нулевого класса. А потом их стали удешевлять… 70 рублей не такие и большие деньги за настоящие МАСы. Магнит из сплава Алнико, в нем только никеля и кобальта больше полкилограмма, как они могут быть дешевыми?
10МАС1-м неплохие, но это уже не нулевой класс. И даже 15 АС и 25 АС уже не то, хотя и похожи внешне. Нет самого главного, нет динамика 10ГД30 безо всяких там Б и Е. А, что - 8 дюймов, это мало? Как правило, да, маловато, но не в случае с 10ГД30. Он легко почти без снижения динамики воспроизводит 10 герц. Не верите – приезжайте, отключу срез -14 герц, но и мебель начинает вибрировать. Чтобы слушать «по большому» нужно убрать шкафы, столы, на стены – ковры, на пол – ковролин в два слоя, на окна тяжелые шторы, на потолок пенопласт. Получается – студия.
Скажу пару слов про Эстонию ЭПУ010. Когда вертушка включена то до защитного стекла или стола пальцем нельзя дотронуться, на дверь и шаги по комнате тоже реагирует – шаги слышно в динамиках даже из-за двери. Вот такая «сладкая парочка» Эстония 010 и 10МАС1! Странно, я их слушаю с проигрывателя Виндоус Медиа 11, Winamp или Pot Plаyer звучат хуже. Акустика дело тонкое. Сам удивляюсь, но эквалайзер у Win XP работает очень хорошо на обоих компах, а вот встроенная звуковуха у старичка Lenovo много лучше новой Realtek, хотя и без эквалайзера. На новом компе тоже встройка, но поставить дискретную с аналогичными характеристиками, это от 4 до 8 тысяч руб, и неизвестно что получится. Но IBM – Lenovo, это брэнд заводской сборки – никаких тонких кабелей SATA – толстые провода и фирменные разъемы, а процессор вообще установлен на раме! Помню, как у старого Целерона отвалился вентилятор во время работы. Новый Целерон «холодный» и кулер у него маленький и легкий.
.
Прошу прощения, может быть эта тема кому-нибудь и покажется неактуальной.
В союзе делали и неплохую акустику, 10МАС-1 (только не 10Мас-1м – это уже другая история) – очень хорошие колонки.
Все их технические характеристики в Интернете не соответствуют действительности. Это чудо, что я застал настоящие «масы».
Я ждал их 12 лет до 1984 года! А в 1972-м я еще не был художником- проектировщиком и работал радиомонтажником-испытателем в серьезной лаборатории (военной) и коллектив был сильный, куда уж мне…
Денег, конечно, не хватало, какие еще МАСы, они стоили 140 рублей, это вся моя зарплата в 22 года по 4 разряду, так ведь все так жили? А радиодеталей в оборонке просто никто и не считал – все военной приемки. Принесут из отдела осциллограф, первым делом меняются все лампы и электролиты, а потом уже все остальное. А еще хорошие детали – в ведро. Поэтому никто ничего не воровал, не было нужды.
Я тогда собрал стереоусилитель на лампах – вроде 6Ж1П, 6Н2П и двухтактник на двух 6П14П. Усилитель от радиолы «Беларусь», две штуки в параллель. АК как быть с акустикой? Повезло, в Гостином дворе появились 4ГД4 (или 4ГД3?).
В Интернете все давным давно переврали, но я точно помню: 40 герц – 12500 герц. В те годы уже всюду пихали 4ГД28 за те же 4р.50к. – но это совершенно разные динамики. Хотел купить к этим четырем и два 3ГД31 (3ГД15), да куда там по 7 рублей за штуку! Придешь в магазин, подержишь в руках и все. 3ГД31 использовались и профессиональных системах в те годы, нет у них никаких «провалов», все это выдумки. 2900-25000 герц, в рабочем диапазоне (после среза) они выдавали неравномерность порядка 3-х децибел, куда еще лучше? Потом их испортили и под разными названиями выпускали с обрезанной АХЧ.
У них кратковременная мощность 35 ватт синусоидальных, 15 ватт держат легко.
А для 10ГД-30 предел 45 ватт и 20 ватт «шумовая мощность». Конечно, ламповику с ними справиться трудно, но и трех ватт достаточно, а у меня было 2 х 6 вт.
Но о "десятках" я мог только мечтать. Ящики мне сделали по 70 литров из 20-мм
фанеры, никакой ваты, задняя стенка ПАС («дырявая», значит). Пожалуй, не хуже «Симфонии 003», или немногим хуже. Пищалки я разные ставил, 1ГДЗ и еще какие-то, уже не помню. В те годы никто особенно за верхними не гнался, ценились низкие частоты.
А «десятки» мне жена «подарила», у нее была бердская «Вега 101», тоже из комиссионки, но с родными 10МАС-1. Документы не сохранились, наверно все-таки из Бердска, ну, не из Киева же?
10МАС-1, это копия «Sony» 1967 года. Тот же «ватный мешок» в ящике Фильтр простейший, 10ГД-30 вообще напрямую. И правильно, кстати, он легко перекрывает от 25 до 12500 гц, хотя по паспорту 25 – 5000 гц.. Не знаю,
это кому как – по мне, так двухполоски самое то.
Проигрыватель я выбросил, он один из первых каменных был с панелью 2-го класса,
винила у меня целый ящик, а толку? Корунд их все измочалил. На Эстонии 010 слушать уже невозможно – головка просто проскальзывает, если давление на игле не добавить, но портить самую дорогую в СССР головку с элептической иглой как-то не очень хочется.
У меня компьютера не было до 1996 года, но когда появился я купил штук двадцать CD на рынке «Юнона», все хорошие, кроме Джо Дасена, у него запись грязновата на первых треках. Потом, уже через девять лет купил компьютер помощнее с Win ХР. У меня и сейчас ХР, а Vin 7 64 бита про запас.
Насчет дисков, скажу так. В 1997 году можно было купить упаковку CD-RW по 3 рубля (3000 до деноминации), поэтому 22 000 за диск на рынке это нормально, диски хорошие из Европы.
Еще интересная штука, недавно купил я новенький со клада «старый» IBM – Lenovo на всякий случай, ему уже лет восемь с Core 2 Duo 1,86 Ггц всего. Так он легко догоняет новый двух-ядерник с 2,8 Ггц. Звуковуха – кричи атас, даже без эквалайзера, звук с «нулевой системой» как у телевизора. Но вот что интересно,
перекинул провода со старичка н6а новый комп и удивился – эта старая звуковуха «перепевает» новую по всем статьям! Посмотрел в «Everest» и в Инете все характеристики, да же не 24 бита, а 20 бит и частота всего 192 кГц диапазон (если не ошибаюсь), а поет так, что заслушаешься. Поэтому на новом (рабочем) компе у меня висит пара Свен 700. Не знаю в чем дело, но БРЕНД, это все-таки БРЕНД.
Тяжелый как танк, 12,5 килограмм. Очень хитрая система вентиляции, держит 30 – 31 градус Цельсия вот тебе и старичок! Никто и не поверит!
Но говорим мы об акустике. Насчет Эстонии 010 как-нибудь в другой раз.
Скажу только, она ничуть не хуже Корвета и Брига, а во многом и лучше.
Коммутатор просто обалденный. Четырехступенчатый фильтр на -14, -50, 9000+ и 15 000+ гц. Маски воспроизводят и ниже 14 гц, это смотря какая запись. Высоких «навалом». Я сперва восхищался Свен 700 за их «прозрачные шелковые высокие», но теперь понял, что это уже визг один. Так теперь много, чего делают – задирают верха и низы. Но я не «хайфайщик с хай-эндом пополам». В конечном счете все зависит от фонограммы и настроек. Даже как расставить колонки – это очень важно. У меня МАСы разнесены левая на 1,4 метра, а правая на 1,7 метра.
Левая на уровне головы, правая на уровне груди. Срезаю к чертям и ниже 14 гц, и даже режу ниже 50 гц. Слишком у МАСов мощные низы. Подумать только, ведь им уже 45 лет! От старой Веги 101 остались. Я когда в мае 91-го (еще в СССР) купил «тройку» Эстония 010, так сначала с колонками еще не разобрался. Долго они у меня висели на стенке на «антресольном уровне», звучали, конечно, «неправильно». А напольные 35 АС-021 от Эстонии купить уже не мог, как и 002 и 003.
Еще в 91-м я их (10МАС-1) включил в большой комнате 22 кв.метра. Не помню, кажется Пинк Флойд с винила. На малой громкости воздух в комнате как будто «качало». А в комнате 11 кв. метров они, можно сказать, не работали. «Раскрыл» я их только в этом году, просто расставил как надо и за крайними частотами не гнался.
На одном литературном сайте надо мной разве только не издевались, выходит, кругом я дурак! Тому минуло уже года три. А пару лет назад на мощнике сгорел кондер 15 000 мкф. Пока менял пришлось купить Свены 700. Они лучшие в своей линейке. Больше я ничего не менял, все работают просто замечательно. Надо бы только провода заменить на экранированные, а то у меня на двух розетках чего только не висит! Если прислонить ухо к колонке, то еле-еле слышно 50 гц переменных из сети.
Долго я ползал по Интернету, но нашел таки старые графики частот и картинки.
Понемногу разобрался, что к чему. Мои МАСы весит 9,5 кг, а не 7, 5, как 10мав-1м, и объем у них 20.5 литров, а не 18 кв.дм – сам с металлической линейкой мерил.
Стенки из ДСП 16 мм. Это акустика 1 категории сложности и не случайно они шли в комплекте с Аккорд 001 стерео, с Симфонией ОО6 и с некоторыми другими системами нулевого класса. А потом их стали удешевлять… 70 рублей не такие и большие деньги за настоящие МАСы. Магнит из сплава Алнико, в нем только никеля и кобальта больше полкилограмма, как они могут быть дешевыми?
10МАС1-м неплохие, но это уже не нулевой класс. И даже 15 АС и 25 АС уже не то, хотя и похожи внешне. Нет самого главного, нет динамика 10ГД30 безо всяких там Б и Е. А, что - 8 дюймов, это мало? Как правило, да, маловато, но не в случае с 10ГД30. Он легко почти без снижения динамики воспроизводит 10 герц. Не верите – приезжайте, отключу срез -14 герц, но и мебель начинает вибрировать. Чтобы слушать «по большому» нужно убрать шкафы, столы, на стены – ковры, на пол – ковролин в два слоя, на окна тяжелые шторы, на потолок пенопласт. Получается – студия.
Скажу пару слов про Эстонию ЭПУ010. Когда вертушка включена то до защитного стекла или стола пальцем нельзя дотронуться, на дверь и шаги по комнате тоже реагирует – шаги слышно в динамиках даже из-за двери. Вот такая «сладкая парочка» Эстония 010 и 10МАС1! Странно, я их слушаю с проигрывателя Виндоус Медиа 11, Winamp или Pot Plаyer звучат хуже. Акустика дело тонкое. Сам удивляюсь, но эквалайзер у Win XP работает очень хорошо на обоих компах, а вот встроенная звуковуха у старичка Lenovo много лучше новой Realtek, хотя и без эквалайзера. На новом компе тоже встройка, но поставить дискретную с аналогичными характеристиками, это от 4 до 8 тысяч руб, и неизвестно что получится. Но IBM – Lenovo, это брэнд заводской сборки – никаких тонких кабелей SATA – толстые провода и фирменные разъемы, а процессор вообще установлен на раме! Помню, как у старого Целерона отвалился вентилятор во время работы. Новый Целерон «холодный» и кулер у него маленький и легкий.
.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Начал отходить от эйфории хай-фай, хотя и не сразу – на годы все растянулось.Серега писал(а):Как я провел это лето....
Как-то по-другому стал относиться к брендам – раньше у меня были отверточные компьютеры, не скажу, чтобы плохие – первый 11 лет отработал, апгрейдил от Пентиума 100 до 200 ММХ. Да и звуковуха было 4 Мгб, однако же играла с Миллениумом. Следующая озвучка на плате ASUS P5 Ultra, тоже лет десять отпахала…
Понимал я в музыке в «лихие 90-е»? Это вряд ли. Наверно столько же понимал, как и в начале 70-х. Года три назад случайно проболтался на одном из сайтов про Эстонию 010 и 10МАС-1, и началось – троллили меня по крупному. Начал разбираться, что к чему. Недавно зашел на сайт А.Клячина, да и прочитал про него немало. Многое прояснилось. Понял, что высший класс бывает очень разный, первый тоже может быть на уровне Hi-Fi, заменить усилитель Прибой на камень, пожалуй, и не удастся. Симфонию 003 тоже ничем не заменить. А МАСы и делали на замену ламповой Эстонии и средств не жалели. Но хороших усилителей на транзисторах еще не было.
В нынешнем веке мне разве в лицо не плевали, дескать, УП Эстония 010 имеет диапазон 20 – 20 000, а УМ Эстония 010 почему-то 25 000 гц. Чушь собачья, наши усилки нулевого класса выдавали и 70 000 гц, но человеческое ухо не слышит ультразвука, как и басов ниже 20 гц. 16 500 – 20 000 тоже нужны, хоть и не слышим мы их. Но первый фильтр Эстонии УП 010 режет ниже 14 герц, и это заметно – мебель «не играет», а иную фонограмму режешь и ниже 50 герц, а иногда и выше 15 000. Советская акустика ничем не хуже импортной класса хай-фай, но с МР-3 уже вряд ли что услышишь. Поэтому и 20-битная карта – это с запасом, и для CD больше 44 кГц и не нужно, не говоря уже о виниле. Но вертушки мало, какие выдавали больше 15 000 гц - винил уже не мог и кассетные деки тоже.
Легендарные S-90 тоже были разных модификаций и от исходных АС35-1 отличались очень сильно. Не убитую АС Эстонию 003 сейчас едва ли найдешь,
так же, как «кобальтовые» 10МАС-1, а 10МАС-1м тебе могут и просто так отдать, а если еще и играют, то за 1000 рублей пара. И никакие «трубки» фазиков, тем более с заменой динамиков «по Зубкову» на 25-ватники с диффузором диаметром 100 мм – это уже ни в какие ворота не лезет. Куда делись два килограмма? Правильно, ДСП чуть потоньше, динамики с ферритовым магнитом «кольцевые», – вот и получай «хороший ширпотреб» 10МАС1-м за те же 70 рублей. По сути, отдача, от как 4ГД28 по частоте, а высокие тоже «уже не те», 18 кГц! Вы еще попробуйте применить порошковую технологию в сплаве Алнико, динамики станут «золотыми». Но ведь делали? Да, такая была поставлена задача – средств не жалеть и Запад с Японией переплюнуть! И переплюнули, но какой ценой?
10МАС-1 очень громкие колонки, но это уже близко к RMS и подвес резиновый.
А бумажные от Эстонии 003 при 1,5 ватта мощности выдают давление как 25ГДН при номинальных 25 ваттах. Все эти RMS я сразу делю на 16. Поэтому любая даже компьютерная акустика не должна быть слабее, чем 20 ватт RMS на канал.
У 10ГД30 «шумовая мощность» 20 ватт синусоидальной, то есть 320 ватт RMS.
Но Эстония 010 уже с громкостью «на два часа» показывает перегрузку, это при половине громкости медиа проигрывателя и половине общей громкости, то есть 1/4 от выходного сигнала 1,0 – 1,2 вольта. Но до «бумаги» динамикам с резиновым подвесом далеко…
Еще на счет Эстонии, все отмечают «очень мягкий звук», а вот Бриг и Корвет этим похвастаться не могут, не говоря уже об Амфитонах. Нет, все они хороши, но до Прибоя им шагать и шагать. И до Одиссея У-010 тоже.
А вот акустика в СССР была неплохая из «полочных» и ламповая напольная АС Симфония 003.
С Эстонией УП 010 stereo Hi-Fi тоже все понятно – это очень хороший усилитель-коммутатор, поэтому он и не должен регулировать тембр на частотах ниже 20 герц и выше 20 000. «Прорываются и «ультра», и не только 25 000 герц, но и гораздо выше, но это зависит от фонограммы и правильной настройки. «Бум-бумкание» в стиле там-тама я вообще не перевариваю. Есть у меня записи Пинк Флойд Нежный звук грома» (Крэзи) 1975 и 1988 года. Компрессия у записи 1975 года ниже, а само звучание лучше, хотя неискушенному слушателю это едва ли заметно. Подозреваю, что после 1982 года музыка «кончилась». «Золотая двадцатка» Бони М, это тоже – пусть и эстрада – но на очень хорошем уровне.
Уже и группы давно нет, а еще в 2013-м их альбомы получали гран-при. Этого мало – любить музыку, надо любить людей – это гораздо труднее, но и важнее в разы. Прорывы в музыке были и в 60-х, и в 70-х. Но все композиции, лучшие в том числе, «стояли на плечах» у Фрэнка Пурселя, и Поль Мориа тоже. Пурсель, это середина 50-х, но без Пурселя не было бы и Нино Рота, и еще очень многих.
Сейчас хорошую акустику без «задранных частот» купить трудно. Есть сверх-узкие напольные системы, часто и сверх дорогие. Я бы не отказался от АС Симфония 003, но и цены на них не слабые – от 30 000 рублей и выше.
Они рассчитаны на 8 ом, для Эстонии 010 самое то, что надо. Да и не купить их, если кто и продаст Симфонию или 10МАС-1, то наверняка «копанные».
.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Здесь я об этом, вроде, ещё не писал, но, при прослушивании фонограмм на компьютере очень важна программная часть, в том числе драйвер звуковой подсистемы и программа-плеер... "Семёрка" портит звук сильнее, чем древняя ХРюшка, даже на вполне приличной звуковухе, а с плеерами вообще интересная ситуация получилась... Все, в принципе, знают, что один из лучших плееров - Foobar, у него самое "честное" воспроизведение, но, когда я сравнил звучание этого плеера с звучанием AIMP на простых советских S30B - разница оказалась весьма заметной, AIMP звучит лучше! А вот на АС "Свен" чуда не произошло - Foobar даёт заметно более чистый звук...
(а 10МАС-1М слушал с древней звуковухой от Креатив Технолоджи, у неё в настройках драйвера есть интересная закладка настройки усиления НЧ, если покрутить настройки - можно получить очень приличный бас, какого простым темброблоком не накрутить ни за что... )
(а 10МАС-1М слушал с древней звуковухой от Креатив Технолоджи, у неё в настройках драйвера есть интересная закладка настройки усиления НЧ, если покрутить настройки - можно получить очень приличный бас, какого простым темброблоком не накрутить ни за что... )
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Серега писал(а):Как я провел это лето....
Кажется, начинаю понимать, куда исчезает вся информация из Интернета, не иначе, как производители АС «постарались». Вот графики АКЧ 3ГД-31 и 10ГД30, которые я отыскал еще в 2013 году.
80 Дб на частоте 50 гц, это более чем достойно для низкочастника и широкополосника одновременно. Да и верхняя граница около 10 000 гц совсем не плохо. От 1000 до 5000 10ГД30 более, чем эффективен, а неравномерность для низкочастотника допустима и до 14 Дб. Здесь 5 – 6 Дб, а на основных частотах 1000 – 5000 Гц около 3-х Дб, вполне хорошо, даже более чем.
У 3ГД-31 тоже все неплохо в рабочем диапазоне, небольшой «горб» на10 000, но даже 4000 гц уже перекрывают IV октаву, то есть вокал и почти все клавишные и духовые – деревянные, тростевые, валторну само собой, да и скрипки звучат.
То, что пишут в ТУ современных хай-фаев и хай-эндов очень трудн6о проверить,
чаще всего это маркетинговые ходы.
В 1072/73 я паспорта 3ГД-31 чуть ли не наизусть помнил, 2800 – 25 000 гц рабочие частоты. В СССР никто бы не позволил лапшу на уши вешать. Потом начались игры с маркировкой – то 5 ГД, то 6 ГДН или ГДШ, а то и все 15 ватт заявленных!
И полоса сузилась до 3000 – 18 000 герц. Примерно тоже и со всеми «десятками», и 25ГДН, и 30ГДШ, и нижняя граница диапазона уехала с 25 герц до 63 герц. Это уже явный обман. «Золотое сечение», это немногим выше 6000 герц, если внизу 63 – это для усилителей. Но если на один канал. При 25 000 заявленных для усилителя, внизу должно быть 16 герц! Но этого в ТУ не писали, это за порогом слышимости. 20 килогерц мы тоже не слышим, но «ощущаем», они придают музыке дополнительный окрас… А вот ниже 14 герц могут войти в резонанс с внутренними органами, с сердцем и прочее… Сабвуферы на дискотеках могут убить или сделать человека идиотом. Это элементарное зомбирование, и слушать современный рэп далеко не безопасно.
Система должна быть сбалансирована. С высокими частотами как-то справляются, а вот «низы» динамик менее 8-ми дюймов уже не вытянет.
А это АХЧ 10ГД30 и 3ГД-31 соответственно...
.
Последний раз редактировалось dezign 26 июн 2017, 23:25, всего редактировалось 3 раза.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
«Свены» тоже очень разные. Полочники Свен 830В, это уже не мультимедяшки.Andrey Smirnov писал(а):Здесь я об этом, вроде, ещё не писал, но, при прослушивании фонограмм на компьютере очень важна программная часть, в том числе драйвер звуковой подсистемы и программа-плеер... "Семёрка" портит звук сильнее, чем древняя ХРюшка, даже на вполне приличной звуковухе, а с плеерами вообще интересная ситуация получилась... Все, в принципе, знают, что один из лучших плееров - Foobar, у него самое "честное" воспроизведение, но, когда я сравнил звучание этого плеера с звучанием AIMP на простых советских S30B - разница оказалась весьма заметной, AIMP звучит лучше! А вот на АС "Свен" чуда не произошло - Foobar даёт заметно более чистый звук...
(а 10МАС-1М слушал с древней звуковухой от Креатив Технолоджи, у неё в настройках драйвера есть интересная закладка настройки усиления НЧ, если покрутить настройки - можно получить очень приличный бас, какого простым темброблоком не накрутить ни за что... )
Но хороший бас они вряд ли выдадут. На моих старых 10МАС-1 бас просто зашкаливает, но все зависит от фонограммы и индивидуальных настроек. Бывает, чуть громче или тише – уже не то! Мультики спс Свен-700 для своего класса неплохие, но только как мультики. Был у меня и «пластик» Диалог АМ13, неплохой, но слабоват, 2 х 8 RMS мало, один канал сгорел, ремонтировать не вижу смысла.
Я написал про звуковую карту встроенную в брэнд от IBM – Lenovo восьмилетней давности, он и стоил копейки – 4 900 с бесплатной доставкой. С ХР работает прекрасно, у него и видеокарта встроенная 256 мГб и частотой 700 или 800 мГц.
Но малыш Core 2 Duo очень «шустрый». Я, кажется, начинаю понимать, что на заводах Германии делали лучше, чем в Китае, ни на чем не экономили. А сейчас их никто не покупает, если приличный «бюджетник» можно купить за 16 000 р. и даже дешевле. А вот со звуком не все так просто.
Странно, но обычный плеер от ХР Windows media 11 работает лучше Winamp и PotPleyer, разве только видео не крутит.
В 90-е я Эстонию слушал через CD, думал, что это очень неплохо, как с плеера так и с магнитолы Panasonic. Но настройки были не те, что надо. А сейчас и с компа получаю очень неплохой звук. О виниле можно и забыть, винил дорогой и живет он недолго. Можно, конечно, попробовать писать с винила на дискретную карту. Думаю, что стандарта 16 бит должно хватить, но тогда МР-3 уже не потянет скорей всего. Переставлять звуковуху ведь тоже не будешь? Можно попробовать найти эквалайзер от Прибой 021, да хлопотно это. Странно, но плеера от Win XP
даже sp-2 «девятка» играет хорошо. А вот МП 10 на последнюю версию ХР уже не поставишь. Приходится слушать не подряд, а из альбомов. Про плеер в Win 7 и речи не идет – он все перепутает и переврет. Даже альбомы «потрошит».
.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Странно, УП Эстония 010 очень часто ругают, вертушку тоже не жалуют.
Так не надо при «интимном затемнении» на автоматику надеяться, фотик просто не видит дорожку в темноте. С предом тоже не все понятно, он наворочен по полной, но лучше всех амфитонов, прибоев и корветов – ясная индикация, разве только клавиши не всегда срабатывают. Я их берегу – замучаешься менять, вырубаю все целиком с сетевого фильтра, но громкость должны быть на усе меньше середины, все-таки мощная система. 85 ватт синусоидальной звуковухи, это вам не шуточки.
Она у меня уже 26 лет, с 91-го последнего советского года, сделана в апреле, когда план не гнали в конце квартала. СССР не так легко было уничтожить.
Очень не сразу, но начинаешь понимать, что мы живем в другую эпоху, и это уже не СССР. Но ничего плохого в этом нет, это процесс неизбежный. В Буржуинстве давно уже делают «хай-энды», потому что маркетинг берет свое.
Как художник-проектировщик я обязан это понимать. И почему это происходит тоже понимать обязан. Но поработать в дизайне мне не удалось – слишком жесткие условия, чтобы отец направил меня в Институт танков в Москве – минимум кандидатская степень, а после аспирантуры еще пять лет ждать, да как бы и не поболее! Кассетный магнитофон я, правда, сделал меньше чем за год, вот если бы еще мне не мешали! Но так бы и дожил ГКП до 91-го года в отделе Главного технолога ЛНПО Вектор. Я понимал, что ни вправо, ни влево не шагнешь. Тогда художников в науке и за людей не считали. Я никуда и не рвался, как был, так и есть конструктор 1 категории, а выше и не бывает.
А.Клячин говорил, что портить музыку «предом», это плохо. Отчасти он прав.
Эстонию делали как коммутатор для домов и дворцов культуры, все могла «пережевать», даже старые системы и перезапись «по току». Наворотили, конечно. Но все работает. Темброблок +/- 20 Дб, я себе и не представляю, 12 Дб тоже не мало. Я даже емкости не менял, просто я свою «тройку» не особо и гонял, заменил только один кондер (или два, не знаю, менял один знакомый).
Мнения, конечно, расходятся. И все равно «Эста» держит третье место в топе.
Возможно, что Бриги давно экспортировались, а до Эстонии как-то дело не дошло – Союз уже рушился. С S-90 тоже не все так просто. А АС Эстония 002 и 003 я уже не смог купить, так же, как и корветы – они тоже разные были, и «широкие», и «высокие». После 93-го уже все, и надолго.
Так не надо при «интимном затемнении» на автоматику надеяться, фотик просто не видит дорожку в темноте. С предом тоже не все понятно, он наворочен по полной, но лучше всех амфитонов, прибоев и корветов – ясная индикация, разве только клавиши не всегда срабатывают. Я их берегу – замучаешься менять, вырубаю все целиком с сетевого фильтра, но громкость должны быть на усе меньше середины, все-таки мощная система. 85 ватт синусоидальной звуковухи, это вам не шуточки.
Она у меня уже 26 лет, с 91-го последнего советского года, сделана в апреле, когда план не гнали в конце квартала. СССР не так легко было уничтожить.
Очень не сразу, но начинаешь понимать, что мы живем в другую эпоху, и это уже не СССР. Но ничего плохого в этом нет, это процесс неизбежный. В Буржуинстве давно уже делают «хай-энды», потому что маркетинг берет свое.
Как художник-проектировщик я обязан это понимать. И почему это происходит тоже понимать обязан. Но поработать в дизайне мне не удалось – слишком жесткие условия, чтобы отец направил меня в Институт танков в Москве – минимум кандидатская степень, а после аспирантуры еще пять лет ждать, да как бы и не поболее! Кассетный магнитофон я, правда, сделал меньше чем за год, вот если бы еще мне не мешали! Но так бы и дожил ГКП до 91-го года в отделе Главного технолога ЛНПО Вектор. Я понимал, что ни вправо, ни влево не шагнешь. Тогда художников в науке и за людей не считали. Я никуда и не рвался, как был, так и есть конструктор 1 категории, а выше и не бывает.
А.Клячин говорил, что портить музыку «предом», это плохо. Отчасти он прав.
Эстонию делали как коммутатор для домов и дворцов культуры, все могла «пережевать», даже старые системы и перезапись «по току». Наворотили, конечно. Но все работает. Темброблок +/- 20 Дб, я себе и не представляю, 12 Дб тоже не мало. Я даже емкости не менял, просто я свою «тройку» не особо и гонял, заменил только один кондер (или два, не знаю, менял один знакомый).
Мнения, конечно, расходятся. И все равно «Эста» держит третье место в топе.
Возможно, что Бриги давно экспортировались, а до Эстонии как-то дело не дошло – Союз уже рушился. С S-90 тоже не все так просто. А АС Эстония 002 и 003 я уже не смог купить, так же, как и корветы – они тоже разные были, и «широкие», и «высокие». После 93-го уже все, и надолго.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Согласен! У меня - переделанные в пассив Sven Royal 2, и уверяю - 10МАС и рядом не стояли! Всё же, технологии производства на месте не стояли, и динамики у этого Свена получше советских...dezign писал(а):...«Свены» тоже очень разные...
А про "Эстонию"... Предвариловка у 010 - полный отстой, при вполне верной схемотехнике всё испорчено бездарной разводкой - в моей практике это был первый предварительный усилитель, имеющий СЛЫШИМЫЕ искажения! Перепахав половину монтажа, смог добиться некоторого снижения уровня искажений - но полностью убрать так и не смог, сбагрил это чудовище... Ей-ей, ни про какой "высший класс" у этого чуда и говорить не стоит! Сейчас пользуюсь "Радиотехника УП-001", он много лучше, хотя и дешевле...
Про "ВинАМП" - последний прилично звучащий был много лет тому назад, что-то из версий 2.хх, всё, что позже - годится только для встроенных "калонок" ноутбука! Виндовый плеер получше, конечно - но Аимпу сильно уступает и по удобству, и по качеству звука. Ну, а самый честный звук без какой-либо "отсебятины" даёт Foobar, тем более, что он умеет использовать ASIO, что позволяет надеяться на минимальное вмешательство ОС в звук (весьма критично для "семёрки" и последующих "форточек"!)
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Я, собственно, имел в виду, что для приятного звучания важно сочетание всех компонентов... Один "несочетаемый" - и звук будет испорчен! Нужно больше экспериментировать и слушать, и понимание придёт... И никогда не слушайте безоговорочно советов - слух у всех разный и то, что нравится одному человеку - не всегда нравится другому... Нужно подбирать комплекс именно под своё восприятие, иначе возможно скорое разочарование. Кстати, один из признаков качественного звуковоспроизведения - постепенное изменение вкусов, появляется желание слушать более сложную музыку...
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Andrey Smirnov писал(а):Согласен! У меня - переделанные в пассив Sven Royal 2, и уверяю - 10МАС и рядом не стояли! Всё же, технологии производства на месте не стояли, и динамики у этого Свена получше советских...dezign писал(а):...«Свены» тоже очень разные...
Как и следовало ожидать, мы опять говорим про 10МАС-1«м», а не о 10МАС-1. Но как уже писалось – это две совершенно разные системы, хотя внешне и похожие.
Кроме того, все СВЕНы уже грешат на верхней и нижней границах диапазона, и все эти хваленые японские хай-фаи точно такие же. Ну, кому в СССР пришло бы в голову заявлять 70 000 герц на высоких, что, ультразвуком ангину лечить, что ли?
Слава богу, что изготовители Свен до этой глупости не додумались, во всяком случае, с мультимедийными колонками. Когда я читаю: 45 – 27 000 гц, мне смешно. Это что же за чудовище такое? При таких верхах и низы должны быть 14 герц, иначе акустика будет несбалансированна. Но ни живой голос, ни один музыкальный инструмент (кроме электронных) не воспроизводит ничего выше 8000 герц. Правда, есть «мертвая зона» в диапазоне 16 500 – 20 000 герц и мы звука в этой зоне не слышим, но чувствуем, и звуки эти могут быть нужны.
До сих пор непонятно, что за частота такая 63 герца, ее что – с точностью до одного герца измеряли? А вот 40 – 10 000 герц – здесь все понятно и правильно, «золотое сечение».
У Sven Royal 2 динамики соответственно 25 мм и165 мм, конечно, с 10МАС-1 они и рядом не стояли, это мультимедийные колонки, хотя и неплохие. Низкочастотные динамики Royal 2 c диффузорами из полимера, откуда у них басы, хотя, конечно, верхний и средний бас 100 и 50 гц могут звучать неплохо. И не надо сравнивать их с 10МАС-1, имея в виду 10мас-1«м». (Честно говоря, для меня загадка, – что можно было испортить в динах 3ГД-31, чтобы обрезать им частотные характеристики, да и зачем? С 10ГД30 все понятно – слишком дорогие были в производстве.
Сейчас уже многие признают, что встроенные звуковые карты практически не уступают бюджетным от 4000 до 8000 рублей. Выносные декодеры цифровой записи тоже как бы и ни к чему. Да, МР-3 это не здорово. Но уже в оркестре П.Мориа, группой Бонни М, Биттлз, Мэнкис, Роллинг Стоун, Лед Зепенед, не говоря уже об Э.Клэптоне или Пинк Флойд – активно использовалась электроника, а электрогитары и электроорганы, это уже не клавишные и не духовые, не медные и не деревянные. Так что «живой звук» давно ушел в прошлое. Электроскрипки и даже электророяли тоже имеют место быть, это в послевоенные годы под крышу рояля пихали микрофон. Теперь все немного иначе.
Теперь про УП Эстония 010 стерео Хай-Фай. Было бы неправильно думать, что эстонцы навесили «ярлыков» ни за что. В СССР «Бриги 001» активно шли на экспорт, а Эстония была в этом конкурентном поле, тут уже не соврешь!
Характеристики у них схожие, но Эстония чуть-чуть впереди. 25 кГц УП 010 не воспроизводит? Так «пред» и так ничего не воспроизводит, а только пропускает и регулирует, в основном - ограничивает. С «Бригами» вообще какая-то ерунда, с «Корветами» тоже – то они «полные усилители», то разделенные. Видел я в 1992 и одноблочную «Эстонию», но это, скорее всего не есть хорошо, и стоила она дороже «Бригов».
Музыку мы воспринимаем субъективно в любом случае. Чтобы научиться понимать и любить музыку надо сначала научиться любить и понимать людей, иначе не получается. Чтобы обрести свободу после смерти надо умереть человеком.
Владельцы дорогих по советским меркам стереосистем, как правило, были не бедными людьми и с большим «хай-файным» самомнением. Что такое хай-энд? В большинстве случаев это достижение инженеров, иногда с «наворотами», иногда – нет. В этом смысле «Эстония 010» как раз хай-энд, и просто технические характеристики здесь ни причем.
Моя старушка 1991 года. Нареканий у меня нет. Когда долго стоит без дела – небольшие потрескивания регулятора громкости, крутнул вправо-влево и нет их.
В УМ 010 пробило электролит 15 000 мкф в блоке питания. Наверно скачок напряжения или что-то в этом роде. Заменил. Берегу ее, один вид чего стоит!
(«Бриг» тоже не плох, но «Амфитон» все же красивее, а «Корвет», это что-то космическое, особенно его ЭПУ – нет, не комильфо).
Я уже писал, что лет десять не мог «понять» «Эстонию» в связке со старыми МАСами. И акустику разместил не так, как надо, да много чего. Начал разбираться после того, как на одном сайте меня начали травить – до смешного доходило, типа: ты всю жизнь слушал дрянные колонки, имея лучший советский усилитель! Или – «Эстония» это вообще отстой! Чему прикажете верить?
Предварительный у «Эстонии» очень хороший, это усилитель-коммутатор для дискотек и небольших концертных залов. Да и стоила «тройка» не дешево! У меня так вообще ЭПУ с головкой от «Корвета», дополнительные 60 рублей к базовой модели – слышит все, даже то чего нет! Именно слышит – по комнате не пройди, к двери и не прикасайся, и вообще – без полной звукоизоляции и тяжелых штор на окне от посторонних шумов не избавиться. В студиях звукозаписи с этим боролись, но жилая комната не студия.
Все зависит от настроек, здесь нет ничего маловажного или необязательного.
Все, начиная с фонограммы. Мебель, а куда от нее денешься? Помогает направленность колонок, правда не очень заметная, у Свенов с этим делом хуже, во всяком случае, на высоких частотах – отошел и не слышишь! Но я не отношу себя к фанатам и аудиофилам, наверно, потому, что художник. Музыку можно слушать и на Свенах, но слабенький пластик, конечно, уже не то.
У Свенов, как и у других современных систем есть больное место – общее для всех. Производители «задирают» им басы и верхние частоты. Первую неделю ты балдеешь от обилия звуков, потом начинаешь понимать, что здесь что-то не то…
В принципе, я вполне справляюсь одним эквалайзером и регуляторами в темброблоке. Баланс тоже для каждого диска и для каждого трека – свой.
На «квадроцикленных» и внимания не обращаю – тыловые колонки, фронт и саб уже не способны «строить и рисовать» сцену, а у нас привычка воспринимать оркестр именно как сцену. А всякие там 5.1 – это чтобы «птичек слушать в лесу».
.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
3ГД-31 и ЗГД-15 - это разные динамики.dezign писал(а): Хотел купить к этим четырем и два 3ГД31 (3ГД15)
А 3ГД-31 и 3ГД-15М (из тех самых "профессиональных систем") - это ещё более разные динамики.dezign писал(а):3ГД31 использовались и профессиональных системах в те годы
Общее у них только то, что бумажные конусные, на этом сходства заканчиваются.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Вот это уже прямо в точку! Я все время об этом и говорю. Слушать музыку тоже утомительно, особенно с мощной акустики. Низкие частоты, это тело, а высокие - одежда, как-то так. Высокие рисуют, басы - наполняют.Andrey Smirnov писал(а):Я, собственно, имел в виду, что для приятного звучания важно сочетание всех компонентов... Один "несочетаемый" - и звук будет испорчен! Нужно больше экспериментировать и слушать, и понимание придёт... И никогда не слушайте безоговорочно советов - слух у всех разный и то, что нравится одному человеку - не всегда нравится другому... Нужно подбирать комплекс именно под своё восприятие, иначе возможно скорое разочарование. Кстати, один из признаков качественного звуковоспроизведения - постепенное изменение вкусов, появляется желание слушать более сложную музыку...
Свены все-таки одни из лучших АС, во всяком случае из бюджетных.
Верха, конечно, "задраны", да и басы, это скорее уже что-то искусственное. Но настроек хватает и в простом плеере от Винд ХР.
Когда-то мне больше нравились "девятка" и "десятка", возможно, потому что у них ничего не путается по альбомам и частоты несколько обрезаны - так проще. "11-й" от ХР сп 2 меня все-таки больше устраивает, звука и больше, и эквалайзер я особо не насилую. Для МАСов поднимаю верхние и гашу низы. 1000 герц в любом случае почти на нуле - они и так самые громкие. Дальше в зависимости от фонограммы. А вот колонки устанавливаешь один раз - чуть ближе Свены на полке слева и на уровне головы, чуть дальше МАСы. Справа примерно такая же картина, но колонки уже на уровне груди - прочитал рекомендацию в Сети, попробовал, результатом доволен. Музыка она тоже очень разная...
.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
По секрету - в музыке есть ещё и средние. Но это надо не 10МАС-1 и не S-90.dezign писал(а):Низкие частоты, это тело, а высокие - одежда, как-то так. Высокие рисуют, басы - наполняют.
Вообще, всю тему лучше было бы назвать "Мысли художника-дизайнера об аудиоаппаратуре".
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Salvator писал(а):3ГД-31 и ЗГД-15 - это разные динамики.dezign писал(а): Хотел купить к этим четырем и два 3ГД31 (3ГД15)А 3ГД-31 и 3ГД-15М (из тех самых "профессиональных систем") - это ещё более разные динамики.dezign писал(а):3ГД31 использовались и профессиональных системах в те годы
Общее у них только то, что бумажные конусные, на этом сходства заканчиваются.
Да, 3ГД15 более старые, но линейка одна.
Я говорю, в общем, о 3ГД31, которые не смог купить из-за нехватки денег. Но "документацию изучил" и запомнил (еще бы не запомнить).
2800 - 25000 гц. И характеристики эти не с потолка взяты, СССР - не Россияния, врать не разрешали. Точно не скажу в каких системах их использовали, возможно в студийных мониторах, но студийные и не появлялись в свободной продаже.
Большой конусный дифузор, это скорее плюс, а не минус. Высоких хватает, но они очень мягкие, с пластмассой не сравнить. 10МАС-1 сделали на замену АС Симфония 003, появились новые радиолы на транзисторах или со смешанной схеме, нужны были и другие динамики с мощным басом и резиновым подвесом. Плохо это или хорошо? Трудно сказать. УНЧ стали мощнее, какие еще 2 х 4 ватта? 2 х 50 вт практически стали стандартом. Частоты тоже все больше "отрывались", особенно в верх. Наши усилители высшего класса, за исключением, пожалуй, первых Аккордов 001 и Веги -101 свободно воспроизводили 70 кГц, просто об этом не писали, потому что выше 25 000 просто ни к чему. "технических частот" в нашем мире достаточно, но к музыке это уже не имеет отношения. Даже "электроника" обогащает звук где-то в пределах 16500 - 20000 гц. Насколько это полезно я не знаю. Однозначно инфранизкие звуки ниже 14 герц могут быть вредны для здоровья.
.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Какой уж тут секрет? Есть и средние, как без них? Но вот многие в Сети жалуются на Свен-700, дескать, средние у них плохие, что ли? А что бы вы хотели, если "задрать" верх и низ, то средние будут уже плохо слышаться. Я думаю, что у S90 именно эта болезнь, нижние и верхние искусственно усилены фильтрами, середина как бы становится, если и не отрезанной, то не слишком выразительной. А народ все грешит на среднечастотный динамик. По всем инженерным расчетам этого не должно было быть. Но мало того, что "края подняли", так еще и любители-хайфисты выкручивали регуляторы на полную и края на эквалайзере задирали - короче, отрывались по полной программе.Salvator писал(а):По секрету - в музыке есть ещё и средние. Но это надо не 10МАС-1 и не S-90.dezign писал(а):Низкие частоты, это тело, а высокие - одежда, как-то так. Высокие рисуют, басы - наполняют.
Вообще, всю тему лучше было бы назвать "Мысли художника-дизайнера об аудиоаппаратуре".
Все мы немного художники и поэты. Иногда поэтами и художниками люди называют ученых и врачей, полководцев и космонавтов. И в чем-то они правы.
.
Последний раз редактировалось dezign 27 июн 2017, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Нет, не одна. Это вообще никакая не "линейка", а разные динамики (ещё и изначально разных назначений, если говорить про 3ГД-15М, которые применялись только в студийных мониторах).dezign писал(а):Да, 3ГД15 более старые, но линейка одна.
АС Симфонии-003 - "полноформатные" колонки высшей ценовой категории, для аппаратуры высшего класса.dezign писал(а):10МАС-1 сделали на замену АС Симфония 003
10МАС-1 - малогабаритные дешёвые колонки "для народа", для массового выпуска. Ни о какой замене ими Симфонии-003 - речи не шло даже близко.
Как формальную "замену" Симфоний можно рассматривать сначала трёхполосные 8АС-2 (они же "АС 40-8") от радиолы Виктория, а затем 35АС-1.
Объективно - 10МАС-1 это одни из худших отечественных АС.
Пожалуй, худший ВЧ динамик, НЧ - относительно неплох, но засунут в мизерный объём. Как результат - и ВЧ, и НЧ, и середина просто "никакие".
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Ну, сколько людей - столько и мнений. Мне доводилось слышать в Сети разные оценки, и все очень убедительные.Salvator писал(а):Нет, не одна. Это вообще никакая не "линейка", а разные динамики (ещё и изначально разных назначений, если говорить про 3ГД-15М, которые применялись только в студийных мониторах).dezign писал(а):Да, 3ГД15 более старые, но линейка одна.АС Симфонии-003 - "полноформатные" колонки высшей ценовой категории, для аппаратуры высшего класса.dezign писал(а):10МАС-1 сделали на замену АС Симфония 003
10МАС-1 - малогабаритные дешёвые колонки "для народа", для массового выпуска. Ни о какой замене ими Симфонии-003 - речи не шло даже близко.
Как формальную "замену" Симфоний можно рассматривать сначала трёхполосные "АС 40-8" от радиолы Виктория, а затем 35АС-1.
Объективно - 10МАС-1 это одни из худших отечественных АС.
Пожалуй, худший ВЧ динамик, НЧ - относительно неплох, но засунут в мизерный объём. Как результат - и ВЧ, и НЧ, и середина просто "никакие".
Виктория тоже неплохая была, но это еще не ЗЯ. 10МАС-1 были скопированы с Сони 1967 года, а в СССР что попало не копировали.
Схема самая простая - "ватный мешок", и она вполне оправдана и надежна. Я еще в начале 60-х (школьник-радиолюбитель) знал об эффекте реверберации и применении его в двухканальных системах, но в канале НЧ, и что? А то, что в середине 70-х стали делать акустику с фазоинвенторами, то есть с теми же ревербераторами, но работающими несколько иначе - и как резонатор Гельмгольца, и как лабиринтные (полочные системы), и с трубой. Но в любом случае, это системы с резонаторами разных конструкций.
Открытая акустика во многом лучше. Есть и панельные системы, но это для сцены, а не для жилых помещений. Но у открытых и панельных систем есть определенные ограничения - что бы получить верхние и средние басы надо иметь и диффузор очень большого размера и достаточно эластичный. Стали делать динамики с резиновым подвесом, но сразу упало звуковое давление. Выход простой - увеличение мощности УНЧ. Так что давайте так - бумага отдельно, а резина отдельно (как мухи и котлеты). Эффективность головок с резиновым подвесом примерно в 16 раз ниже, чем у бумажных. Теперь это называется RMS. Теже МАСы можно подключить к электрогитаре? Нет, невозможно, даже если и подать на них 45 ватт кратковременной мощности - по громкости звучания это примерно соответствует 3 ваттам громкости на бумажных. Это очень громко, но в квартире, а не на сцене.
При этом десятиваттные усилители Кинап (ЛОМО) прекрасно справлялись с задачей, а были и с двумя входами, такие "тянули" гитару и микрофон. Динамики были диаметром чуть не полметра и более. Но только 25 ватт (40% - мощность усилителя).
.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Я вам, что - мальчишка с фотоаппаратом бегать?CrenDel писал(а):Очень длинное вступление! Фото тех самых первых 10МАС-1 - в студию. Выкладывайте фотоdezign писал(а):...В союзе делали и неплохую акустику, 10МАС-1 (только не 10Мас-1м – это уже другая история) – очень хорошие колонки.
Все их технические характеристики в Интернете не соответствуют действительности. Это чудо, что я застал настоящие «масы»...
Изображений 10МАС-1 в сети достаточно. Внешне они очень похожи на 10МАС-1"м". Но и 15АС, и 25АС бердского завода тоже похожи и сделаны в одном стиле. Иногда снимали металлическую окантовку, но это уше позже. Были и шестиваттные АС, тоже похожи.
.
Последний раз редактировалось dezign 27 июн 2017, 13:00, всего редактировалось 2 раза.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Давайте сразу ссылку на конкретную модель Сони, а то сейчас окажется, что единственное сходство между ними - закрытый корпус и два динамика.dezign писал(а):10МАС-1 были скопированы с Сони 1967 года
(только не пишите, что конкретную модель Сони назвать не можете, потому-что это информация по типу "одна бабка сказала", которую вы просто где-то прочитали и повторили в стиле "слышал звон")
Вообще, вы очень много пишете, если комментировать всю "перловку", то черезчур много времени (и места) уйдёт.
На тему 10МАС-1 и их звучания - если так нравится комплекс Эстония-010, то уже давным-давно стоило бы найти к нему родные колонки, а именно 35АС-021. В продаже их много, если выбрать "не жареные и не мотанные", то 10МАС-1 тут же захочется забыть как страшный сон.
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
при уровне -12дб, наверное?3ГД31, .."документацию изучил" и запомнил (еще бы не запомнить).
2800 - 25000 гц.
Да кто бы спрашивал..И характеристики эти не с потолка взяты, СССР - не Россияния, врать не разрешали.
Почему "была"? И что там?Виктория тоже неплохая была, но это еще не ЗЯ.
это про звукопоглотитель что ли?Схема самая простая - "ватный мешок", и она вполне оправдана и надежна
Не, ну так нельзя. Устал цЫтировать..знал об эффекте реверберации и применении его в двухканальных системах, но в канале НЧ, и что? А то, что в середине 70-х стали делать акустику с фазоинвенторами, то есть с теми же ревербераторами, но работающими несколько иначе - и как резонатор Гельмгольца, и как лабиринтные (полочные системы), и с трубой. Но в любом случае, это системы с резонаторами разных конструкций.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
PS:
Вот это - в автоподпись, срочно.dezign писал(а):Эффективность головок с резиновым подвесом примерно в 16 раз ниже, чем у бумажных. Теперь это называется RMS.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Так не тратьте свое время, кто мешает?Salvator писал(а):Давайте сразу ссылку на конкретную модель Сони, а то сейчас окажется, что единственное сходство между ними - закрытый корпус и два динамика.dezign писал(а):10МАС-1 были скопированы с Сони 1967 года
(только не пишите, что конкретную модель Сони назвать не можете, потому-что это информация по типу "одна бабка сказала", которую вы просто где-то прочитали и повторили в стиле "слышал звон")
Вообще, вы очень много пишете, если комментировать всю "перловку", то очень много времени уйдёт.
На тему 10МАС-1 и их звучания - если так нравится комплекс Эстония-010, то уже давным-давно стоило бы найти к нему родные колонки, а именно 35АС-021. В продаже их много, если выбрать "не жаренные и не мотанные", то 10МАС-1 тут же захочется забыть как страшный сон.
И пожалуйста без претензий и ценных указаний, будьте так любезны.
Понятно, что искать с какой именно модели Сони скопировали 10МАС я не буду, чтобы угодить персонально вам. Но то, что это модель 1967 года мне было известно еще в 70-х. 35АС-21 - не первые и не последние для Эстонии 010, были еще и 002, и 003 - высокие, кстати, как и последние модели АС Корвет. Вам интересно? Так поищите в Интернете.
Если вы не способны понять и "раскрыть" 10МАС-1, то это ведь не мои проблемы, не так ли? Век живи, - век учись.
Почитайте Александра Клячина, он прямо сказал "передельщику 10МАС-1": - Не портите хорошие колонки! Кстати, Александр не очень хорошо отзывался о советских напольных АС, во всяком случае о ЗЯ фазоинверторного типа. А к полочным относится неплохо, к 10МАС-1 и другим Бердского завода. Как не странно и S-30В оценил как неплохо сбалансированный звук.
.
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Неее.. "Понять и простить" (с)..Если вы не способны понять и "раскрыть" 10МАС-1
Оба-на..ЗЯ фазоинверторного типа
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Понятно, что как и предполагалось - очередные глупости в стиле "слышал звон".dezign писал(а):Понятно, что искать с какой именно модели Сони скопировали 10МАС я не буду, чтобы угодить персонально вам.
Вам пишут о том, чем Эстония-010 изначально комплектовалась, а вы опять про "бузину в огороде". Никто не писал о том, что 35АС-021 единственные колонки выпускавшиеся заводом Пунане-Рет.dezign писал(а):35АС-21 - не первые и не последние для Эстонии 010
Вы ещё на мнение Яна-Беляевского сошлитесь, а следом и на Юрьича Кунаширского, для полноты картины.dezign писал(а):Почитайте Александра Клячина, он прямо сказал "передельщику 10МАС-1":
Клячин на своём форуме-секточке прививал хомячкам любовь к 10МАС и S-90 исключительно для того, чтобы потом было проще впаривать им свои собственные поделки.
А то если сравнивать их не с S-90 и 10МАС, а с чем-то приличным - то преимущества будут вовсе не столь очевидны.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
CrenDel писал(а):В сети много чего есть. Вы так живо и таких красках расписали первые 10МАС-1 от Веги с правильными 3ГД-15, что очень хочется на них хотя бы одним глазком взглянуть Хотя из ДСП и немного других габаритов и веса были самые первые 10МАС-1 от Аккорд-001 http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/akkord001.htmldezign писал(а):Изображений 10МАС-1 в сети достаточно. Внешне они очень похожи на 10МАС-1"м". Но и 15АС, и 25АС бердского завода тоже похожи и сделаны в одном стиле. Иногда снимали металлическую окантовку, но это уже позже.
Насчет ящиков не помню, а вот динамики 10ГД30 выпускали и в Киеве.
Картинки в Сети я нашел, один к одному с моими и даже радиоткань точно такая же, и цвет фанеровки. Обратите внимание на динамики - ничего общего с более поздними модификациями, даже корзина совсем не та, и маркировка безо всяких там "Б" и "Е" или цифр.
Повторяю, 10МАС-1 перестали выпускать из-за их дороговизны, в первую очередь из-за никелево-кобальтового сплава - это вам не чугун и не алюминий. И 3ГД-31 под разной маркировкой делали не с серой матовой оцинковкой, а с радужным покрытием - в Сети изображений сколько угодно.
Мало у кого сохранились колонки 10МАС-1 с динамиками 10ГД30, поэтому и столько нареканий и переделок 10мас-1м...
.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Насчет очередных глупостей не знаю, но читатели, вероятно, оценят ваши сентенции. Клячин вам не угодил? Очень может быть.Salvator писал(а):Понятно, значит как и предполагалось - очередные глупости в стиле "слышал звон".dezign писал(а):Понятно, что искать с какой именно модели Сони скопировали 10МАС я не буду, чтобы угодить персонально вам.Вам пишут о том, чем Эстония-010 изначально комплектовалась, а вы опять про "бузину в огороде". Никто не писал о том, что 35АС-021 единственные колонки выпускавшиеся заводом Пунане-Рет.dezign писал(а):35АС-21 - не первые и не последние для Эстонии 010Вы ещё на мнение Яна-Беляевского сошлитесь, а следом и на Юрьича Кунаширского, для полноты картины.dezign писал(а):Почитайте Александра Клячина, он прямо сказал "передельщику 10МАС-1":
Клячин на своём форуме-секточке прививал хомячкам любовь к 10МАС и S-90 исключительно для того, чтобы потом было проще впаривать им свои собственные поделки.
А то если сравнивать их не с S-90 и 10МАС, а с чем-то приличным - то преимущества будут вовсе не столь очевидны.
Я не очень и люблю напольные АС. Вид - впечатляет, но это пожалуй и все.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Одним словом - " ЗЯ фазоинверторного типа" и "акустическое оформление - ватный мешок".
Кстати, раз уж зашла речь про Клячина и про понятие-раскрытие 10МАС-1, то по этой части у нас на форуме есть профильный специалист под ником Shiyn.
Вот одна из тем, где этот вопрос им рассматривается - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=96831
Кстати, раз уж зашла речь про Клячина и про понятие-раскрытие 10МАС-1, то по этой части у нас на форуме есть профильный специалист под ником Shiyn.
Вот одна из тем, где этот вопрос им рассматривается - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=96831
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
CrenDel писал(а):В сети много чего есть. Вы так живо и в таких красках расписали первые 10МАС-1 от Веги с правильными 3ГД-15, что очень хочется на них хотя бы одним глазком взглянуть Хотя из ДСП и немного других габаритов и веса были самые первые 10МАС-1 от Аккорд-001 http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/akkord001.htmldezign писал(а):Изображений 10МАС-1 в сети достаточно. Внешне они очень похожи на 10МАС-1"м". Но и 15АС, и 25АС бердского завода тоже похожи и сделаны в одном стиле. Иногда снимали металлическую окантовку, но это уше позже.
"Аккордовских" 10МАС у меня не было. У меня вот такие.
А у Аккорда они немного отличаются, и конструкция немного другая... Похоже и стенки потоньше.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
да не обана, а очередной эньтюрьнетспицыализд. Сами не видите штоле...Alexaund писал(а):Оба-на..ЗЯ фазоинверторного типа
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Ну, это, конечно, верно. Применялась в оборонке - оцинковка с фосфатированием и хроматированием. Иногда состав был попроще и покрытие тоньше.Alexaund писал(а):"радужное покрытие" - это тоже оцинковка..
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
А причем здесь "очередной"? Один "Phlanger" дорогого стоит!Phlanger писал(а):да не обана, а очередной эньтюрьнетспицыализд. Сами не видите штоле...Alexaund писал(а):Оба-на..ЗЯ фазоинверторного типа
Может, поведаете почему фазоинвентор "разворачивает" фазу на 180 град., а не как-нибудь иначе?
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Alexaund писал(а):при уровне -12дб, наверное?3ГД31, .."документацию изучил" и запомнил (еще бы не запомнить).
2800 - 25000 гц.Да кто бы спрашивал..И характеристики эти не с потолка взяты, СССР - не Россияния, врать не разрешали.Почему "была"? И что там?Виктория тоже неплохая была, но это еще не ЗЯ.это про звукопоглотитель что ли?Схема самая простая - "ватный мешок", и она вполне оправдана и надежнаНе, ну так нельзя. Устал цЫтировать..знал об эффекте реверберации и применении его в двухканальных системах, но в канале НЧ, и что? А то, что в середине 70-х стали делать акустику с фазоинвенторами, то есть с теми же ревербераторами, но работающими несколько иначе - и как резонатор Гельмгольца, и как лабиринтные (полочные системы), и с трубой. Но в любом случае, это системы с резонаторами разных конструкций.
Зачем же 12 децибел? На рабочем участке 86 – 94 дБ, вполне приличная неравномерность.
А врать в технической документации действительно не разрешали, это вам не китайские
600 ватт РМРО.
У компьютера (рабочего, а не для музыки) у меня разнесенные в стороны СВЕН 700 с их прозрачными шелковыми верхними частотами, и что? Слушать этот писк со звоном после 10МАС-1 (с высокочастотниками 10ГД-31) не слишком и приятно.
Так, что – частота виновата? Да нет, виновата неравномерность АЧХ хваленых шелковых купольников. Человек вообще не слышит звука частотой выше 16 500 герц.
«Виктория» действительно «была», больше этих АС не выпускают и давно.
Если вы не видели и ничего не слышали про «ватный мешок» внутри АС или (он же) «мягкий вал», то это ваши трудности…
Об эффекте реверберации я знал еще в средней школе в 1963 году, а вот у вас мне кажется явный «провал в образовании». В 60-х это были любительские двухканальные системы, стерео звук на виниле был еще редкостью.
А в 70-е и промышленность освоила производство АС с резонаторами разных типов. Например – Симфония 003… «трубы» появились позже, но они и не спасали по причине возникновения струйных шумов уже на средней громкости, в этом смысле щелевой фазоинвентор лучше. Симфония 003 вообще приближается по конструкции к «лабиринтным и полочным» АС, но технически решение было очень простым, чего для открытой акустики вполне достаточно.
Вот только получить бас ниже 40 гц на бумажных динамиках без подвеса не представлялось возможным.
3ГД-31
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
У вас они есть (Бердские и от Аккорда)? Вы их сами взвешивали?
Мало ли что напишут в Интернете...
А картинок можно сколько угодно навешать, в Сети картинок много.
Я график АХЧ 3ГД-31 поместил? Ну, и какие там 18 000 герц?
Примерно такая же история и с 10ГД-30. Настоящих первых выпусков с кобальтовым магнитом "десяток" практически не сохранилось. У них напряженность магнитного поля в зазоре вдвое выше, чем у 10ГД-30Б и последующих модификаций. Технологии производства еще 60-х годов, и это в конечном счете определяло их звучание - пропиткой не злоупотребляли, бумажная масса без посторонних добавок...
3ГД-31 и 10ГД-30
.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
А заодно и адрес изображения! Или этот адрес у вас в папке "мои рисунки"?CrenDel писал(а):Дык, логотип на шильде, разве не видноdezign писал(а):У вас они есть (Бердские и от Аккорда)? Вы их сами взвешивали?
Мало ли что напишут в Интернете...
А картинок можно сколько угодно навешать, в Сети картинок много.
Рекомендую посмотреть на досуге http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=25952
http://forumimage.ru/uploads/20170627/1 ... 611319.jpg
Смотреть, как поносят убитые МАСы мне без надобности...
.
- Серега
- Сообщения: 2618
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
1 серия подходит к концу...Серега писал(а):Как я провел это лето....
Как знал чем тема окажеться.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
.
Забавная получается картинка – на форум приходят люди не для того, чтобы поделиться опытом или рассказать о чем-либо хорошем. Все с точностью до наоборот – приходят, чтобы кому-то испортить настроение и себе любимому тоже.
Зачем далеко ходить? В теме 40 ответов и 405 просмотров – это сколько же людей «оценили» троллинг, агрессию и хамство? Думаю, что немало… Тролль и флудист всегда проигрывает, если ему отвечают сдержанно, но тролли об этом не знают.
Относительно самой темы, так наезды до боли знакомы, одна песня: ящик у МАСов мал, УП 010 барахло, а тут еще магниты размагничиваются и высокочастотный динамик сипит и хрипит! Ну, у обиженных богом может быть и хрипит, хотя и странно, что такой дорогой динамик, в полтора раза дороже хороших и материалоемких широкополосников вдруг ни с того, ни с сего хрипел.
Чаще всего мы имеем дело с элементарным незнанием у Самоделкиных, а с этим уже ничего не поделаешь. Магниты 10ГД-30 Алнико делались по довольно сложной «порошковой» технологии, что обеспечивало однородность сплава железа, алюминия, кобальта и никеля. Это дорогой сплав с хорошим остаточным намагничиванием, виброустойчивый и очень тяжелый – достаточно взглянуть на 10ГД-30 на фото, чтобы убедиться, что они никак не могут весить 2,1 кг в отличие от ферритовых. И сам ящик тяжелый из ДСП 16 мм, И корзина НЧ динамиков литая, чтобы предотвратить возможные вибрации, особенно на резонансной частоте. Все остальные проблемы решались очень просто при помощи «мягкого вала» (мешок с ватой). Просто, но эффективно и надежно. Это не «открытая акустика» и не «закрытый ящик» с фазоинвенторами (резонаторами) и довольно сложными фильтрами, не лабиринтная конструкция – все очень просто с одним срезом 3ГД-31 на частоте 5000 Гц. Почему? А потому, что 10ГД-30 «отпущен на волю» и неплохо работает и на 10 000 Гц. Получаются сбалансированные низкие, средние и высокие частоты.
Рекомендуемая мощность 6 ватт синусоидальных, что соответствует примерно 400 милливатт на канал для бумажной акустики, вполне комфортное звучание, а мне достаточно и 200 мвт. Чем лучше акустика, тем лучше она работает на небольшой громкости.
И не надо увлекаться напольными АС большого объема, это для студии или для сцены (хотя студийные мониторы чаще не больше полочников). В средних размеров комнате без звукопоглощающих панелей, ковров на стенах и на полу, без тяжелых штор на окна и двери мощные напольные АС могут гудеть, не всякая фонограмма выравнивается фазоинвертором – значит, возможно и бухтение где-то в районе резонансной частоты. У 10ГД-30 резонансная частота 32 герца, а это уже «тяжелый бас».
А. Клячин, довольно авторитетный у меломанов, считает, что портить звук предусилителем не следует. С этим можно согласиться, если в плеере на компьютере нормально работает эквалайзер и регулятор громкости (две ступени). Я подключал УМ 010 напрямую, нормальный чистый звук. Но и УП 010 звук вполне нормальный. А вот наличие четырех ступенчатого фильтра, которого нет у Бригов, Корветов и Амфитонов – конечно, не помешает. Как правило, я срезаю первые две ступени (–14 и – 50 гц.), басов более, чем достаточно. Я бы не стал особенно распространятся, какой усилитель лучше, по большому счету Бриг, Корвет и Эстония примерно одинаковы, да и Амфитон, и Одиссей не плохие, и ламповый Прибой. Все советские усилители на транзисторах нулевого класса соответствуют зарубежным образцам, акустика тоже была не плохая. Что такое Hi-Fi? Всего лишь естественное звучание и ничего более. Для этого достаточно системы 1 класса по советским ГОСТам. Да, примерно 10мас-1м, а кто сказал, что эти колонки плохие? Вполне приличные колонки, вот только не надо их сравнивать с 35АС-1, это разные системы и требования к ним тоже разные.
Любители поскандалить чаще всего всю полезную информацию пропускают мимо ушей. Я сравнительно недавно узнал, что даже напольные АС надо ставить на разных уровнях по высоте. С полочными это проще – правая активная на уровне груди, левая (пассивная в АС с усилителем) на полметра выше. Но хай-файщиков эти проблемы не интересуют, главное, – чтобы «хай-фаило»!
.
Забавная получается картинка – на форум приходят люди не для того, чтобы поделиться опытом или рассказать о чем-либо хорошем. Все с точностью до наоборот – приходят, чтобы кому-то испортить настроение и себе любимому тоже.
Зачем далеко ходить? В теме 40 ответов и 405 просмотров – это сколько же людей «оценили» троллинг, агрессию и хамство? Думаю, что немало… Тролль и флудист всегда проигрывает, если ему отвечают сдержанно, но тролли об этом не знают.
Относительно самой темы, так наезды до боли знакомы, одна песня: ящик у МАСов мал, УП 010 барахло, а тут еще магниты размагничиваются и высокочастотный динамик сипит и хрипит! Ну, у обиженных богом может быть и хрипит, хотя и странно, что такой дорогой динамик, в полтора раза дороже хороших и материалоемких широкополосников вдруг ни с того, ни с сего хрипел.
Чаще всего мы имеем дело с элементарным незнанием у Самоделкиных, а с этим уже ничего не поделаешь. Магниты 10ГД-30 Алнико делались по довольно сложной «порошковой» технологии, что обеспечивало однородность сплава железа, алюминия, кобальта и никеля. Это дорогой сплав с хорошим остаточным намагничиванием, виброустойчивый и очень тяжелый – достаточно взглянуть на 10ГД-30 на фото, чтобы убедиться, что они никак не могут весить 2,1 кг в отличие от ферритовых. И сам ящик тяжелый из ДСП 16 мм, И корзина НЧ динамиков литая, чтобы предотвратить возможные вибрации, особенно на резонансной частоте. Все остальные проблемы решались очень просто при помощи «мягкого вала» (мешок с ватой). Просто, но эффективно и надежно. Это не «открытая акустика» и не «закрытый ящик» с фазоинвенторами (резонаторами) и довольно сложными фильтрами, не лабиринтная конструкция – все очень просто с одним срезом 3ГД-31 на частоте 5000 Гц. Почему? А потому, что 10ГД-30 «отпущен на волю» и неплохо работает и на 10 000 Гц. Получаются сбалансированные низкие, средние и высокие частоты.
Рекомендуемая мощность 6 ватт синусоидальных, что соответствует примерно 400 милливатт на канал для бумажной акустики, вполне комфортное звучание, а мне достаточно и 200 мвт. Чем лучше акустика, тем лучше она работает на небольшой громкости.
И не надо увлекаться напольными АС большого объема, это для студии или для сцены (хотя студийные мониторы чаще не больше полочников). В средних размеров комнате без звукопоглощающих панелей, ковров на стенах и на полу, без тяжелых штор на окна и двери мощные напольные АС могут гудеть, не всякая фонограмма выравнивается фазоинвертором – значит, возможно и бухтение где-то в районе резонансной частоты. У 10ГД-30 резонансная частота 32 герца, а это уже «тяжелый бас».
А. Клячин, довольно авторитетный у меломанов, считает, что портить звук предусилителем не следует. С этим можно согласиться, если в плеере на компьютере нормально работает эквалайзер и регулятор громкости (две ступени). Я подключал УМ 010 напрямую, нормальный чистый звук. Но и УП 010 звук вполне нормальный. А вот наличие четырех ступенчатого фильтра, которого нет у Бригов, Корветов и Амфитонов – конечно, не помешает. Как правило, я срезаю первые две ступени (–14 и – 50 гц.), басов более, чем достаточно. Я бы не стал особенно распространятся, какой усилитель лучше, по большому счету Бриг, Корвет и Эстония примерно одинаковы, да и Амфитон, и Одиссей не плохие, и ламповый Прибой. Все советские усилители на транзисторах нулевого класса соответствуют зарубежным образцам, акустика тоже была не плохая. Что такое Hi-Fi? Всего лишь естественное звучание и ничего более. Для этого достаточно системы 1 класса по советским ГОСТам. Да, примерно 10мас-1м, а кто сказал, что эти колонки плохие? Вполне приличные колонки, вот только не надо их сравнивать с 35АС-1, это разные системы и требования к ним тоже разные.
Любители поскандалить чаще всего всю полезную информацию пропускают мимо ушей. Я сравнительно недавно узнал, что даже напольные АС надо ставить на разных уровнях по высоте. С полочными это проще – правая активная на уровне груди, левая (пассивная в АС с усилителем) на полметра выше. Но хай-файщиков эти проблемы не интересуют, главное, – чтобы «хай-фаило»!
.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Всё несколько проще. Если совсем вкратце, то:dezign писал(а):Любители поскандалить чаще всего всю полезную информацию пропускают мимо ушей.
Есть адекватные люди, которые, встречая в сети какую-то информацию, понимают, что в сети пишут все кому не лень, и стараются не повторять прочитанное/услышанное, если не уверены в достоверности. Если у них при этом ещё и род занятий из серии "дизайнер-художник", то тогда они вообще стараются поменьше писать и побольше читать, т.к. отдают себе отчёт, что тема немножко "не их".
А есть люди, которые как "пылесос" - без разбора втягивают всё прочитанное и услышанное (ну, не всё, а то, что им понравилось) не подвергая информацию никаким проверкам и критическим осмысливаниям. Если у них при этом род занятий из серии "дизайнер-художник" - то ситуация только ещё более усугубляется.
И при каждом удобном случае они с умным видом вываливают накопившуюся мешанину слухов, сплетен, глупостей и просто бреда.
А потом очень удивляются, почему это над ними в лучшем случае смеются, не считая их сообщения "полезной информацией".
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Вега-101 появилась чуть раньше. И ее акустика была более глубокой (геометрически). АФАИР.CrenDel писал(а): Хотя из ДСП и немного других габаритов и веса были самые первые 10МАС-1 от Аккорд-001 http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/akkord001.html
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Salvator писал(а):Всё несколько проще. Если совсем вкратце, то:dezign писал(а):Любители поскандалить чаще всего всю полезную информацию пропускают мимо ушей.
Есть адекватные люди, которые, встречая в сети какую-то информацию, понимают, что в сети пишут все кому не лень, и стараются не повторять прочитанное/услышанное, если не уверены в достоверности. Если у них при этом ещё и род занятий из серии "дизайнер-художник", то тогда они вообще стараются поменьше писать и побольше читать, т.к. отдают себе отчёт, что тема немножко "не их".
А есть люди, которые как "пылесос" - без разбора втягивают всё прочитанное и услышанное (ну, не всё, а то, что им понравилось) не подвергая информацию никаким проверкам и критическим осмысливаниям. Если у них при этом род занятий из серии "дизайнер-художник" - то ситуация только ещё более усугубляется.
И при каждом удобном случае они с умным видом вываливают накопившуюся мешанину слухов, сплетен, глупостей и просто бреда.
А потом очень удивляются, почему это над ними в лучшем случае смеются, не считая их сообщения "полезной информацией".
Забавно. А вы вообще-то понимаете, что это за профессия такая - инженерное и художественное проектирование? Я не знаю из какой вы "серии", но подозреваю, что не из самой удачной.
.
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
.
О ФОРМАТАХ ЗАПИСИ ФОНОГРАММ
В общем, понятно, что аудиосистема и акустика должны быть как минимум хорошими. Время катушечных магнитофонов Аidas 9М прошло. Мало кто слушает и записи с винила, винил недолговечен и дорог. А недорогая компьютерная акустика за $50 по всем статьям превосходит магнитолу + CD за приснопамятные 120 долларов США. Но бытовые вертушки не играют в формате МР-3, нужен приличный плеер, а какая разница плеер или компьютер? А практически никакой.
Без ЦАП (цифро-аналоговый преобразователь) не обойдется ни одна звуковая карта или плеер. И характеристики встроенных звуковых карт уже достигли характеристик дискретных. У меня 20-битная карта на «устаревшем» брэнде Lenovo (германской сборки?) легко перепевает 24-битную тоже встроенную карту на новой плате Гигабайт Н61 - S1 из Китая, так что все очень относительно… Какой смысл покупать дискретную карту с аналогичными параметрами за 4 – 8 тысяч, если частота дискретизации все равно останется в пределах 48 кГц? Да и прослушать ее едва ли удастся перед покупкой – акустика и все такое прочее…
Одно можно сказать определенно – фонограммы на CD в Audio формате как правило звучал лучше, чем МР-3. Но и не любой диск можно купить легко и сразу.
Музыка из Интернета может быть и отвратительного качества, а может быть и очень неплохой. Две записи Пинк Флойд «Крэзи» 1975 и 1988 года почти одинаковые, но запись 1975 года мне нравится больше. МП-3 хуже и компрессия у нее больше.
Так ли важен формат и степень сжатия? Иногда важен, иногда и не очень. Качество исходника может быть высоким, а может и не быть. Джо Дасен, записи очевидно из архива 70-х. Первые треки на французском диске какие-то корявые, неровные, с призвуками. Дальше как будто все в порядке. И Audio на CD может быть плохого качества.
На аудио-форумах мы часто слышим не о музыке, а какой-то набор цифр, символов и прочей электронной галиматьи, а музыки как будто и не было.
Музыка, мелодия, мелодика, мелодичность. Наверное, это самое главное.
Художник, композитор, музыкант или поэт – это в первую очередь человек Гармонии, а потом уже и все остальное.
.
О ФОРМАТАХ ЗАПИСИ ФОНОГРАММ
В общем, понятно, что аудиосистема и акустика должны быть как минимум хорошими. Время катушечных магнитофонов Аidas 9М прошло. Мало кто слушает и записи с винила, винил недолговечен и дорог. А недорогая компьютерная акустика за $50 по всем статьям превосходит магнитолу + CD за приснопамятные 120 долларов США. Но бытовые вертушки не играют в формате МР-3, нужен приличный плеер, а какая разница плеер или компьютер? А практически никакой.
Без ЦАП (цифро-аналоговый преобразователь) не обойдется ни одна звуковая карта или плеер. И характеристики встроенных звуковых карт уже достигли характеристик дискретных. У меня 20-битная карта на «устаревшем» брэнде Lenovo (германской сборки?) легко перепевает 24-битную тоже встроенную карту на новой плате Гигабайт Н61 - S1 из Китая, так что все очень относительно… Какой смысл покупать дискретную карту с аналогичными параметрами за 4 – 8 тысяч, если частота дискретизации все равно останется в пределах 48 кГц? Да и прослушать ее едва ли удастся перед покупкой – акустика и все такое прочее…
Одно можно сказать определенно – фонограммы на CD в Audio формате как правило звучал лучше, чем МР-3. Но и не любой диск можно купить легко и сразу.
Музыка из Интернета может быть и отвратительного качества, а может быть и очень неплохой. Две записи Пинк Флойд «Крэзи» 1975 и 1988 года почти одинаковые, но запись 1975 года мне нравится больше. МП-3 хуже и компрессия у нее больше.
Так ли важен формат и степень сжатия? Иногда важен, иногда и не очень. Качество исходника может быть высоким, а может и не быть. Джо Дасен, записи очевидно из архива 70-х. Первые треки на французском диске какие-то корявые, неровные, с призвуками. Дальше как будто все в порядке. И Audio на CD может быть плохого качества.
На аудио-форумах мы часто слышим не о музыке, а какой-то набор цифр, символов и прочей электронной галиматьи, а музыки как будто и не было.
Музыка, мелодия, мелодика, мелодичность. Наверное, это самое главное.
Художник, композитор, музыкант или поэт – это в первую очередь человек Гармонии, а потом уже и все остальное.
.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Достаточно просто почитать то, что вы уже "художественно напроектировали" здесь и в предыдущей теме.dezign писал(а):Забавно. А вы вообще-то понимаете, что это за профессия такая - инженерное и художественное проектирование?
Просто шикарная иллюстрация ко второму описанному в моём предыдущем сообщении случаю, плюс ещё очень заметно, что вдобавок к прочитанному в сети вы ещё и сами любите фантазировать на темы, в которых, мягко скажем, не очень разбираетесь.
Вы удивились, почему на ваши сообщения такая реакция - я объяснил. Тут уж, как говорится "хотите верьте, хотите нет".
А так, можете продолжать, никто не против, можно читать с попкорном.
О, вот уже и продолжение...
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Andrey Smirnov
Сравните с http://albumplayer.ru/ ,возможно поменяете своё мнение (умеет не только ASIO использовать).самый честный звук без какой-либо "отсебятины" даёт Foobar, тем более, что он умеет использовать ASIO
Re: 10 МАС-1 и Эстония 010
Чья реакция, ваша очевидно? Так это и не реакция никакая, просто "вброс". Лучше расскажите в чем вы "разбираетесь", а я послушаю, хотя я терпеть не могу попкорн, вы уж с этим делом как-нибудь сами... разбирайтесь.Salvator писал(а):Достаточно просто почитать то, что вы уже "художественно напроектировали" здесь и в предыдущей теме.dezign писал(а):Забавно. А вы вообще-то понимаете, что это за профессия такая - инженерное и художественное проектирование?
Просто шикарная иллюстрация ко второму описанному в моём предыдущем сообщении случаю, плюс ещё очень заметно, что вдобавок к прочитанному в сети вы ещё и сами любите фантазировать на темы, в которых, мягко скажем, не очень разбираетесь.
Вы удивились, почему на ваши сообщения такая реакция - я объяснил. Тут уж, как говорится "хотите верьте, хотите нет".
А так, можете продолжать, никто не против, можно читать с попкорном.
О, вот уже и продолжение...
.