Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Kirillius » 14 июн 2017, 02:51

Доброго времени всем.
Вопрос такой.
Праздник "День рождение Новополоцка 59 лет"города, был тут у нас, делали концертную программу, использовал
УП Амфитон 203С + УМ Лорта 105УМ - 204С + АС Импульс - 80 + пульт микрофоны и так далее...
Вопрос про АС,
В частности про подвесы, и воздух который проходит он всё таки через них, или нет!? Работают ли отверстия между корзиной и самим диффузором динамика, через подвесы!, как фазоинвертор, или нет!?
Сейчас они из ткани, родные из поролона, (он уже рассыпался соответственно пришлось заменить)на большой мощности, и при хорошем ходе стольких динамиков, не создаётся ли помеха подвесам и их ходу!?
Потому что искажения который были на слух очень даже сильные и неприятные, и характер у них именно такой, как при сопротивлению воздуха!
Может надо было резину ставить!? :drag:
Не та лёгкость и характеристики бы немного поменялись, но мне для улицы, специально и приводил их в порядок, как выездной комплект.
В дальнейшем и будут так работать, как СЧ и ВЧ, на низ пущу что нить по мощнее!
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
P.S.
Может кто-то юзает такие, какой к ним УМ чё бы и не спалить и норм работали, (по мощности) надо?
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#2

#2 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 14 июн 2017, 09:08

Подвесы пропитаны или нет? Из-под динамиков и передней панели не сифонит ли воздух?

Аватара пользователя
GeHHenA
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#3

#3 Непрочитанное сообщение GeHHenA » 14 июн 2017, 12:23

Всё же по звуку ППУ подвесы лучше чем ткань,ставил на 10гдш-1.И есть ли наполнитель в корпусах?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 июн 2017, 12:32

1) Из чего подвесы- всё равно, это скажется на полосу.
2) Смотрел на провода- и не понял фазировку динамиков.
3) Не увидел уплотнения под динамиками- на панель.
4) "какой к ним УМ чё бы и не спалить и норм работали,..." - схема включения должна совпадать с парам. усилка.
На двух пальцах- сложновато. Конкретнее надо: схему включ динам.и марка усилителя хотя бы.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Andreys » 14 июн 2017, 13:25

1.Воздух никуда ходить не должен. И динамик сидеть герметично.
2. Проверьте фазировку - при подключении например батарейки все дины должны синхронно качнуться вперед.
3. Нафига пред при наличии микшерного пульта?
4. Какой усилитель до какой то степени пофиг. Но последовательным и параллельным включением динов надо согласовать сопротивление.
Я б запилил к ним два конца на спаренных 7293 и привел к 8 ом. А вообще на таком работать только от сильной бедности. За 30 тысяч норм аппарат купить вполне возможно.
А искажения - просто прегрузили что то в тракте. Тот же пред.

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Kirillius » 14 июн 2017, 15:44

Спасибо всем откликнувшмися,
По порядку..
1)Подвесы просто формованы, держат упругость, ничем не пропитаны, очень лёгкие:(см. фото)
2)По теме посадочных динамиков.
- купил уплотнитель для дверей и окон, и посадил все динамики на него, очень хорошо всё село и притянул винтами.
Изображение
Изображение
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#7

#7 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 14 июн 2017, 16:08

Вроде подвесы нормальные ,а сам ящик герметичен? Схема соединения всех динамиков есть?

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Kirillius » 14 июн 2017, 16:15

Про наполнитель и крепление.
Много кто в нете хает эти динамики и колонки, решил корпуса и всё что по креплениям сделать хорошо, может в дальнейшем заменю на что нить большего размера или всё таки доведу эти дины и звук их до ума, или рупорки удалить и использовать как СЧ звено, знаний пока маловато,
- Динамики посадил на уплотнитель от дверей, даже пытался сделать развязку от корпуса передней панели 8-) , как у Эфрусси по моему вычитал.
- Внутри, толстого войлока не нашлось, я на силиконовый герметик клеил, притом сделал пальцами волнистую поверхность нажимами, думаю этого маловато, так как в родных корпусах на задней поверхности в мм 50..70 прибит был войлок под марлей.
Заднюю и переднюю панели ставил так же на уплотнитель.(см. Фото)
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Корпуса были практический разваленные, всё переклеивал заново, на ПВА, как то и тренировался, да и нравится мне это, делаешь по тиху, реставрируешь, жалко конечно на выходе не Pioneer, Japan компани...
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение,
Но блин, как то столько колупался а звука.. :drag: :drag: :drag:
Если это серийное производство, то оно же как то рассчитывалось, да и тканевые подвесы та, они что сильно отмечаются от паралона по характеристикам!?
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Kirillius » 14 июн 2017, 16:20

Andreys
Что то мне думается что этот вариант:
А искажения - просто прегрузили что то в тракте. Тот же пред.
:drag:
Очень даже в моём случае... :black_eye
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#10

#10 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 14 июн 2017, 16:37

10гдш всё-таки лучше всего звучит на ППУ ,неоднократно в этом убеждался. С ППУ низов больше.

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Kirillius » 14 июн 2017, 16:59

По фазировке:
Изображение
Это же родная схема, по ней и делал пайку и расклад.
Сопротивление - 8 Ом.
Изображение
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Kirillius » 14 июн 2017, 17:26

Andreys
За 30 тысяч норм аппарат купить вполне возможно.
Согласен, даже у нас в городе продают, только по другим ценникам, 30 тыс. это 530$ по курсу, но я любитель, в смысле радиотехники, опыт не купишь как говорится, вот и пилю стругаю, охота на своих ошибках. :dash: Да и выкинуть, как то жалко, эти АС стояли в зале где мы тренировались, и звучали ого - го, так как то и принял решение довести их, а тут вот получилось что я в чём то не так подключил, вот и выяснить пытаюсь.

_P.S. Фото с мероприятия немного:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 июн 2017, 17:38

Я бы проверил еще раз фазировку, батарейкой.

И соединил бы с перемычками:

Изображение

Это выровняет полный импеданс колонки вблизи резонансных частот отдельных динамиков - они никогда не совпадают. Даже у однотипных из одной партии...

При последовательном соединении, один из динамиков всегда будет дребезжать, вблизи своей резонансной частоты.

При параллельном соединении, один динамик выступает электромеханическим демпфером другого, из-за несовпадения резонансных частот.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#14

#14 Непрочитанное сообщение HyC » 14 июн 2017, 17:43

По старой памяти звучали эти колонки не звуколожески но вполне себе ничо.

Обладая шириками в ЗЯ, а также обладая приличный литражом бубнелки эти имели хлесткий артикулированный бас без пердежа (если не перегружать). Но по басу ессно дури как нынче это модно не хватало, хотя с таким басом вроде чтобы ливер гудением трясло и не надь особо, орало знатно и вставляло хорошо. А по верху выше 16к пело оно как-то неубедительно, хотя если ввалить дури то в ушах и от них хорошо звенело.

Для озвучки актового зала/школьной дискотеки самое оно. Собсно я именно так на них и ездил, когда был еще молодым, красивым и не носил очков. Ну и 80 ватт долговременной шумовой с каждого кабинета. Правда на долговременной там КНИ никуда не лезет, но для концертной акустики вроде це нормально. По сравнению с современными двухполосными 20-литровыми "оралами" на которых во всяких кабаках караоки поют современные должны по сравнению с этими быть ниже плинтуса.

Домой я бы ставить не стал кроме как из любви к искусству.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#15

#15 Непрочитанное сообщение TLS » 14 июн 2017, 17:49

Фазировка действительно много значит. Ее полезно перепроверить на слух - подать через УНЧ низкий тон 40...80 Гц (с любого генератора) и послушать на "слитность" звучания динамиков с близкого расстояния. Динамик в неправильной фазе сразу будет слышно. Также хорошо будут слышны искажения каждого динамика, щели и прочее. Также можно определить не слишком ли "мягкие" подвесы. При нормальном подвесе при понижении частоты ход будет нарастать до резонанса в районе 50...60 Гц, а при дальнейшем снижении нарастания быть не должно.

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Andreys » 14 июн 2017, 20:52

Я начинал с комплектом "Эстрада"
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D ... &lr=119612 петь в него было одно удовольствие а вот на дискотеках "мяса" не хватало.
Начните с согласования сопротивления и постройки уся на ТДАшках. А домашнее железо верните домой.

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Kirillius » 15 июн 2017, 15:35

old_hippie :hi:
И соединил бы с перемычками:

Изображение
Вы имеете ввиду дополнить, подпаять провода по красным линиям?
А что тогда будет на выходе по сопротивлению!?
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 июн 2017, 15:45

Kirillius писал(а):old_hippie :hi:
И соединил бы с перемычками:

Изображение
Вы имеете ввиду дополнить, подпаять провода по красным линиям?
Да.

А что тогда будет на выходе по сопротивлению!?
Не изменится.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 июн 2017, 19:01

Соединить наверное можно.
Сопротивление и мощность акустики не измениться.
!Но нужно учитывать что в этом случае при выходе из строя любого динамика, его сосед получит примерно учетверенную мощность (скорее всего быстро потом выйдет из строя при работе усилителя на полную мощность)

В случае изначальной схемы - такого не произойдет (просто половина динамиков "отключиться")
Остальные будут работать на той же подводимой к ним мощности.

Т.е. такое соединение целесообразно для "электронного" демпифирования, когда АС заведомо работает не на полной мощности.

Проверить полярность очень просто.
подсоединить к выходу акустики тестер (в режиме чувствительного измерения тока или напряжения)

Нажимая медленно на динамик - определить куда отклоняется стрелка.
(при отпускании диффузора стрелка будет отклоняться в противоположную сторону)

! Если при нажатии на диффузор каждого динамика стрелка будет отклоняться в одну сторону - значит фазировка правильная.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 июн 2017, 22:47

FAI4 писал(а):Соединить наверное можно.
Сопротивление и мощность акустики не измениться.
!Но нужно учитывать что в этом случае при выходе из строя любого динамика, его сосед получит примерно учетверенную мощность (скорее всего быстро потом выйдет из строя при работе усилителя на полную мощность)

В случае изначальной схемы - такого не произойдет (просто половина динамиков "отключиться")
Остальные будут работать на той же подводимой к ним мощности.
Палка о двух концах.

Без демпфирования, из четырех последовательно включенных динамиков, один гарантированно "выстрелит" на резонансе диффузором, его индуктивное сопротивление резко уменьшится - и кто-то из цепочки гарантировано погорит.
Это стандартная беда не очень мощной акустики с последовательным включением динамиков.
При параллельном включении, выходы из строя встречаются гораздо реже.

Разумеется, речь про эстрадную акустику, где сигнал ненормированный (микрофоны, живые инструменты).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Kirillius » 21 июн 2017, 14:18

:drag:
Подпаял перемычки.
old_hippie спасибо, за совет, и разъяснения причин. :drink:
Перепроверил сопротивление и полярность подключения. Всё правильно.
Звучат, норм.
По теме подключения, скорее всего из-за того что с пульта на Предвак шло.
"День молодёжи" намечается, наверно что - то типо концерта опять будет,
танцевать, петь и т.д. проверим как отработают.
По теме возвращения домой железа, так, а чем та их раскачивать, нечем та боле..
Усилка та 2 шт :drag: .
101 ая, дома стоит штатная, да то что их и озвучивала Лорта 150Ум - 204С.
На тему, запИла чего то на TDA , согласен, на каждый дин по Микрухе, так а знания та тю тю, пока изучаю материал. 8-)
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: АС "Импульс - 80" Вопрос про подвесы.

#22

#22 Непрочитанное сообщение HyC » 21 июн 2017, 15:21

Kirillius писал(а):На тему, запИла чего то на TDA , согласен, на каждый дин по Микрухе, так а знания та тю тю, пока изучаю материал. 8-)
Если совсем ничего под рукой нет, то купите два мастеркита на TDA7294, найдите на помойке два кулера от процов с радиаторами, и наколхозьте всему этому БП из чего под руку попало, два моста да две банки тыщ по 5 микрофарад, ну и 12 вольт на ветродуйки.

Самое сложное в этой затее трансформатор.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Ответить