|
25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
У мне в начале 80-х были лабиринты от Ростова,кто помнит таку технику-6АСЛ-1.Там стандартный набор:3ГД-31&6ГД-6.Ставил в них 2ГД-36.Поприятнее 10МАС звучали.Это на мой ух.Корпуса и по сей день можно найти в деревне.
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
На предыдущей странице:
и . т .д.Alexaund писал(а): Припомнил из 70-х интересную компиляцию Акаевских джет-стрим 6АСЛ-1 http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/6asl1.html
Если устранить 3ГД-31 (простите, у меня, видимо, к ним идиосинкразия), а 6ГД-6 на 10ГД-34-8 заменить, мне кажется вполне приличные полочники должны получиться.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Alexaund,я не претендую на первоочередность ,просто у мне были они и сейчас есть,дины только заменить,благо их сейчас не редкость.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Немного добавлю про 10ГД-30 с буквами и без.
Во-первых. 10ГД-30 без букв это просто шикарный динамик! Он отличается от своего собрата с буквой Е: подвесом (у него каучуковый, с обратной стороны виден красный цвет, а не черный, как у резинового), креплением сетки на пылезащитном колпаке, корзиной (положите рядом два динамика и все поймёте сами) и самое главное, что он намного выигрышнее по параметрам и разбросу параметров.
У меня есть несколько штук (больше десятка) этих динамиков в различных исполнениях и различных лет выпуска. Параметры T&S измерял для всех. Те, что без букв реально имеют Fs 25 Гц и Vs около 60 литров, параметры стабильны разброс очень незначителен.
С буквой Е, имеют Fs от от 30,5 до 43 Гц и Vs от 54 до 112 литров! Разброс совершенно неприличный и связан он не с техническим состоянием динамиков, а именно с тем, как их "ваяли" на производстве.
С буквой "Б". Fs Выше, чем у собратьев, от 42 до 48 Гц, Vs около 55-65 литров.
О параметрах добротности вообще молчу... Очень большие разбросы. Но, что позитивно, то SPL у всех имеющихся у меня измеренных образцов выше, чем заявлено в их паспорте на 2-3 дБ и это радует!
Довольно часто приходилось наблюдать, что в паре промышленных колонок (10АС, 20АС) устанавливались динамики с совершенно различными параметрами. Разница по основным показателям до 30%! "Советское -значит отличное"(с)
В целом, 10ГД-30 очень хороший динамик, особенно без букв, или с "Е", а вот для конструирования на их основе колонок, естественно, что их нужно измерять и подбирать в пары.
И ещё раз замечу, что объема корпуса 10МАС категорически не хватает до раскрытия потенциала 10ГД-30. Литров от 33 до 37 - оптимальный объём для них и с ФИ они легко вам отдадут 30 Гц в АЧХ колонки, а не горб на 70-80 Гц, как это умеют штатные 10МАС.
Да, добавлю. Из 3ГД-31 получается хорошая пепельница, а вот к звуку их допускать не надо...
При схожем конструктиве 3ГД-15 (а 15М - особенно) - очень годный к использованию динамик
Во-первых. 10ГД-30 без букв это просто шикарный динамик! Он отличается от своего собрата с буквой Е: подвесом (у него каучуковый, с обратной стороны виден красный цвет, а не черный, как у резинового), креплением сетки на пылезащитном колпаке, корзиной (положите рядом два динамика и все поймёте сами) и самое главное, что он намного выигрышнее по параметрам и разбросу параметров.
У меня есть несколько штук (больше десятка) этих динамиков в различных исполнениях и различных лет выпуска. Параметры T&S измерял для всех. Те, что без букв реально имеют Fs 25 Гц и Vs около 60 литров, параметры стабильны разброс очень незначителен.
С буквой Е, имеют Fs от от 30,5 до 43 Гц и Vs от 54 до 112 литров! Разброс совершенно неприличный и связан он не с техническим состоянием динамиков, а именно с тем, как их "ваяли" на производстве.
С буквой "Б". Fs Выше, чем у собратьев, от 42 до 48 Гц, Vs около 55-65 литров.
О параметрах добротности вообще молчу... Очень большие разбросы. Но, что позитивно, то SPL у всех имеющихся у меня измеренных образцов выше, чем заявлено в их паспорте на 2-3 дБ и это радует!
Довольно часто приходилось наблюдать, что в паре промышленных колонок (10АС, 20АС) устанавливались динамики с совершенно различными параметрами. Разница по основным показателям до 30%! "Советское -значит отличное"(с)
В целом, 10ГД-30 очень хороший динамик, особенно без букв, или с "Е", а вот для конструирования на их основе колонок, естественно, что их нужно измерять и подбирать в пары.
И ещё раз замечу, что объема корпуса 10МАС категорически не хватает до раскрытия потенциала 10ГД-30. Литров от 33 до 37 - оптимальный объём для них и с ФИ они легко вам отдадут 30 Гц в АЧХ колонки, а не горб на 70-80 Гц, как это умеют штатные 10МАС.
Да, добавлю. Из 3ГД-31 получается хорошая пепельница, а вот к звуку их допускать не надо...
При схожем конструктиве 3ГД-15 (а 15М - особенно) - очень годный к использованию динамик
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Так ведь не курим.. И куда их?Из 3ГД-31 получается хорошая пепельница
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Для рассады горшочек Небольшой,зато устойчивый!Alexaund писал(а):... И куда их?
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Может мне пока запатентовать?Alexaund писал(а):...на следующий год пойдёт..
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
...
Последний раз редактировалось Shiyn 24 июн 2017, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Черуещщее Пенеее Морсеанов, в головах соседей за стенкой? Да кто бы стал сомневатцо...Shiyn писал(а): Надо уметь слушать
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Shiyn
Вроде уже с Вами обсуждали "достоинства" 3ГД-31 и тогда вроде, как пришли к единому мнению, так, что ещё раз на эту тему разговоры поразговариваем? Или ну его?
Насчёт 10ГД-30 уже все выше сказал, добавить нечего, а 4 ГД-8Е - посредственная поделка, достаточно полюбоваться его неравномерностью. Но, как уже Вы сами замечали, это Ваша "первая любовь", воплощённая в объекте, издающим звуки и Вам оно нравится, так кто же против?
На середину на советских динамиках уж лучше ширик 3ГД-32 (кажется так он именовался), а на верх лучше 2ГД-36, с таким комплектом как-то можно примириться
Andy58, спасибо! Иногда этот яблочный огрызок ведёт себя совершенно по хамски, пишешь одно, а он на свой лад переиначивает. Поправляет видишь ли...
Вроде уже с Вами обсуждали "достоинства" 3ГД-31 и тогда вроде, как пришли к единому мнению, так, что ещё раз на эту тему разговоры поразговариваем? Или ну его?
Насчёт 10ГД-30 уже все выше сказал, добавить нечего, а 4 ГД-8Е - посредственная поделка, достаточно полюбоваться его неравномерностью. Но, как уже Вы сами замечали, это Ваша "первая любовь", воплощённая в объекте, издающим звуки и Вам оно нравится, так кто же против?
На середину на советских динамиках уж лучше ширик 3ГД-32 (кажется так он именовался), а на верх лучше 2ГД-36, с таким комплектом как-то можно примириться
Andy58, спасибо! Иногда этот яблочный огрызок ведёт себя совершенно по хамски, пишешь одно, а он на свой лад переиначивает. Поправляет видишь ли...
Последний раз редактировалось VIT59 24 июн 2017, 09:30, всего редактировалось 2 раза.
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
...
Последний раз редактировалось Shiyn 24 июн 2017, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Видите ли, электроакустика - это наука. Раздел физики. А вот "Мне, Нинаглядачьнаму, Пандравелозь" - это из области коллекционирования марок, если вы понемаите, об чём я, и абмена мммеее.... ненеяме. На аудевохворуме среди хворающщих.
И это два совершенно разных удовольствия.
Дальше придётся углубляться в расцветку пострадавшего по ходу осла и прочие грязные подробности... чего совершенно бы не хотелось.
Нутоисть способность что-то самому сделать руками несомненно заслуживает всяческого одобрения. Но вот склонность из "Мне, Нинаглядачьнаму, Пандравелозь" делать далеко, широко и глубоко идущщие выводы об Прэлестях 3ГД-31 и прочее в том же духе - так ни разу.
Среди отечественных же динамических головок - слава богу, сущществуют не только 3ГД-31 и прочая ыдевяноста.
И это два совершенно разных удовольствия.
Дальше придётся углубляться в расцветку пострадавшего по ходу осла и прочие грязные подробности... чего совершенно бы не хотелось.
Нутоисть способность что-то самому сделать руками несомненно заслуживает всяческого одобрения. Но вот склонность из "Мне, Нинаглядачьнаму, Пандравелозь" делать далеко, широко и глубоко идущщие выводы об Прэлестях 3ГД-31 и прочее в том же духе - так ни разу.
Среди отечественных же динамических головок - слава богу, сущществуют не только 3ГД-31 и прочая ыдевяноста.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
А нафига год ждать? Подарю жене для фуялок, пусть разводит.. Вот в какой цвет покрасить? Или разными побрызгать?.. Опять же как себя поведёт корневая система в постоянном магнитном поле?bluezmoon писал(а):Может мне пока запатентовать?Alexaund писал(а):...на следующий год пойдёт..
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Shiyn
Ну, вот понеслось 3ГД-31 - Ваша юношеская любовь случилась в советские годы, очевидно, от изобилия высококачественных высокочастотников на прилавках магазинов? И Вы устав от изобилия годных к применению динамиков, остановили свой выбор на этой "крикливой прелести"? Или массовое засилие 10МАС, как комплектуха к советской доступной по цене технике, определила Ваш музыкальный вкус и звуковые пристрастия? А может быть все просто? Разломали 10МАС, вытащили динамики, почитали Радио, воспылали энтузиазмом, вооружились ножовкой... и вот любовь на всю оставшуюся . А теперь вот, былые свершения вынуждают Вас отстаивать чудесные свойства 3ГД-31.
А если послушать что-то приличное (хоть и советского производства), 10ГИ-1, например?
И включив интеллект, попытаться провести сравнительный анализ? Не, не получается? Былые подвиги призывают Вас хранить верность крикливой юношеской привязанности?
Ну, вот понеслось 3ГД-31 - Ваша юношеская любовь случилась в советские годы, очевидно, от изобилия высококачественных высокочастотников на прилавках магазинов? И Вы устав от изобилия годных к применению динамиков, остановили свой выбор на этой "крикливой прелести"? Или массовое засилие 10МАС, как комплектуха к советской доступной по цене технике, определила Ваш музыкальный вкус и звуковые пристрастия? А может быть все просто? Разломали 10МАС, вытащили динамики, почитали Радио, воспылали энтузиазмом, вооружились ножовкой... и вот любовь на всю оставшуюся . А теперь вот, былые свершения вынуждают Вас отстаивать чудесные свойства 3ГД-31.
А если послушать что-то приличное (хоть и советского производства), 10ГИ-1, например?
И включив интеллект, попытаться провести сравнительный анализ? Не, не получается? Былые подвиги призывают Вас хранить верность крикливой юношеской привязанности?
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
А вот это уже интересно становитсяAlexaund писал(а):... Опять же как себя поведёт корневая система в постоянном магнитном поле?
Можно к патенту ещё и рефератик сварганить,подвести так ск-ть научную основу
Лавры разделим
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Очередной спор : чем отличается слушание музыки от коллекционирования марок?
Смысл "клевать" человека за то что ему- нравится!?
Смысл "клевать" человека за то что ему- нравится!?
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Shiyn
Коллега, я только что увидел, что Вы что-то отвечали на мои комментарии, а затем удалили... Я сожалею, что, возможно, мои замечания каким-то образом могли Вас задеть. Возможно я был излишне ироничен. Нет никакой разницы какой опыт в колонкоделании, в теоретической подготовке и в том какие динамики и кем применялись, главное - что есть позыв к применению своих умений и желание сделать звучание в окружающей нас действительности максимально приближенное к естественному (живому) звуку.
Я желаю Вам успехов в применении Ваших устремлений на этом пути.
Всего доброго!
Коллега, я только что увидел, что Вы что-то отвечали на мои комментарии, а затем удалили... Я сожалею, что, возможно, мои замечания каким-то образом могли Вас задеть. Возможно я был излишне ироничен. Нет никакой разницы какой опыт в колонкоделании, в теоретической подготовке и в том какие динамики и кем применялись, главное - что есть позыв к применению своих умений и желание сделать звучание в окружающей нас действительности максимально приближенное к естественному (живому) звуку.
Я желаю Вам успехов в применении Ваших устремлений на этом пути.
Всего доброго!
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Есть, в принципе, два понимания "хорошего звучания". Это может быть либо точная звукопередача, либо "красивый звук"... Причём, верная звукопередача ("мониторный" звук...) далеко не всегда обеспечивает красивое звучание, а красивый звук дают частенько АС, параметры которых далеки от совершенства...
От древней "советской" акустики, пожалуй, не стоит требовать верного звучания - но достаточно красивый звук можно получить почти от любой АС! Нужно только учесть, что для получения красивого звука важны все компоненты, начиная от фонограммы... Одна и та же АС будет в разной степени соответствовать понятию красивого звука для разных фонограмм, разных усилителей и т.д... Я для себя проблему частично решил, собрав несколько комплектов с чуть разным звучанием, слушаю их попеременно, под настроение...
От древней "советской" акустики, пожалуй, не стоит требовать верного звучания - но достаточно красивый звук можно получить почти от любой АС! Нужно только учесть, что для получения красивого звука важны все компоненты, начиная от фонограммы... Одна и та же АС будет в разной степени соответствовать понятию красивого звука для разных фонограмм, разных усилителей и т.д... Я для себя проблему частично решил, собрав несколько комплектов с чуть разным звучанием, слушаю их попеременно, под настроение...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Andrey Smirnov
Я тоже склоняюсь к тому же мнению . А кто точно знает как должна звучать та или иная фонограмма . На концертах всё зависит от многого и не всегда одинаково всё звучит . Главное что бы это укладывалось в то чего тебе нравится и было красиво и то что одному кажется идеально для другого не фонтан . Это всё суждения относительно обычных бытовых условий прослушивания .
Я тоже склоняюсь к тому же мнению . А кто точно знает как должна звучать та или иная фонограмма . На концертах всё зависит от многого и не всегда одинаково всё звучит . Главное что бы это укладывалось в то чего тебе нравится и было красиво и то что одному кажется идеально для другого не фонтан . Это всё суждения относительно обычных бытовых условий прослушивания .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Что-то новенькое в терминологии..достаточно красивый звук
Я о железе. Вернее о дровах. Ободрал свои АСЛ, ибо в аутентичном облике зело страшные, то бишь не красивые.. Забавное решение с 4-мя стабилитронами обнаружилось..
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Любопытно,однако,цель какая достигается?Alexaund писал(а):...Забавное решение с 4-мя стабилитронами обнаружилось..
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Правда а на фига они там ? Колхоз какой то ? Есть возможность получить комплект Ростов-101 с 6 АСЛ ,но вот как вспомню убитые регуляторы электролиты и желание откладывается на ...... Хотя любопытно и псевдоквадро и лабиринты послушать , да и смотрится прилично он с большими крутилками и индикаторами .bluezmoon писал(а):Любопытно,однако,цель какая достигается?Alexaund писал(а):...Забавное решение с 4-мя стабилитронами обнаружилось..
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
После того, как третий или четвёртый раз поменял "пищалки" в своих 35АС-028, тоже приколхозил для их защиты цепочку стабилитронов... (давно это было...)bluezmoon писал(а):...цель какая достигается?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Не, Вы не рыбак.Phlanger писал(а):Самое простое - выкинуть это щясьте. И купить живой.old_hippie писал(а):Самое простое - купить подходящий ниобиевый магнит и...
Важен-то - процесс, а не результат.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Понял,где-то даже вроде в Радио было что-то на эту тему.Andrey Smirnov писал(а):... для их защиты цепочку стабилитронов...)
А насчёт лабиринтов,дык пожалуй тоже привезу свои из деревни для восстановить
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Золотые слова. Важен именно процесс. Процесс наблюдения за движением на КАДе в районе северного конца Гражданки, но со стороны, понятное дело, Муринского сельского поселения. С 18-го этажа.old_hippie писал(а):Важен-то - процесс, а не ...
Исключительно медитативное занятие.
...и вот чтобы его обеспечить...
...а поскоку, как всем известно, я фигурант не только маленький и злобный, но и патологически жадный - ...короче, в морг, в морг, в морг. Гальванезакцыя трупеков и прочее запихивание клапанОв в одноразовые зажыгалки... в децтве, разумеетца, сам был грешен не только этим, но.
Про Радево не помню, меня обсенило этой идеей независимо. В 1984 году.bluezmoon писал(а):вроде в Радио было что-то на эту тему.
дык есть родное ОКАЭ!!!. С которого всё пошлО.bluezmoon писал(а):А насчёт лабиринтов...
http://audio-heritage.jp/AKAI/speaker/sw-30.html
Разумеетца, hадысть невероятная, но мало ли...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
...Вы все еще здесь =)Phlanger писал(а):Золотые слова. Важен именно процесс. Процесс наблюдения за движением на КАДе в районе северного конца Гражданки, но со стороны, понятное дело, Муринского сельского поселения. С 18-го этажа.old_hippie писал(а):Важен-то - процесс, а не ...
Исключительно медитативное занятие.
...и вот чтобы его обеспечить...
...а поскоку, как всем известно, я фигурант не только маленький и злобный, но и патологически жадный - ...короче, в морг, в морг, в морг. Гальванезакцыя трупеков и прочее запихивание клапанОв в одноразовые зажыгалки... в децтве, разумеетца, сам был грешен не только этим, но...
...и это хорошо.
Для Вас в том числе.
PS А клапан в "жажигалки" - тут же палитра.
1 - я хочу сэкономить;
2 - я хочу заработать;
3 - а мне по приколу, можно ли это сделать?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Я всё ещё в нерезиновой, чтоб она сгорела. Ничего хорошего, уверяю.
...боюсь, что по приколу - Арнольд-Иосиф Гарриевич Тойнби напейсал своё A Study of History, например (исключительно своевременная книга!), или все эти наши Толстоевские, мимо которых проходят в школе - поскоку имели независимый источьнег дохода. Например, крепостных крестьян с соотв. имением. Жъ ось ляпота...
...боюсь, что по приколу - Арнольд-Иосиф Гарриевич Тойнби напейсал своё A Study of History, например (исключительно своевременная книга!), или все эти наши Толстоевские, мимо которых проходят в школе - поскоку имели независимый источьнег дохода. Например, крепостных крестьян с соотв. имением. Жъ ось ляпота...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Phlanger писал(а):Я всё ещё в нерезиновой, чтоб она сгорела. Ничего хорошего, уверяю.
...боюсь, что по приколу - Арнольд-Иосиф Гарриевич Тойнби напейсал своё A Study of History, например (исключительно своевременная книга!), или все эти наши Толстоевские, мимо которых проходят в школе - поскоку имели независимый источьнег дохода. Например, крепостных крестьян с соотв. имением. Жъ ось ляпота...
Гм...
Вы завидуете... Гм... организаторам?
=)))
PS Никого в мыслях нет обидеть, а все совпадения суть игра случая, просто забавно прозвучали некие ассоциации.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Ага,выше уже упоминали,но ловко наши инженеры подсмотрели идею .А потом нам рассказывают байки про китайцев,взявших на ночь скафандр для посмотреть и наутро отказавшихся от подписания контрактаPhlanger писал(а):... дык есть родное ОКАЭ!!!. С которого всё пошлО...
А вот любопытно,помните такие круглые сферические колонки,6АСШ по-моему,вроде с каким-то Бердском шли,это чиста типа нашенская разработка?
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
CrenDel писал(а):А если этот магнит в 10ГД-30 просто размагнитился. Что прикажите делать?dezign писал(а):"Алнико" намагничивать не надо, хороший сплав...Фото своих МАС сделайте. Очень интересно посмотреть.dezign писал(а):У меня просто эпу+пу+ ум+ 10МАС-1 1972 года...
А зачем их фоткать? Маски как маски, еще первых выпусков с металлической вставкой... Даже ткань в порядке и не грязная совсем.
Лак тоже не порипанный. Мои весят почти по 10 кг, а если в поисковиках "эмки" по 7,5 кг и объе6мом 18 литров, так это уже не то! У моих объем 20,5 литров, это уже первая категория сложности по советским ГОСТам, не случайно ими комплектовали "нулевые усилители", хотя еще и слабенькие как у Аккорда 001 стерео. По настоящему "маски" раскрылись у меня с Эстонией 010.
Сплав Алнико, пожалуй, трудно размагнитить, но очень дорого получается - в магнитах 10ГД30 больше чем по полкило никеля и кобальта. Поэтому и стали делать 10МАС1-м и разные производные от них. "Эмки" тоже стоили по 70 рублей, но это уже совсем другая система, они и весили на 2 кг меньше, и объем уменьшили на 2,5 литра. Возможно, переориентировали на 1 класс, но "снаружи к4ак бы и незаметно". Японцев, правда, догнали. "Масы", копия Sony 1967 года, а лучше тогда и не было. Эстонию 010 "дернули" с Оптоники Шарп 7100, но комлектующие были наши и ничуть не хуже японских. Вертушка весит 10,5 кг. Не понимаю, что за привычка все огульно ругать?
Но начинать нужно все-таки с фонограммы и настроек всей системы.
В большой комнате воздух шевелили на малой громкости, в комнате поменьше никакого эффекта. А все потому, что от незнания повесил их на стену на "антресольную высоту", получился - "пшик"...
Потом разобрался, разнес левую на 1,4 ме6тра, а правую на 1,7 метра. Левая на уровне головы, а правая на уровне груди. Кстати, и "напольники" надо ставить на разных уровнях. И настройки подобрать соответственно. С возрастом (за 50 лет) человек "лучше слышит басы" и хуже высокие частоты. Но и это очень индивидуально. У меня на другом компе висят мультики спс Свен-700, так уши "проковыряли" высокими! А в чем дело? А дело в следующем - у 700-х низы и верха искусственно задраны, для игр сойдет, а вот с музыкой приходится все настройки менять и кое-что и гасить. Это школьники загоняют верха и низы на предел. Откройте хоть блюз, хоть джаз или классику - ничего подобного вы не увидите. Подъемы и спуски в пределах 3 - 4 Дб. А вот если "все по нулям", то какой-то звон и хрюканье, причем на всех системах. Понять и почувствовать звук, это дается не сразу, мне понадобилось года 3 - 4. Темброблоком УНЧ тоже не много добъешься, гораздо больше пользы от ограничительных фильтров, причем у Эстонии он четырехполосный, а у Бригов, Корветов и Амфитонов только самый верх и низ, это не здорово. Ж.Бичевскую вообще можно "обрезать" от 50 Гц до 9 кГц, хуже не будет. Или, скажем, Высоцкого или Русланову. С Пинк Флойд или Ф. Пурселем так уже не получится. И с Полем Мориа тоже. А ведь это еще середина 50-х и конец 60-х годов.
В 60-е годы я живьем слушал питерские "Поющие гитары" (билетов было просто не достать), насчет репертуара, так он был очень неоднозначный, но электроника на высоте! И ВИА "Дружба" был не плох, разве только репертуар не очень, чтобы очень. В целом уровень 60-х в СССР был нормальный. Понятно, что на дотациях от ЦК КПСС или ВЛКСМ. И на эстраде особенно аккордеоны не надрывались, не в Париже, чай.
Сколько было воплей типа - Боярский! Тальков! Так ведь это клоуны какие-то. Виктор Цой "зажигал", но и это скорее ширпотреб. Потом уже Гребенщиков, Бутусов, Шевучук, ну, а потом уже и Анка-пулеметчица и Алена Апина. И куда все покатилось?
Музыка - дело тонкое и хлопотное...
.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Алнико, кстати, очень даже размагничивается - например, от удара молотком... На моих экземплярах магниты были уже на столько слабые, что не притягивали отвёртку... Пробовал намагнитить, даже немного получилось - но это совсем не то, правильно намагниченные магниты этих динамиков создают в зазоре поле, почти вдвое большей напряженности, чем у ферритовой версии, это заметно влияет на работу динамика. А вот ферритовые магниты, похоже, совсем не размагничиваются (если их принудительно не размагнитить )
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Ага, ага. Особенно вот эти"Масы", копия Sony 1967 года, а лучше тогда и не было. Эстонию 010 "дернули" с Оптоники Шарп 7100, но комлектующие были наши и ничуть не хуже японских.
Вы, прежде чем повторять как попка вычитанный в эньтюрьнетеках безграмотный бред - ну штоле спросили бы у когонть ... Что сами научитесь элементарно схемы читать - надежд уже понятно, никаких.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Более того, в некоторые 35АС-028 уже с завода ставили вот это -Andrey Smirnov писал(а): После того, как третий или четвёртый раз поменял "пищалки" в своих 35АС-028, тоже приколхозил для их защиты цепочку стабилитронов... (давно это было...)
- похоже, что любителей выкручивать тембра ВЧ до упора и устраивать дискотеки, а потом обращаться за гарантийным ремонтом - было настолько много, что даже на заводе решили озаботиться.
Re: мнения по 25АС-2 ( штатная акустика к Арктур-003)
Андрей, о 10ГД-30 уже немало сказано, все больше – бац-бац! И мимо…Andrey Smirnov писал(а):10ГД-30 и 25ГД-26 похожи по внешнему виду, но довольно сильно отличаются по параметрам! Например, у 10ГД-30 почти вдвое выше напряженность магнитного поля в зазоре... Кстати, по странному стечению обстоятельств, объём корпуса 10МАС-1М почти идеально соответствует оптимальному объёму ящика для исправного 10ГД-30...Alexaund писал(а):Те же 3ГД-31 по верху и 10-ваттный аналог 25ГД-26. Недостаточный объём, отсутствие ФИ...если сравнить их с 10МАС-1М?
(другое дело, что сейчас найти исправный 10ГД-30 почти невозможно...) Что касается 3ГД-31, то он тоже не всегда так плох, как пишут про него в СМИ, по крайней мере, у него нет противного сипения, как у пластиковых 10ГД-35 (или что там в S-90 на верхах нынче ставят? )
Я помню, как ценили пару МАСов в середине 70-х, но дорого было для полочников.
Уже позже, в 80-м можно было купить Мелодию с польской вертушкой и импортной кассетной панелью вместе, собственно, с радиолой. Две симпатичные колонки с «рупорками», очень глубокие. И за все это 220 рублей? А тут два ящика за 140!
Первые Массы (не «эмки») очень уважали, даже когда уже вовсю Радиопром гнал усилители на камнях и акустики тоже хватало, и разной. А средняя, в общем, японская магнитола с одной кассетой стоила в комиссе 1600 р.! Воистину было время непуганых идиотов!
И все-таки о 10МАС (без «м»). Уверен, что объем ящика был рассчитан правильно и пихать в него «трубу», а тем более менять дин на худший и хлопотно, и бесполезно. 10ГД-30 был очень дорогим в производстве, здесь дело в никеле и кобальте, это дорого! Конечно, начали «рационализировать», но таких характеристик добиться было невозможно на этаком материале.
(Помню, тяжелые и дорогие 4ГД-3 продавались за те же 4р.50, как и гораздо белее дешевый 4ГД-28 со слабеньким керном. Он тоже не очень плохой, но и дешевый тоже).
ФИ в 10МАС-1 не ставили, а с какой стати? Все нежелательные резонансы в ЗЯ легко снимались «мягким валом» (мешком с ватой). Японцы ведь тоже так делали? МАС – переходная модель от ламповых систем к транзисторным значительно большей мощности, это определялось гонкой за басами и мягким подвесом, но требовало подачи сигнала в 16 раз большего. Да и чувствительность падала очень значительно, 86 дБ против 92 дБ – это очень много, не говоря уже о 112 дБ у АС Симфония 003. 006-я была уже с МАСами…
Представьте, – огромный ящик и ламповый усилитель 2 х 4 ватта. А у 10ГД-30 расчетная долговременная мощность была 35 ватт.
Про 3ГД-31 тоже сказано немало плохого. Но важно не только, что слушать, но и как слушать, и что ты хочешь услышать. Я сравнивал звучание МАС со Свен 700, которые все с пеной расхваливали за его «шелковые высокие частоты», Поначалу я тоже поддался на этот пиар, но постепенно разобрался, что древние 3ГД-31 воспроизводят все, как и купольники в Свенах, но очень деликатно и певуче, мягко и не навязчиво. Психоделика, конечно, разная. Одно дело слышать звон стекла, и другое дело – журчание ручья. Результат будет не одинаковый.
От пластмассы, металла или маленького купола легче добиться комариного писка или пчелиного жужжания, чем от бумажного диффузора в 3,5 дюйма. Но этого и не требуется.
.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Ага, так вот, значит, для чего ФИ в колонках... нежелательные резонансы... Ну, Ну...dezign писал(а):ФИ в 10МАС-1 не ставили, а с какой стати? Все нежелательные резонансы в ЗЯ легко снимались «мягким валом» (мешком с ватой).
Нежелательные резонансы,
Как нежелательная беременность-
Их не ждали, а они случились,
Трубу поставили - они испарились!
Браво, Десигнер! Жги ещё!
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Если взять паспортные параметры динамика 10ГД-30 и посчитать объём ящика для него - получаются именно 19-20 литров... И 3ГД-31 не так уж плох - мне, по крайней мере, его звучание нравится, наверное потому, что оно привычно с детства...
И даже 25ГД-26 в ящиках от 10МАС-1М свой диапазон (50-500 герц...) воспроизводит неплохо, получше, чем в 15АС-404, которые только объёмом и отличаются...(а с корректором вообще выдаёт очень хороший бас, правда, потише, чем всеми любимые S90 )
И даже 25ГД-26 в ящиках от 10МАС-1М свой диапазон (50-500 герц...) воспроизводит неплохо, получше, чем в 15АС-404, которые только объёмом и отличаются...(а с корректором вообще выдаёт очень хороший бас, правда, потише, чем всеми любимые S90 )
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
3ГД-31 мне тоже нравится.Andrey Smirnov писал(а):Если взять паспортные параметры динамика 10ГД-30 и посчитать объём ящика для него - получаются именно 19-20 литров... И 3ГД-31 не так уж плох - мне, по крайней мере, его звучание нравится, наверное потому, что оно привычно с детства...
И даже 25ГД-26 в ящиках от 10МАС-1М свой диапазон (50-500 герц...) воспроизводит неплохо, получше, чем в 15АС-404, которые только объёмом и отличаются...(а с корректором вообще выдаёт очень хороший бас, правда, потише, чем всеми любимые S90 )
Во-первых, не задирает верхние частоты.
Во-вторых, за счет большого диаметра не отличается острой
направленностью. Для высокочастотника это плюс.
В-третьих звучит не навязчиво и мягко.
А избыток низких от 10ГД-30 я просто обрезаю...
Ящики обмерил металлической линейкой, учел толщину стенок -
получилось 20,5 литров примерно. Кстати, запонение внутреннего
объема звукокопоглощающим материалом увеличивает "эквивалентный объем" на 10 - 15 %.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Читаю и умиляюсь. Первый альбом Pink Floyd, Fever Three и разные там эксперименты от F. Zappa можно отнести к психоделическому направлению в музыке, а вот психделика от 3ГД-31... Это уже слишком!dezign писал(а):Психоделика, конечно, разная
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
...и поцыэнт перешёл к главному, ради чего он здесь - вдумчивых беседах об Сэбе, Нинаглядачьном.
Это не "слишком", а диагноз каждого первого дурака в интернетах. Вы, collega, как будто раньше не видели.
Это не "слишком", а диагноз каждого первого дурака в интернетах. Вы, collega, как будто раньше не видели.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Вы этого пациента имели в виду? Вынужден с вами согласиться...Phlanger писал(а):...и поцыэнт перешёл к главному, ради чего он здесь - вдумчивых беседах об Сэбе, Нинаглядачьном.
Это не "слишком", а диагноз каждого первого дурака в интернетах. Вы, collega, как будто раньше не видели.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Фильм "Кейт и Лео".
Я как пес, который увидел радугу. Только другие собаки мне не верят .
Я как пес, который увидел радугу. Только другие собаки мне не верят .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
А вы через 3ГД-31 только колхозные частушки слушаете, надо полагать?VIT59 писал(а):Читаю и умиляюсь. Первый альбом Pink Floyd, Fever Three и разные там эксперименты от F. Zappa можно отнести к психоделическому направлению в музыке, а вот психделика от 3ГД-31... Это уже слишком!dezign писал(а):Психоделика, конечно, разная
А вот я, представьте себе, не только.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
dezign
Любезный, Вы хоть иногда вчитывайтесь в то, что Вы пишите. Мне особенно понравилось, что психоделические аспекты Вы приписываете динамикам. Ну, а то что я слушаю, это полагаю, моё сугубо индивидуальное... Но, через 3ГД-31, признаюсь Вам честно, я ничего не слушаю - "...чешуся я от них..."(с).
Любезный, Вы хоть иногда вчитывайтесь в то, что Вы пишите. Мне особенно понравилось, что психоделические аспекты Вы приписываете динамикам. Ну, а то что я слушаю, это полагаю, моё сугубо индивидуальное... Но, через 3ГД-31, признаюсь Вам честно, я ничего не слушаю - "...чешуся я от них..."(с).
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Phlanger
Дима, да все я вижу и понимаю, но вот пройти мимо с гордо поднятой головой не получается
Каждый пациент достоин ухода и заботы. Я хоть и не врач, но до сих пор реагирую
Дима, да все я вижу и понимаю, но вот пройти мимо с гордо поднятой головой не получается
Каждый пациент достоин ухода и заботы. Я хоть и не врач, но до сих пор реагирую
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
VIT59 писал(а):dezign
Любезный, Вы хоть иногда вчитывайтесь в то, что Вы пишите. Мне особенно понравилось, что психоделические аспекты Вы приписываете динамикам. Ну, а то что я слушаю, это полагаю, моё сугубо индивидуальное... Но, через 3ГД-31, признаюсь Вам честно, я ничего не слушаю - "...чешуся я от них..."(с).
Милейший, это ваше право, не так ли?
Будьте вы хоть моим сюзереном, но мой вассал - это уже не ваш вассал.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
dezign
Мы сейчас, что беседу о музыкальных пристрастиях заведём? Скажу вам честно - мне это совсем не интересно, но вот, если вы готовы о своём интуитивно-психоделическом подходе речь вести, то это уже ближе к сфере моих интересов.
Ну, во-первых, психоделика (в музыке иногда трактуется как психоделия) предполагает использование различных препаратов (не всегда дозволенных законом к распространению) в процессе написания/исполнения музыки. Якобы это расширяет сознание.
Во-вторых, конечно я подозреваю, что 3ГД-31 может быть использовано не только в качестве пепельницы, но судя по всему, вы придумали как это устройство приспособить к делу расширения горизонтов восприятия. Вы траву на катушку набрасываете или придумали метод использования диффузора для распыления кокса?
В-третьих, а сейчас уже более серьёзно. Мы с вами уже во второй теме общаемся и я начинаю понимать, что либо, действительно, вы употребляете что-то не совсем дозволенное, либо просто у вас чрезмерно велико желание пробщаться и донести до широких масс населения свой передовой/героический опыт использования одних из самых массовых, но и самых ущербных колонок, произведённых в СССР.
10МАС НУЖНО воспринимать как памятник истории, как доказательство того, что в "стране победившего социализма" испортить можно было не только слуховой аппарат у значительной части меломанствующего населения, но и как свидетельство того, что из путной вещи (10ГД-30) можно было сделать полностью отстойную штуку присоседив к ней 3ГД-31 и устроив ей (штуке -10ГД-30) проживание в малогабаритной "квартире" (хрущебе, как мы её воспринимаем в аналогии с жилым сектором) объёмом менее 18 литров.
10МАС это памятник ещё и потому, что мы почти все родом из СССР и у всех у нас есть воспоминания, как после дедушкиного радиоприемника типа Рекорд, Аврора, Неринга и т.д. мы вдруг услышали стерео звуки из Юпитера, Веги, Арктура (далее по списку) и это определило наше дальнейшее мироощущение.
Так, что достаточно вам страдать по поводу того - хорошо или прекрасно звучит 10МАС и на какую высоту на эллипсоиде Красовского их приспособить что бы торкнуло. Лучше уж водки выпейте, на утро проспитесь и все, как рукой снимет А иначе ведь - санитары!!!
Мы сейчас, что беседу о музыкальных пристрастиях заведём? Скажу вам честно - мне это совсем не интересно, но вот, если вы готовы о своём интуитивно-психоделическом подходе речь вести, то это уже ближе к сфере моих интересов.
Ну, во-первых, психоделика (в музыке иногда трактуется как психоделия) предполагает использование различных препаратов (не всегда дозволенных законом к распространению) в процессе написания/исполнения музыки. Якобы это расширяет сознание.
Во-вторых, конечно я подозреваю, что 3ГД-31 может быть использовано не только в качестве пепельницы, но судя по всему, вы придумали как это устройство приспособить к делу расширения горизонтов восприятия. Вы траву на катушку набрасываете или придумали метод использования диффузора для распыления кокса?
В-третьих, а сейчас уже более серьёзно. Мы с вами уже во второй теме общаемся и я начинаю понимать, что либо, действительно, вы употребляете что-то не совсем дозволенное, либо просто у вас чрезмерно велико желание пробщаться и донести до широких масс населения свой передовой/героический опыт использования одних из самых массовых, но и самых ущербных колонок, произведённых в СССР.
10МАС НУЖНО воспринимать как памятник истории, как доказательство того, что в "стране победившего социализма" испортить можно было не только слуховой аппарат у значительной части меломанствующего населения, но и как свидетельство того, что из путной вещи (10ГД-30) можно было сделать полностью отстойную штуку присоседив к ней 3ГД-31 и устроив ей (штуке -10ГД-30) проживание в малогабаритной "квартире" (хрущебе, как мы её воспринимаем в аналогии с жилым сектором) объёмом менее 18 литров.
10МАС это памятник ещё и потому, что мы почти все родом из СССР и у всех у нас есть воспоминания, как после дедушкиного радиоприемника типа Рекорд, Аврора, Неринга и т.д. мы вдруг услышали стерео звуки из Юпитера, Веги, Арктура (далее по списку) и это определило наше дальнейшее мироощущение.
Так, что достаточно вам страдать по поводу того - хорошо или прекрасно звучит 10МАС и на какую высоту на эллипсоиде Красовского их приспособить что бы торкнуло. Лучше уж водки выпейте, на утро проспитесь и все, как рукой снимет А иначе ведь - санитары!!!