|
Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Приехали ко мне эти колонки запитал их одисеем 010..
Первое же прослушивание жесткая крикливая и неестественная серидина, аж пришлось прибрать на эквалайзере...
С этим что то можно сделать или сразу в морг или на продажу??
И самое странное внутрях этих колонок совсем нет шумки, так должно быть ??
И если нет то какую клеить
Первое же прослушивание жесткая крикливая и неестественная серидина, аж пришлось прибрать на эквалайзере...
С этим что то можно сделать или сразу в морг или на продажу??
И самое странное внутрях этих колонок совсем нет шумки, так должно быть ??
И если нет то какую клеить
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Все теже пресловутые эстония 35 ас-021-1Mika писал(а):А что это за колонки такие?
Но на них почемуто написанно 15 ас-021-1
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Вот причина и следствие её.subaru339 писал(а):...запитал их одисеем 010..
... жесткая крикливая и неестественная серидина
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Не понял
Что одиссей виноват??
На техже bw 603 s1
Он прекрасно мягко играет
Что одиссей виноват??
На техже bw 603 s1
Он прекрасно мягко играет
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Сразу на продажу, конечно же.subaru339 писал(а):С этим что то можно сделать или сразу в морг или на продажу??
Пока колонки не изуродованы до состояния хлама (а другого сценария не просматривается, от слова "вообще")
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Пока они наоборот востанавливаются из хлама,,,Salvator писал(а):Сразу на продажу, конечно же.subaru339 писал(а):С этим что то можно сделать или сразу в морг или на продажу??
Пока колонки не изуродованы до состояния хлама (а другого сценария не просматривается, от слова "вообще")
Ибо достались в таком состоянии что в одной колонке
Передяя панель снизу где басовый динамик отлеилась.. так что люфт был миллиметров пять
Пришлось заниматься столярными работами..
Конструктив востановлен,, теперерь надо востанавливать сбитые углы и шпон....
А вот потом можно и "поуродовать " но в разумных пределах... шумка внутрь,, и смена хорактерисик фильтра.
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Разумные пределы..
Вроде корпус не из слабых, чтобы доп. шумоизоляцию городить. Ну а "смена хорактерисик фильтра" не читая ничего, кроме интернета, занятие совсем интересное..
Юзал 021-е когда-то с разными (очень) усилителями, включая 010-й. Получилось как в : "Да не согласен я. - Что, с Энгельсом или с Каутским? - С обоими.."(с)
Короче, даже дербанить не стал, сдал как кучу для .. оптом, по-моему за пятёрку..
Вроде корпус не из слабых, чтобы доп. шумоизоляцию городить. Ну а "смена хорактерисик фильтра" не читая ничего, кроме интернета, занятие совсем интересное..
Юзал 021-е когда-то с разными (очень) усилителями, включая 010-й. Получилось как в : "Да не согласен я. - Что, с Энгельсом или с Каутским? - С обоими.."(с)
Короче, даже дербанить не стал, сдал как кучу для .. оптом, по-моему за пятёрку..
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Там надо убрать стоячии волны из корпуса
А это решается наклейкой либо поролона либо войлока
Вибру да наверное не надо..
А фильтры хз наверное для начала надо снять ачх потом уже решать, хотя на 2000гц там явный горб..
А это решается наклейкой либо поролона либо войлока
Вибру да наверное не надо..
А фильтры хз наверное для начала надо снять ачх потом уже решать, хотя на 2000гц там явный горб..
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
При чем тут стоячие волны корпуса на СЧ, он в отдельном боксе установлен.subaru339 писал(а):Там надо убрать стоячии волны из корпуса
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
А там и с басами не совсем комильфо...))HyC писал(а):При чем тут стоячие волны корпуса на СЧ, он в отдельном боксе установлен.subaru339 писал(а):Там надо убрать стоячии волны из корпуса
Кстати сч там просто без бокса он сам по себе купольный и закрытый
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Там бокс - колпак пластмассовый, приклеенный к попе динамика.subaru339 писал(а):Кстати сч там просто без бокса он сам по себе купольный и закрытый
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Насколько помню, стенки обклеены были изнутри матом. А по НЧ объём явно маловат.
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Вот В моих колонках стенки голые, почемуто((Alexaund писал(а):Насколько помню, стенки обклеены были изнутри матом. А по НЧ объём явно маловат.
вот такой шумкой думаю обклеить
заодно это и обьем раширит..
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
куда пропал зачем пропал, нормуль все будет, эксперементы никто еще не запрещалMika писал(а):Пропал дом...
вот кстати эти два горба
которые пришлось эквалайзером прибирать
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_1 ... 666568.jpg
вообще конечно инженерам пропустившим такое в серию все руки отбить..
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Уверен, что ваш мощнейший ум и богатейший опыт заставит эти паршивые ящики воспроизводить звуки правильно.
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
предлагаешь не мучится и продать нафиг..Mika писал(а):Уверен, что ваш мощнейший ум и богатейший опыт заставит эти паршивые ящики воспроизводить звуки правильно.
Вот хоть кто нибудь бы ответил без замены динамиков из этих дров что нибудь вменяемое можно сделать
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
У меня в кладовке уже лет 25 валяются пара корпусов от 35АС-021, достались после того, как предыдущий хозяин по пьянке дал громкости "Корвету 100УМ-048", с которым у него эти "Эстонии" работали... Сгорели ВСЕ динамики, что аналогичным Корветом мне ни разу не удавалось сделать с S90 - у них среднечастотник принципиально неубиваемый, да и низкочастотник скорее механически разрушится, чем сгорит... В общем, похоже, что маркировка 15АС к этой конкретной Ас подходит много лучше, чем 35АС - никаких 35 или, как кое-где пишут, 50 ватт мощности этим АС подавать нельзя, по сути - это десятиваттники...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Интересные разговоры читаю . Сам поглядывал на такие поиграться , интересно что дальше .....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Довести до "оригинального" состояния и продать.
"Не мешай машине работать" (с)
"Не мешай машине работать" (с)
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Почти все старые колонки имеют кривую АЧХ. "Уходят" параметры диффузоров, подвесов, магнитов, изнашиваются гибкие поводки, задевания керна и прочее. Не говоря уже изначальный разброс АЧХ плюс "шаловливые руки умельцев". Поэтому правильный подход - замер АЧХ (даже простеньким микрофоном), внимательный осмотр динамиков, фильтров, проводки и индивидуальная отслушка каждого динамика. Кривую АЧХ динамика и колонки можно скорректировать подбором элементов фильтра. Есть проги, куда достаточно подставить результат замера. И в результате любую акустику можно отстроить до "красивой" равномерной АЧХ, то есть довести до уровня лучше, чем с завода.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Фигня это. Спокойно гонял эстонцев с Одиссеем-010, а потом и с Одиссеем 100У-021, а это 50 и 100 ватт номинальной мощности на 8 ом, соответственно. И ничо им не было.Andrey Smirnov писал(а):... В общем, похоже, что маркировка 15АС к этой конкретной Ас подходит много лучше, чем 35АС - никаких 35 или, как кое-где пишут, 50 ватт мощности этим АС подавать нельзя, по сути - это десятиваттники...
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Корвет 100УМ-048 раза в два-три мощнее "стоваттного" одиссея! Он сделан по старому ГОСТу, и в маркировке - НОМИНАЛЬНАЯ мощность, а у Одиссея - всего 100 "китайских" ватт... Сравните хотя бы по напряжению питания оконечного каскада: у моего Корвета в режиме покоя напряжение питания составляло 130 вольт! (2х65 вольт...) Под нагрузкой - где-то 110... Выходные клеммы у Корвета закрываются изолирующей крышкой - и не зря, на пиках громкости за выходные провода не взяться, ощутимо "бьёт" током...
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Да, да, Одиссеи делались в Китае. Киев ведь известный китайский город. Ляпнули херню про "это десятиваттники", а теперь отмазки ищете. Какие десять ватт? Вы катушку и магнит 35ГД-1 видели?
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
СЧ и ВЧ там регулируются, мож предыдущий владелец накрутил? На даче стоят такие, стыковал с Эстонией 010, Радиотехникой 101 и древним Шарповским центром (STK 4142). Последний вариант, как ни странно, понравился больше. Эквалайзера требуют на малой и средней громкости, НЧ просыпается ваттах на 20-ти - тяжёлый диффузор и дубовый подвес. Мощу до 40-ка ватт держат нормально, больше у меня нету. Шумка с завода стоит - стёганые маты по всем стенкам, кроме передней. Сетки с динамиков убрал (в поздних версиях завод сам это сделал, дребезжат они.) Общий вывод - для громкой музыки и кина со взрывами самое то, низы гораздо правильней чем на S-90, середина так ваще земля и небо... но для интиму (в смысле негромкого прослушивания) никак, тока с эквалайзером - низ пропадает, середина выпирает, верха цыкают. Да, НЧ головки центровал и менял поводки - затирали сильно и поводки родные явно коротковаты.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Как же, видел... Писал уже - в кладовке валяются остатки от пары этих АС. Да, диффузор там мощный (что уж они его не из цельного куска дюраля сделали? Не на много и тяжелее бы стал... ) А Вы Корвет видели? Тот самый, 100УМ-048? И не при 180 в сети, а как положено, 230! Пусть звук у него не лучше, чем у Брига (да и не хуже, пожалуй... ), зато мощность приличная... (в нынешних ваттах, он даёт 2Х400 ватт, кстати... )marcel_x писал(а):...Вы катушку и магнит 35ГД-1 видели?
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Мощность она и в Африке мощность и вычесляется формулами. И нет такого понятия, нынешняя либо прошлая мощность.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Это не так.Pavlik писал(а):Мощность она и в Африке мощность и вычесляется формулами. И нет такого понятия, нынешняя либо прошлая мощность.
В звукотехнике существует масса вариантов расчёта мощности.
Это же не постоянный ток и даже не синусоида.
В советском ГОСТ-е это было одно (причём в разное время - разное, поэтому "35ас" со временем превратились в "S90"), у буржуев в то же время - несколько другое, у китайцев в 90-х - совсем особое, уму непостижимое.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Есть мощность, которая вычисляется исходя из формулы P=U*I, а что там у китайцев, то у них все физитческие единицы китайские.. Кстати из-за этого маразма и начинается путаница и рожаются вечные двигатели, к примеру выходная "мощность" того же усилителя, скажем, 50 Вт, а потребляемая 20 Вт. Вечные двигатели, однаке
А по поводу тех же З5АС или S90,, то там всё правильно в обозначениях. Номинальная и паспортная электрическая мощность, значения которых эти тумбы честно держат.
А по поводу тех же З5АС или S90,, то там всё правильно в обозначениях. Номинальная и паспортная электрическая мощность, значения которых эти тумбы честно держат.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Совершенно справедливое замечание, выходная мощность, превышающая потребляемую от сети, вызывает закономерные сомнения... Однако же, 20-ваттная "Радиотехника", работая от "кассетника", запросто уничтожает ВЧ-секцию S90 и подобных! Вся эта мощность - для шумового сигнала со спектром розового шума, нынешняя музыка по спектру ближе к белому шуму - а значит и мощность "тех" АС нужно в пару раз уменьшить... Ещё интереснее цифры будут, если измерить искажения АС на синусоидальном сигнале - у той же S90 её 75ГДН на синусоиде и 20 ватт не может - искажения растут до неприличного уровня! "Эстония" сделана уже по поздним версиям стандарта, не знаю, каким макаром в её маркировке появились 35 ватт, реально более 10-15 она воспроизвести без слышимых искажений не может...
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
С этим я согласен. Если дать на какую нибудь S90 либо подобную АС 20 Ватт синуса частотой 20 кГц, либо возбуд на ВЧ, то ВЧ звено прикажет долго жить. Ведь расчёт подводимой мощности к АС берётся из расчёта, что бОльшая часть мощности в музыкальном спектре , если не изменяет память, около 60%, приходиться на низкочастотное звено ( нормальное восприятие звукового диапазона нашими ушами, если проще сказать). Возбуды и мощные спектры шума в ультразвуковом диапазоне - это уже не нормируется.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
У "советских" "пищалок" в обозначении была, опять же, номинальная мощность - т.е. 10ГД-35 от 10 ватт с усилителя и не думали сгорать, я, помнится, от генератора давал сигнал на ту же "сто первую", нагруженную на 25АС-128, с 10ГД-35 в ВЧ-звене, гонял на полную мощность, от чего сходили с ума все домашние животные и младшая сестрёнка, не выдержали издевательств крысы (года два после к дому не подходили! ) - а динамикам ничего не сделалось... А вот в маркировке нынешних ВЧ-динамиков уже указывается мощность розового шума для АС с рекомендуемым фильтром, т.е. отличие даже не в разы, а более чем на порядок... Все эти изменения стандартов сильно бесят, т.к. очень трудно становится сравнивать динамики разных производителей и разных лет выпуска, ведь ни одного однозначного параметра в их паспортах нет! Даже размеры - так и то все по-разному указывают, где диаметр диффузора, а где - расстояние между крепёжными отверстиями...
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Однако ни от отних колонок меня ещо не сдувало
А с этими и кондиционер не нужен
ставим ElO planet data
выкручиваем мощность на одисее 010 на 20
и чувствуем как начинает сдувать причем на растоянии 4 метра))))
это нечо однако
А с этими и кондиционер не нужен
ставим ElO planet data
выкручиваем мощность на одисее 010 на 20
и чувствуем как начинает сдувать причем на растоянии 4 метра))))
это нечо однако
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Эффект "ветра" из порта ФИ объясняется очень просто: ФИ работает на частоте своего резонанса, снижая размах колебаний диффузора, на частотах ниже резонансной ФИ превращается в банальную дырку, благодаря чему и производит на этих частотах примерно те же звуки, что и, извините, дырка в заднице, происхождение ветра, соответственно, аналогично...
("ветер" из порта ФИ ощущается, если в фонограмме имеются низкочастотные составляющие с частотами ниже резонансной частоты ФИ. Для предотвращения возможности повреждения динамика, ход которого на частотах ниже резонансной ФИ ограничен только элементами подвеса диффузора, в усилителе предусматривается фильтр ИНЧ, не пропускающий на АС частоты ниже резонансной частоты ФИ... )
("ветер" из порта ФИ ощущается, если в фонограмме имеются низкочастотные составляющие с частотами ниже резонансной частоты ФИ. Для предотвращения возможности повреждения динамика, ход которого на частотах ниже резонансной ФИ ограничен только элементами подвеса диффузора, в усилителе предусматривается фильтр ИНЧ, не пропускающий на АС частоты ниже резонансной частоты ФИ... )
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Вы меня извините, но утверждение про 10 Ватт - полный бред (ну, или у вас колонки неисправны). Я свои 35AC-021 эксплуатирую с SU-8055K, имеющим мощность на восьми Омах нагрузки 50 Ватт. Колонки настолько прилично играют на предельной мощности, что не к чему придраться. Да, по 50 Ватт на канал отыгрывают, даже долговременно.Andrey Smirnov писал(а):... В общем, похоже, что маркировка 15АС к этой конкретной Ас подходит много лучше, чем 35АС - никаких 35 или, как кое-где пишут, 50 ватт мощности этим АС подавать нельзя, по сути - это десятиваттники...
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Это как проверялось?Да, по 50 Ватт на канал отыгрывают, даже долговременно.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
По методике Andrey Smirnov, конечно!Alexaund писал(а):Это как проверялось?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Эстония ас15-021-1 есть смысл допиливать??
Спорить не буду - слушаем мы разные фонограммы, да и слух у всех разный, но ведь и "всеми любимые" S90 имеют номинальную (неискаженную...) мощность не более 20 - 25 ватт, а там динамики много "дубовее"! У "Эстонии" низкочастотник, конечно, имеет запас прочности, зато СЧ и ВЧ при перегрузе вылетают мгновенно... (там даже частота раздела НЧ-СЧ задрана повыше, чтобы спасти СЧ от перегруза - а они всё равно горят! )