Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#451

#451 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 окт 2019, 17:35

Почему? Ещё лет 30 тому назад, сравнивая "наши" и "забугорные" АС, специалисты отмечали основные различия. Уже тогда наши АС сильно отставали в чувствительности - но выигрывали в диапазоне частот, ну, и максимальный достижимый уровень громкости был ниже... С тех пор, думаю, ничего не изменилось... :dntknw: :)

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#452

#452 Непрочитанное сообщение LetItBe » 06 окт 2019, 17:57

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#453

#453 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 окт 2019, 18:04

...А всё-таки, вопрос из заглавия темы так и не получил ответа... :) Какие АС 70-х "звучат"? :)

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#454

#454 Непрочитанное сообщение LetItBe » 06 окт 2019, 18:12

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#455

#455 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 окт 2019, 18:20

...Есть два понятия хорошего звука: верное звучание и красивое звучание... Говорить о верности, применительно к советским АС 70-х годов, наверное, нет смысла - но вот красиво звучать могли и они... Почему-то, говоря о АС тех лет, единственной хорошей моделью называют АС радиолы Симфония... :dntknw: Давно хотелось послушать, да вот всё никак не подвернётся счастливый случай... :)

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#456

#456 Непрочитанное сообщение LetItBe » 06 окт 2019, 18:47

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 314 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#457

#457 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 06 окт 2019, 18:57

Как полочник в маленькой комнате Изображение А напольные Изображение без кардинального вмешательства .
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#458

#458 Непрочитанное сообщение Леонидович » 06 окт 2019, 19:09

LetItBe писал(а):Это заблуждение...
- это что, Ваше резюме ко всей ветке? :jokingly:
Что касается поста Andrey Smirnov, которому Вы, видимо и отвечали, то на Аудиопортале в своё время была развесистая ветка примерно такого названия - "верное звучание и красивое звучание".
И да, понятие "верность" по отношению к советским АС довольно сложно применить, по крайней мере к массовым моделям.
Кстати, чтобы не было обидно - процент посредственно звучащих забугорных АС ничуть не ниже.
Просто их на пару порядков больше, а значит можно выбрать, то, что нравится и звучит.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#459

#459 Непрочитанное сообщение LetItBe » 06 окт 2019, 19:16

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#460

#460 Непрочитанное сообщение niks » 06 окт 2019, 19:30

Вообще, в 70-е акустика была другая. Какие там "полочники", "напольники"? Кто их юзал? Самым роскошным аудио была радиола. Даже в столице, не говоря уж про захолустье. К примеру, был один такой музыкант из далеко не бедной еврейской семьи - Андрей Макаревич. И даже для ансамбля поначалу у них использовалась всего лишь радиола "Эстония". :) А первые (и самые сильные) впечатления от рок-музыки он по воспоминаниям получал от заурядного кассетника отца. Справедливости ради надо сказать, что некоторые радиолы звучали весьма неплохо, пожалуй, даже лучше всяких МАС. До сих пор помню шикарный звук "Ригонды моно", которая стояла в комнате отдыха у нас на предприятии - на звук музыки, доносившейся из нее, ноги сами туда вели. :)

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#461

#461 Непрочитанное сообщение Леонидович » 06 окт 2019, 19:44

LetItBe писал(а): Я же написал выше, что не надо делить на "наши" и "забугорные" .
В этом никакого смысла нет.
Я про тему пишу, что в ней только флуд.
И никто ничего тут не сможет никому доказать.
Постановка вопроса бессмысленна в принципе.
Делить надо, поскольку до сих пор многие ничего слаще редьки не пробовали….
По разным причинам.
Мало кто в нашей стране может купить и послушать ЛЮБЫЕ забугорные АС (не рассматриваю аудиофильские варианты по нереальным ценам, речь идет о нормальных фирмах и их акустике).
Кто-то может, но не считает возможным для себя тратить на эту фигню семейный бюджет. Тем более мало кто пропустил через себя более-менее весь спектр забугорной акустики (это надо не только деньги иметь, а просто быть фанатом звуковоспроизведения, чтобы пробовать все эти бесконечные изделия уровня плинтуса, вроде колонок Аккорда-стерео).
Поэтому и постановка вопроса - вполне обоснованна и имеет смысл.
Дело в том, что 10мас-1 и 25ас-2/109/309 - по сию пору наиболее доступные по ценам АС и вопрос их доведения до приемлимого по звуку уровня, как ни странно, до сих пор актуален. Хотя прошло уже боле 50 лет с момента их появления.
И не надо никому ничего доказывать - можно ведь просто делиться мнениями и опытом. :hi:

З.Ы. И да, процент рукожопых по всему миру примерно одинаков.
Последний раз редактировалось Леонидович 06 окт 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#462

#462 Непрочитанное сообщение Леонидович » 06 окт 2019, 19:51

niks - смешно, но для меня эталоном звука была в детстве "Балтика".
И по большому счёту, она на этом месте и осталась. Вот так интересно человек устроен.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#463

#463 Непрочитанное сообщение VIT59 » 06 окт 2019, 21:37

Коллеги, нет смысла спорить о достоинствах и недостатках отечественных колонок. Хотя, если собрать из отдельных образцов советских динамиков правильно рассчитанную АС, то результат может порадовать. Был у меня как-то опыт конструирования АС с их применением. На НЧ 8ГД-1, на СЧ обрезаный фильтрами сверху и снизу 5ГД-14 (эллипс), а на ВЧ 10ГДВ-4. Все это хозяйство поселилось в корпусе объемом немного меньшем, чем холодидьник "Саратов" с соответствующим разграничением объема для СЧ и правильным демпфированием на НЧ. Получилась совершенно внятная штука, но очень большая и тяжелая. :)
А то, что выпускалось промышленностью не радовало вообще.
Последний раз редактировалось VIT59 06 окт 2019, 21:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#464

#464 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 06 окт 2019, 21:41

LetItBe писал(а): Я про тему пишу, что в ней только флуд...
Постановка вопроса бессмысленна в принципе.
Экий вы, право, капризный. Всё вам не так.

Может в этом и есть смысл постановки вопроса? ;) :-D

Каждый ставит вопрос как может/хочет.

Спросите об этом у зачинателя темы.
Возможно он знает, что имелось ввиду?

ПС. Соседняя ветка про магнитофоны- из этой же категории.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#465

#465 Непрочитанное сообщение LetItBe » 06 окт 2019, 21:57

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 17:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#466

#466 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 06 окт 2019, 22:09

Не надо так возбуждаться, любезный. По пустякам.

Тема-то ни о чём. Так, поболтать...

Хотя, ежели это для вас принципиально- тады пардон...
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#467

#467 Непрочитанное сообщение Adriano » 06 окт 2019, 22:35

Андрей Григорьевич
Зочем ви тгавите? (с) :laugh:
И вы тоже склоки мутите? Все вы тут склоки мутите!

Простите за флуд, не смог удержаться.

LetItBe
Успокойтесь вы наконец, и перестаньте в модератора играть. Да, все поголовно тут заблуждаются, один вы непогрешим и единственно верен во всех без исключения вопросах.
Аминь.
Это бессмысленное утверждение...
Это заблуждение...
Постановка вопроса бессмысленна в принципе.
В этом никакого смысла нет.
Просто "цитаты великих людей", блин.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#468

#468 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 06 окт 2019, 23:26

ИзображениеИзображение
С большим интересом читаю две последние темы на форуме. Приятно читать мнения различных людей о технике моей юности, это как машина времени - молодит нас.
Но, к сожалению, бенифициант обеих тем LeiltBe взял на себя роль некоего " начальника ", считая свое мнение истиной в последней инстанции , и при любом возражении включает метод " испорченной пластинки" : - склоки!, склоки!, склоки!...
Нехорошо! Это не наш метод!
С уважением , Николай.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#469

#469 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 окт 2019, 05:41

...Про "верный" и "красивый" звук... Заводил я тут как-то тему про 10АС-318... Да, "картонка", самый начальный уровень, да и достались мне от неё только корпуса, без родных динамиков. Воткнул в эти коробки то, что было под рукой: 10ГД-30Е, изрядно размагнитившиеся, и 6ГДВ2, собрал простейший фильтр первого порядка (цепочка из резистора и конденсатора...), послушал - а ведь красиво звучит! :dntknw: Отдал другу, в комплекте с МР3-плеером самодельным, тот гонял на огороде - соседи приходили послушать, были впечетлены... :) Получается, высокое качество не обязательно для того, чтобы получить удовольствие от прослушивания :)
Про звучание "Ригонды" - там большие динамики, этим всё объясняется... :dntknw: Мелкие среднечастотники не передают так "атмосферу", звук от них какой-то "упрощенный"... Многие сравнивали S30 и 10МАС-1М, отдавая преимущество S30 - однако, если сравнивать по стереоэффекту, исправные 10МАС звучат красивее... :dntknw:

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#470

#470 Непрочитанное сообщение Alexaund » 07 окт 2019, 06:56

Получается, высокое качество не обязательно для того, чтобы получить удовольствие от прослушивания
Вот! :bravo: Когда приходишь к этому выводу, многое проясняется. Погоня за совершенством бесконечна, на радость менагерам в аудиосалонах . Все апгрейды. дающие в лучшем случае временный результат, а чаще всего психологический эффект от проделанной работы и убитого времени :drag:
А с коллегой LetItBe во многом согласен, несмотря на менторский тон изложения. :big_boss:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#471

#471 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 окт 2019, 07:35

...Из последнего опыта - фильтры первого порядка, действительно, много дают в плане звучания... :dntknw:
(но подбирать ёмкость единственного конденсатора всё равно приходится: отклонение на 10% уже хорошо заметно! :dntknw: )
Переделывал ещё25АС-309 на последовательный фильтр первого порядка между НЧ и СЧ динамиками - улучшение на НЧ "слышно невооруженным ухом", со стыком СЧ-ВЧ пока не занимался, руки не доходят... :-[

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#472

#472 Непрочитанное сообщение Alexaund » 07 окт 2019, 08:26

Andrey Smirnov писал(а):...Из последнего опыта - фильтры первого порядка, действительно, много дают в плане звучания...
За счёт чего?
подбирать ёмкость единственного конденсатора всё равно приходится: отклонение на 10% уже хорошо заметно!
Опять не понятно. Если посмотреть в умных книжках, нет там такого.. :not_i:
Вспоминается статья в жР 80-х. Очередной апгрейд с90 - "лестничные" фильтры 6-го порядка (в книжке не было расчётов более высоких порядков, как я понял). Элементы требовалось подбирать хотя бы до 3-го знака. Иначе все пропало, дальше жить немыслимо.. "При оценке качества звучания переделанных АС все слушатели отмечали «легкость и прозрачность» звучания, его естественность, а также четкую локализацию источников звука в пространстве."(с).. Бурные, долго не смолкающие аплодисменты..

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#473

#473 Непрочитанное сообщение VIT59 » 07 окт 2019, 09:34

Alexaund писал(а):Andrey Smirnov писал(а):
...Из последнего опыта - фильтры первого порядка, действительно, много дают в плане звучания...
За счёт чего?
Так за счет минимального поворота фазы и незначительного влияния на импульсные характеристики музыкального сигнала. Это только если синус гонять через колонки, то фильтры высоких порядков кажутся более эффективными, а учитывая то, что музыкальный сигнал нестационарный, влияние фильтров сводится не только к изменению коэффициента передачи на заданных частотах, а к сожалению, и к изменению формы сигнала. Чем меньшего порядка фильтр, тем меньше его влияние на форму музыкального сигнала.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#474

#474 Непрочитанное сообщение LetItBe » 07 окт 2019, 09:41

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 17:10, всего редактировалось 1 раз.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#475

#475 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 окт 2019, 09:45

Музыку мы для чего слушаем? Мне кажется, для получения удовольствия, а не заоблачных параметров - у Вас не так? :dntknw:

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#476

#476 Непрочитанное сообщение LetItBe » 07 окт 2019, 09:59

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 17:14, всего редактировалось 1 раз.

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#477

#477 Непрочитанное сообщение Леонидович » 07 окт 2019, 10:09

Andrey Smirnov писал(а):Музыку мы для чего слушаем? Мне кажется, для получения удовольствия, а не заоблачных параметров - у Вас не так? :dntknw:
Для большинства аудиофилов, или по простому - звуколюбов, музыка вторична, это просто некий материал для "атслушивания" звучания системы звуковоспроизведения.
Так что не все слушают музыку, чтобы получать удовольствие от музыки.
Кто-то слушает музыку, чтобы получить удовольствие от звучания системы.
Это просто разный подход к жизни.

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#478

#478 Непрочитанное сообщение Леонидович » 07 окт 2019, 10:12

LetItBe писал(а):И у меня так. Но я говорю же не об этом.
А о том, что нельзя говорить о вкусах.
нельзя говорить о вкусах.
нельзя говорить о вкусах.
Зачем Вы кипятитесь?
Почему нельзя говорить о вкусах???? :dntknw:

Вот спорить о вкусах - не надо, а навязывать, да ещё в крайне категоричной манере, свои вкусы другим - вот это действительно нельзя.
Мне так кажется.... :hi:

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#479

#479 Непрочитанное сообщение LetItBe » 07 окт 2019, 13:27

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 17:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#480

#480 Непрочитанное сообщение Adriano » 07 окт 2019, 13:41

Леонидович
Так что не все слушают музыку, чтобы получать удовольствие от музыки.
Кто-то слушает музыку, чтобы получить удовольствие от звучания системы.
А одновременно получать удовольствие и от того, и от другого можно? :)
Последний раз редактировалось Adriano 07 окт 2019, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#481

#481 Непрочитанное сообщение Alexaund » 07 окт 2019, 13:52

Есть меломаны, есть аудиофилы.

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#482

#482 Непрочитанное сообщение Леонидович » 07 окт 2019, 13:55

Adriano писал(а):Леонидович
Так что не все слушают музыку, чтобы получать удовольствие от музыки.
Кто-то слушает музыку, чтобы получить удовольствие от звучания системы.
А одновременно получать удовольствие и от того, и от другого можно?
Для меня это сложно.
Именно поэтому я, слушая музыку на студийных мониторах, заменил усилитель на другой, обладающий некой долей .....как-бы сказать.... назовём это "гавнистостью".
Иначе меня очень раздражали огрехи в фонограммах, отвлекали, мешали.
Оказалось, что нормальных фонограмм ещё поискать.....и нафига мне это, когда я просто хочу послушать музыку.... :hi:

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#483

#483 Непрочитанное сообщение Леонидович » 07 окт 2019, 14:01

LetItBe писал(а):Да никто не кипятится. :)
Всё гут.
Говорить или спорить не одно и тоже. ?
Не важно. Навязывать в любой манере плохо.
Аргументировать, а не хамить, не многие тут могут. Увы. Вам так не кажется ?
Чисто формально, мне казалось, что в интернете писать крупным шрифтом, или заглавными буквами - аналог крика. Может я и ошибаюсь.
Говорить и спорить - не одно и то же. Сильно разная эмоциональная окраска предполагается. Мне так кажется.
Что касается технической аргументации, то, как я уже Вам как-то писал - результат сильно зависит от поставленной задачи. И аргументы, верные в одном случае, никак не работают при изменении ТЗ.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#484

#484 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 окт 2019, 15:02

Леонидович писал(а):...я, слушая музыку на студийных мониторах, заменил усилитель на другой, обладающий некой долей .....как-бы сказать.... назовём это "гавнистостью".
Иначе меня очень раздражали огрехи в фонограммах, отвлекали, мешали.
Оказалось, что нормальных фонограмм ещё поискать.....и нафига мне это, когда я просто хочу послушать музыку.... :hi:
Опять надо мной будут смеяться - но у меня были точно те же впечатления! АС с "мониторным" звучанием мало годятся для повседневного использования, "честное" звучание с хорошо слышимыми дефектами записи раздражает... Обычная Hi-Fi акустика маскирует многие дефекты фонограмм... Вот потому и нужно для себя решать, что лучше - верный, мониторный звук или красивое звучание? :dntknw:
(а лучше - и то, и то, и чередовать... :) )

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#485

#485 Непрочитанное сообщение atoll » 17 окт 2019, 17:17

Леонидович писал(а):Оказалось, что нормальных фонограмм ещё поискать.....и нафига мне это, когда я просто хочу послушать музыку.... :hi:
Вот!
В том то и дело!
Нам всем иногда кажется, что наша аппаратура "кривая". Что, что-то там......, не так звучит!
А оказывается на самом деле, что и первопричина(фонограмма) то не очень....., и много......!!! :crazy:
Тут и возникает "вилка" от из-за которой все наши пляски с бубном!

Кто понимает это! Это одно дело - осознанное!

А кто не понимает(из-за отсутствия экспириенса) - пускается во все тяжкие....!!!! :jokingly:

Я для себя сделал вывод.
На качественной(референсной) аппаратуре - нужно слушать только высококачественные(грамотно записанные и сведенные) фонограммы!
Все остальное - слушать на аппаратуре, убогость которой, будет маскировать недостатки записи так, как ты предпочитаешь чтоб звучало!
Вот тогда будет консенсус! :laugh:

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#486

#486 Непрочитанное сообщение Леонидович » 17 окт 2019, 17:31

atoll писал(а):......Я для себя сделал вывод.
На качественной(референсной) аппаратуре - нужно слушать только высококачественные(грамотно записанные и сведенные) фонограммы!
Все остальное - слушать на аппаратуре, убогость которой, будет маскировать недостатки записи так, как ты предпочитаешь чтоб звучало!
Вот тогда будет консенсус! :laugh:
Ну два комплекта аппаратуры, это, мне кажется, перебор....хотя это частенько формируется как-бы само по себе.... :no:
Есть же другие способы.
Например у меня в усилителе (Сони ТА-515) есть встроенный ревербератор, который может загавнить до требуемого уровня любую запись. Очень удобно бывает....
Не знаю, работает ли он как должен, но вот для таких специальных случаев очень даже.... :hi:

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#487

#487 Непрочитанное сообщение atoll » 17 окт 2019, 17:45

Леонидович писал(а):Ну два комплекта аппаратуры, это, мне кажется, перебор....хотя это частенько формируется как-бы само по себе....
Я думаю что у большинства есть опыт прослушивания не одного комплекта аппаратуры. И наверняка каждый помнит, что какой -то один вариант ему когда-то нравился! :jokingly: До поры до времени конечно!
А потом, понеслось! Меняем то......, меняем се..... :jokingly:
У меня вот, любимая связка слушать в удовольствие, без претензий на Hi-Fi - это "Вега-002" + 10МАС-1М.
Нравится - и все тут! Какие бы там кривые фонограммы ни были! Все приятно уху. :laugh:
Тембра при этом конечно не на максимумах! А так...., чуть меньше серединки, или около того.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#488

#488 Непрочитанное сообщение Alexaund » 18 окт 2019, 06:51

Ну два комплекта аппаратуры, это, мне кажется, перебор..
:no: Вместе с дачными штук 5-6, а если посчитать за комплект Ригонда/Нота и т. п., то порядка 10-ки будет. Для любого нахождения тела в пространстве и состояния души.. :)

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#489

#489 Непрочитанное сообщение la59 » 18 окт 2019, 08:15

Сам такой, стоят аппараты где можно в доме про гараж молчу даже .Иногда думаю продать что то но жалко :crazy:
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#490

#490 Непрочитанное сообщение Леонидович » 18 окт 2019, 09:49

Вообще-то я имел ввиду несколько другую ситуацию.
Понятно, что у подавляющего числа здесь присутствующих, комплектов аппаратуры для прослушивания - полная квартира и пара маленьких гаражей. :jokingly:
Просто представьте себе ситуацию - вы слушаете музыку....послушали любимые джазовые композиции (идеально на одной системе).....захотелось послушать симфонический оркестр ("джазовая" система "не тянет") - быстренько пересаживаетесь в другую комнату/кресло, или перетыкаете усилитель и АС - слушаете....удобно - вроде бы не очень.
А ведь ещё потянет тяхнуть стариной - послушать Бони-М. Опять всё менять на "бум-тыц".....а оно в гараже стоит.... :jokingly:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#491

#491 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 окт 2019, 09:59

...По нынешним временам, для смены звучания достаточно поменять АС и/или пресет звуковой карты... :)

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#492

#492 Непрочитанное сообщение Alexaund » 18 окт 2019, 13:04

Andrey Smirnov писал(а):...По нынешним временам, для смены звучания достаточно поменять АС и/или пресет звуковой карты... :)
:no: Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#493

#493 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 окт 2019, 14:48

А что делать? "Аналоговый" звук сдаёт позиции, практически все фонограммы - "в цифре", а для цифры, всё же, компьютер приспособлен лучше любого другого устройства. Да, могу послушать и аналог - но это редко, обычно именно комп является источником... Ну, а если комп - основной, то и приспосабливать остальной звуковоспроизводящий комплекс логичнее к нему. Хочется чего-то ещё - так УКУ позволяют переключать несколько источников, никто не мешает... Это с переключением АС возникают сложности - не всякий тумблер подойдёт, да и проводов паутина в помещении получается... :)

Аватара пользователя
tsesaleks
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 07:38
Откуда: Тюмень, пос Боровский, Пушкина 54
Благодарил (а): 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#494

#494 Непрочитанное сообщение tsesaleks » 18 окт 2019, 15:01

Andrey Smirnov
А вы попробуйте записать звук с компьютера, дакое дерьмо получится, а вот на болванку и потом проиграть на СД, совсем другой звук. Я так и делаю, пишу на СД, а потом с него на магнитофон, звучание отличное!
С уважением! Александр Петрович.

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#495

#495 Непрочитанное сообщение Леонидович » 18 окт 2019, 15:07

tsesaleks писал(а):Andrey Smirnov
А вы попробуйте записать звук с компьютера, дакое дерьмо получится, а вот на болванку и потом проиграть на СД, совсем другой звук. Я так и делаю, пишу на СД, а потом с него на магнитофон, звучание отличное!
Это правильно, но не совсем.
Для завершения, так сказать, процесса гармонизации надо с магнитофона нарезать пластинку на 78 оборотов "на костях".
Вот тогда самое то будет! :thumbs_up

З.Ы. И да, слушать только на граммофоне!

Аватара пользователя
tsesaleks
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 07:38
Откуда: Тюмень, пос Боровский, Пушкина 54
Благодарил (а): 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#496

#496 Непрочитанное сообщение tsesaleks » 18 окт 2019, 15:50

Леонидович
Зачем иронизировать, старых записей нет, приходится с инета качать, с торрентов, а потом записывать. Я старый, 69 мне, этого за глаза хватает. А с компа слушать, извращение, хрипы скрипы...
С уважением! Александр Петрович.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#497

#497 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 окт 2019, 15:57

Как уже писал, приличную звуковую карту я приобрёл, комплект ПО подобрал, ну, и несколько комплектов АС-усилитель с разным типом звучания у меня тоже есть... Так что особой необходимости в CD-плеере не вижу - только очень дорогие модели превзойдут по качеству Xonar DX, а так, если специально не прислушиваться - звучание вполне устраивает... (и поискал бы я CD-плеер, способный воспроизвести 24/192! :) )
У каждого своё понимание хорошего звука - вот и нужно искать для себя оптимум. Тема - лишь помогает кому-то быть увереннее в выборе, но никого ни к чему не принуждает - хотя, кой-кому очень хочется выдать своё личное мнение за абсолютную истину... :)

Аватара пользователя
tsesaleks
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 07:38
Откуда: Тюмень, пос Боровский, Пушкина 54
Благодарил (а): 2 раза

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#498

#498 Непрочитанное сообщение tsesaleks » 18 окт 2019, 16:03

Andrey Smirnov
А вот с этим я полностью согласен. :thumbs_up У меня старая Вега ПКД, на ней слушаю, для меня хорошо, тем более советская.
С уважением! Александр Петрович.

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#499

#499 Непрочитанное сообщение Леонидович » 18 окт 2019, 16:20

tsesaleks
А что мешает прямо с компа писать на магнитофон, если уж комп напрямую так раздражает?
Сидюк-то зачем в этой цепочке? :dntknw:

Я сейчас стал совсем ленивый - музыку слушаю с ютуба.
С аудио выхода компа - на усилитель и потом колонки , либо наушники.
Мне качества хватает.
Хрипы и скрипы имеют место быть только при неудачной фонограмме (на ютубе чего только не выкладывают). Обычно можно выбрать запись получше.
Иногда приходится терпеть плохое качество записи ради непревзойдённого уровня исполнения.

Так что, извините за иронию, не понял, что это Ваш поиск своего звука. Подумал - стебётесь. :hi:

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

#500

#500 Непрочитанное сообщение LetItBe » 18 окт 2019, 19:33

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.

Ответить