Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#51

#51 Непрочитанное сообщение subaru339 » 02 апр 2017, 19:19

Да вроде на слух нормально играет на колонки.
30 ма выставилось тоже нормально....

Просто интнресно что есть правильно до перепайки 502 и 503 или после

И какой предел регулирования тока покоя норма

Кстати
Предел регулировки изменился в обоих каналах иденьтично

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#52

#52 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 апр 2017, 19:46

У меня до 180 мА примерно
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#53

#53 Непрочитанное сообщение Phlanger » 02 апр 2017, 19:59

FAI4 писал(а): Такое наблюдается, когда у вас выходные транзисторы "не тянут" нагрузку
за хвост?
сами придумали или как всегда?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#54

#54 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 апр 2017, 20:03

Phlanger писал(а):
FAI4 писал(а): Такое наблюдается, когда у вас выходные транзисторы "не тянут" нагрузку
за хвост?
сами придумали или как всегда?
как всегда сам (все сам)

У меня при ремонте Одиссея-010 в одном канале ток покоя регулировлася до 180 мА, а в другом - только до 60 мА.
При работе под нагрузкой выявилось, что во втором канале один выходной транзистор не работает.
Ток покоя "растягивался" на предвыходных транзисторах.
Так что "все сам"

А что у вас?
Не забывайте Закон Ома

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#55

#55 Непрочитанное сообщение subaru339 » 02 апр 2017, 21:43

Дык чего делать то копать дальше.???

В обоих каналах одинаково до 60 ма

Но играет чисто и громко

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#56

#56 Непрочитанное сообщение chindarevi » 02 апр 2017, 22:10

Наверное это беда ВСЕХ Одиссеев! Точно такая же история была с моим ,в правом канале так же переодически пропадала возможность выставить нормально ток покоя,при этом усилитель работал нормально , также мне советовали менять выходные транзисторы,но при проверке оказывалось что транзисторы живые ,тем более усилок выдавал такую мощь без искажений ,что мысль о неисправности выходных отпадала сама собой .При чем не с того не с сего начинаешь регулировать ток покоя и он начинал регулироваться почти до 200мА , а потом также не с того не с сего предел регулировки мог упасть до 30мА но усилок продолжал работать также чисто и мощно .Короче я так и не понял в чем была причина, тут как назло в левом канале стала переодически проскакивать постоянка -35 вольт ,и как я уже выше писал что удалось ее устранить только почти поголовной заменой 502 и 503 ,После этого я к своему удивлению спокойно выставил по 100 мА на канал и вот уже больше года усилок работает отлично ,и что интересно ток покоя стоит как вкопанный
Вот как бывает!
Как то так!

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#57

#57 Непрочитанное сообщение subaru339 » 02 апр 2017, 22:31

Угу только у меня как раз после замены всех 502и 503
Предел по току покоя упал до 60 ма причем в обоих канала стнхронно

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#58

#58 Непрочитанное сообщение chindarevi » 02 апр 2017, 22:35

Так ВЫ поменяли транзисторы сразу в 2 каналах?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#59

#59 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 апр 2017, 23:04

subaru339 писал(а):Угу только у меня как раз после замены всех 502и 503
Предел по току покоя упал до 60 ма причем в обоих канала стнхронно
Могу посоветовать снизить номинал R40 (R41) это должно увеличить пределы регулировки тока покоя в бОльшую сторону.
Не забывайте Закон Ома

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#60

#60 Непрочитанное сообщение subaru339 » 02 апр 2017, 23:06

Да потому как пострянка в 35
Высакивала то в одном то в другом

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#61

#61 Непрочитанное сообщение subaru339 » 02 апр 2017, 23:08

FAI4 писал(а):
subaru339 писал(а):Угу только у меня как раз после замены всех 502и 503
Предел по току покоя упал до 60 ма причем в обоих канала стнхронно
Могу посоветовать снизить номинал R40 (R41) это должно увеличить пределы регулировки тока покоя в бОльшую сторону.
Дык меня и сейчас все устраивает..

Вопрос в другом этонеисправность, или данность с особенностью

Тобишь у меня потом невзначай неподпрыгнет ток покоя сам по себе

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#62

#62 Непрочитанное сообщение chindarevi » 02 апр 2017, 23:26

subaru339 писал(а):
FAI4 писал(а):
subaru339 писал(а):Угу только у меня как раз после замены всех 502и 503
Предел по току покоя упал до 60 ма причем в обоих канала стнхронно
Могу посоветовать снизить номинал R40 (R41) это должно увеличить пределы регулировки тока покоя в бОльшую сторону.
Дык меня и сейчас все устраивает..

Вопрос в другом этонеисправность, или данность с особенностью

Тобишь у меня потом невзначай неподпрыгнет ток покоя сам по себе
Вот и я боялся что ток покоя может скакануть сам по себе,поэтому когда у меня так же куралесил канал ,то я просто в обоих каналах подстроечники выставил по заводской краске. А с завода у меня стояло где то 40 мА. Так что если и скакнет обратно ток покоя в нужную сторону,то выше этого предела не поднялся бы!
Ну как то так!

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#63

#63 Непрочитанное сообщение Valensa » 03 апр 2017, 18:26

Смысла по краске ставить никакого, ввиду других установленных транзисторов. Если все режимы в обоих плечах в норме,возбудов нет,увеличение тока покоя происходит плавно,ещё раз убедитесь, что межбазовые напруги VT25-26 близко к 2,6 в ,а 39-30 1,4в и далее (правда остальные каскады по отдельности на каждом тр-ре) и если все в порядке,только тогда принимайте решение об изменении номинала R 40 в меньшую сторону или врезке добавочного диода , лучше последовательно с VD5, чтобы подстроечник в минимальном своем сопротивлении установливал минимальный ток покоя как и был до изменений.

Alex13
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#64

#64 Непрочитанное сообщение Alex13 » 03 апр 2017, 19:20

Valensa писал(а):и если все в порядке,только тогда принимайте решение об изменении номинала R 40 в меньшую сторону или ВРЕЗКЕ ДОБАВОЧНОГО ДИОДА
Возможно, один из диодов в цепочке смещения (или сразу несколько) пробило накоротко, из-за этого ток покоя, естественно, снизится -и уменьшатся пределы его регулировки. Следует найти виновного и заменить на исправный.

А если какой-либо из элементов цепи смещения сгорит в обрыв -может случиться страшное! ]:->

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#65

#65 Непрочитанное сообщение subaru339 » 03 апр 2017, 20:07

Valensa писал(а):Смысла по краске ставить никакого, ввиду других установленных транзисторов. Если все режимы в обоих плечах в норме,возбудов нет,увеличение тока покоя происходит плавно,ещё раз убедитесь, что межбазовые напруги VT25-26 близко к 2,6 в ,а 39-30 1,4в и далее (правда остальные каскады по отдельности на каждом тр-ре) и если все в порядке,только тогда принимайте решение об изменении номинала R 40 в меньшую сторону или врезке добавочного диода , лучше последовательно с VD5, чтобы подстроечник в минимальном своем сопротивлении установливал минимальный ток покоя как и был до изменений.
Транзисторы поставил теже 502 и 503 только российского
Производства

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#66

#66 Непрочитанное сообщение Valensa » 03 апр 2017, 20:19

Диоды конечно проверить можно,но это маловероятно,тк УН не горел ,но мало ли.. Так что с напругами?, в каких пределах меняется напряжение на базах VT25-26 в мин и макс положении подстроечника регулировки тока покоя?

Alex13
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#67

#67 Непрочитанное сообщение Alex13 » 03 апр 2017, 21:22

subaru339 писал(а):
Транзисторы поставил теже 502 и 503 только российского
Производства
В принципе, я тоже -за аутентичность.

Но разброс параметров между экземплярами у них может быть немаленький. Поэтому после замены транзисторов действительно лучше все настроить заново.
Кроме того, на заводе ток покоя иногда настраивали не по минимуму искажений, а по минимальному энергопотреблению. Подозреваю, что иногда и вовсе не настраивали -когда мне попадали в ремонт такие Одиссеи, не встречалось даже двух, абсолютно одинаковых по звучанию. Иногда попадались экземпляры с очень жестким и пронзительным, ,,металлорежущим,, звучанием (такие-сразу в регулировку).

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#68

#68 Непрочитанное сообщение chindarevi » 03 апр 2017, 22:33

Вы конечно меня все извините! Я не спец в том деле,так для себя родного лечу технику,но я думаю что предложение менять R40 на меньший номинал ,-это полный абсурд! Во первых в двух каналах сразу случилась эта бяка.Во вторых разве не" Вы всеми уважаемые " ,всю дорогу на форуме твердите - Вся советская техника разрабатывалась так,что бы можно было менять запчасти без особой подборки!
А тут на тебе поменял человек транзисторы и уже надо все подгонять заново?
Более того скажу что я точно так же менял транзисторы в одном канале и ничего ровным счетом не изменилось .более того ,ради интереса я выставил ток покоя в нем по заводской краске и он стал такой же как и был с завода 40 с небольшим мА .А вот в правом канале эта болячка переодически вылазила, но как я уже писал после того как я выставил ток покоя в 100мА ,уже больше года все остается на месте.Правда я пропаивал все подозрительные места и скорее всего именно это дало положительный результат.
Насчет диодов,то диоды я все проверял,так как именно это и указывалось в инструкции по ремонту Одиссеев,в случае невозможности выставить ток покоя и диоды оказались все годными а ток покоя регулировался минимально .
Я склонен думать что здесь все таки где то или трещина или непропай короче где то передически пропадающий контакт и причем общий для двух каналов получается.
Вообщем если я в чем то неправ ,то поправьте меня пожалуйста !
Как то так!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#69

#69 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 апр 2017, 01:03

chindarevi писал(а):Вы конечно меня все извините! Я не спец в том деле,так для себя родного лечу технику,но я думаю что предложение менять R40 на меньший номинал ,-это полный абсурд!
Я склонен думать...
Вообщем если я в чем то неправ ,то поправьте меня пожалуйста !
- зачем?
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!
Сергей Михалков
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#70

#70 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 апр 2017, 10:02

chindarevi - ИМХО правы. Никто бы ни в производстве, ни тем более в ремонте не стал бы подбирать транзистры: СЕРИЙНАЯ бытовая техника и посторена именно с учётом отсутствия этой потребности.
Напр. транзистор имеет Ку от 100 до 400 примерно. Используется от силы- 10-20. Смысл подбирать ?
Вот в "любительской" - это да, надо - там всё выжимается по максимуму.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#71

#71 Непрочитанное сообщение Valensa » 04 апр 2017, 13:35

Здесь речь немного о другом. Надо четко понимать,что прыгающий ток покоя это неисправность,которую надо лечить. А когда все хорошо и работает и регулируется, но надо лишь изменить пределы регулировки, тогда решаете надо это вам или нет.К сожалению я повторяюсь,тк уже писал об этом.
Насчет токов subaru, в какой момент вы измеряете?На холодную одно, может просто надо прогреть с полчаса усилитель подстроить и успокоиться?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#72

#72 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 апр 2017, 14:31

Я неоднократно удалял старые регуляторы, ставя вместо них меньшего номинала и доп. постоянные, либо просто подбирал постоянные. Если это именно регули были.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#73

#73 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 апр 2017, 14:47

subaru339 писал(а):Угу только у меня как раз после замены всех 502и 503
Предел по току покоя упал до 60 ма причем в обоих канала стнхронно
на какие транзисторы поменяли КТ502/503 - ?
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#74

#74 Непрочитанное сообщение chindarevi » 04 апр 2017, 14:58

FAI4 - Спасибо что напомнили мне стихотворение Михалкова про Фому! И я Вас уважаю как специалиста,который много раз давал мне дельные советы! Но тут имеет место быть именно неисправность. Я в этом уверен потому как у меня было именно такое .И в одном канале я менял все 502и 503 и после замены пределы регулировки холостого тока остались прежними! А вот в том канале где я вообще ничего не менял ,как раз и наблюдалась такая картина как изменение пределов регулировки! Причем пределы регулировки менялись несколько раз ,то я мог поднять ток покоя до 30мА, то он поднимался до 60мА и в конце концов,после того как я пропаял почти весь проблемный канал я без труда выставил ток покоя в 100мА ,а предел регулирования поднялся где то под 200мА !
Вот именно это я и хотел ВАм сказать ,что мне не пришлось менять номиналы резисторов после замены транзисторов! И ничего не меняя в канале у меня была точно такая же неисправность как и у "subaru".

В ообщем как говорится наше дело предложить! А ВЫ делайте выводы!
КАк то так!

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#75

#75 Непрочитанное сообщение chindarevi » 04 апр 2017, 15:03

Самый ! писал(а):Я неоднократно удалял старые регуляторы, ставя вместо них меньшего номинала и доп. постоянные, либо просто подбирал постоянные. Если это именно регули были.

А вот в Веге122 мне как раз и пришлось менять подстроечники на многооборотные и ставить их номиналы как в схеме,так как с завода они стояли в несколько раз больше номиналом, и дурили так что даже просто от громкой музыки сбивались и выходники выгорали !

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#76

#76 Непрочитанное сообщение chindarevi » 04 апр 2017, 15:13

Valensa писал(а):Здесь речь немного о другом. Надо четко понимать,что прыгающий ток покоя это неисправность,которую надо лечить. А когда все хорошо и работает и регулируется, но надо лишь изменить пределы регулировки, тогда решаете надо это вам или нет.К сожалению я повторяюсь,тк уже писал об этом.
Насчет токов subaru, в какой момент вы измеряете?На холодную одно, может просто надо прогреть с полчаса усилитель подстроить и успокоиться?

Вот именно об этом я и хотел сказать - Вроде все отлично усилитель работает без искажений и можно вроде на все "забить" ,но есть одно Но ,а вдруг завтра или через несколько дней ,да и просто при очередном включении ток покоя резко возрастет в силу того что опять появится прежний предел регулирования! И что ? Хорошо если ток покоя возрастет до 100-120 мА ,усилок это выдержит несколько часов и не на полной громкости . А если поболее будет! То что?

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#77

#77 Непрочитанное сообщение Valensa » 04 апр 2017, 16:00

Кто мешает выяснить? Если проблема механического характера то можно аккуратным простукиванием по плате и элементам, термофеном прогревая или охлаждая отдельные детали. Но в любом случае надо постоянно контролировать режимы. Наилучший вариант если удаётся сравнить до и после скачка.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#78

#78 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 апр 2017, 18:54

chindarevi писал(а):А вот в том канале где я вообще ничего не менял ,как раз и наблюдалась такая картина как изменение пределов регулировки! Причем пределы регулировки менялись несколько раз ,то я мог поднять ток покоя до 30мА, то он поднимался до 60мА и в конце концов,после того как я пропаял почти весь проблемный канал я без труда выставил ток покоя в 100мА ,а предел регулирования поднялся где то под 200мА ![/b]
- возможно плавающая неисправность именно в пластмассовых транзисторах.

У меня так ток покоя снижался, когда переставали работать выходные транзисторы
(т.е. не КЗ, а обрыв выходных транзисторов)
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#79

#79 Непрочитанное сообщение chindarevi » 04 апр 2017, 19:53

FAI4 писал(а):
chindarevi писал(а):А вот в том канале где я вообще ничего не менял ,как раз и наблюдалась такая картина как изменение пределов регулировки! Причем пределы регулировки менялись несколько раз ,то я мог поднять ток покоя до 30мА, то он поднимался до 60мА и в конце концов,после того как я пропаял почти весь проблемный канал я без труда выставил ток покоя в 100мА ,а предел регулирования поднялся где то под 200мА ![/b]
- возможно плавающая неисправность именно в пластмассовых транзисторах.

У меня так ток покоя снижался, когда переставали работать выходные транзисторы
(т.е. не КЗ, а обрыв выходных транзисторов)

Но согласитесь со мной, если бы неисправность заключалась именно в пластмассовых транзисторах (заметьте я их в этом канале не менял) ,то после того как я пропаял его и выставил 100мА ,
он бы полтора года наверное не проработал ! Если только во время того как я пропаивал плату в каком нибудь проблемном транзисторе не образовался надежный контакт ! Иначе я не могу обьснить это!
Как то так!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#80

#80 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 апр 2017, 23:27

Что за манера скатываться в бесконечную философию - ?
Берите тестер и измеряйте напряжения (расхождения между каналами)

Так гораздо скорее найдете причину..
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#81

#81 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 апр 2017, 09:37

"неисправность заключалась именно в пластмассовых транзисторах" - может быть такое. Ибо неконтакт "ноги" с проводником от кристалла залит пласиком, со временем при доступе воздуха- окисляется, пом прогрев его - окись пробивается и некотрое ремя может работать исправно: от нескольких часов до нескольких дней я встречал.
Аналогично ведёт себя и неконтакт "внутри" красивой точки припоя в монтажную плату: особенно часто так ведут себя разъёмы, с которых слезает покрытие.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#82

#82 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 апр 2017, 10:35

Измерьте напряжение на R40 и R41.
(Проверим идентичность токов через диоды смещения)
Не забывайте Закон Ома

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#83

#83 Непрочитанное сообщение subaru339 » 05 апр 2017, 11:30

FAI4 писал(а):
subaru339 писал(а):Угу только у меня как раз после замены всех 502и 503
Предел по току покоя упал до 60 ма причем в обоих канала стнхронно
на какие транзисторы поменяли КТ502/503 - ?
На 502 и 503 но уже российского производства

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#84

#84 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 апр 2017, 12:27

subaru339 писал(а):На 502 и 503 но уже российского производства
КТ502/503 хоть когда-нибудь были "иностранного" производства - ???

(выпускаются на тех же заводах и на том же оборудовании и теми же людьми....)
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#85

#85 Непрочитанное сообщение chindarevi » 05 апр 2017, 13:43

FAI4 писал(а):Что за манера скатываться в бесконечную философию - ?
Берите тестер и измеряйте напряжения (расхождения между каналами)

Так гораздо скорее найдете причину..
Я не знаю как обьяснить Ваши некоторые высказывания! По моему Вы вообще не читаете что пишут люди,а выхватываете из текста то что Вам кажется неправильным и даете советы в данном случае не по делу!
Я же выше писал что после того как я пропаял плату все встало на место и я спокойно выставил ток покоя , и уислитель уже полтора года работает и ток покоя никуда не убегает!
А Вы мне опять про тестер!
Как то так понимаете!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#86

#86 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 апр 2017, 16:13

chindarevi писал(а):Я же выше писал что после того как я пропаял плату все встало на место и я спокойно выставил ток покоя , и уислитель уже полтора года работает и ток покоя никуда не убегает!
- тогда о чем мы здесь "философствуем" - ?
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#87

#87 Непрочитанное сообщение chindarevi » 05 апр 2017, 17:24

:dntknw:

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#88

#88 Непрочитанное сообщение Valensa » 06 апр 2017, 00:19

Все ждут subaru, как делишки?

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#89

#89 Непрочитанное сообщение subaru339 » 06 апр 2017, 09:41

Valensa писал(а):Все ждут subaru, как делишки?
Дык взял временный тайм аут
Надо было ульи для пчел на даче доделать, а то 1 мая пчелки приезжают надо заселять. ))
Сегодня если время будет полезу опять в одисей разбираться

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#90

#90 Непрочитанное сообщение subaru339 » 06 апр 2017, 11:40

Посидел поглазел
Померил режимы ток покоя не скачет
Предел тотже 0-60ма

Померил напряжения идентичны в обоих каналах
Вроде норма по схеме плюс минус 10 процентов

Единственый непорядок vt23 база 0.004 база vt24 0.001
А должно быть 0.04в
Во втором канале эденьтично

Диоды прозвонил все целые

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#91

#91 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 апр 2017, 12:05

subaru339 писал(а):Померил напряжения идентичны в обоих каналах
- падение напряжение на R40 / R41 одинаковы
(а также их сопротивления) - ?
Не забывайте Закон Ома

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#92

#92 Непрочитанное сообщение subaru339 » 06 апр 2017, 12:21

FAI4 писал(а):
subaru339 писал(а):Померил напряжения идентичны в обоих каналах
- падение напряжение на R40 / R41 одинаковы
(а также их сопротивления) - ?
Да

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#93

#93 Непрочитанное сообщение subaru339 » 06 апр 2017, 13:56

Нашел еще повод для размышлений

В левом канале ток покоя симетричен плюс минус теже 10 процентов
В правом более чем в два раза отличие по плечам
В кт14 7ма в кт 12. 20ма.

При этом базовые напряжения в выходном каскаде
Симетричны

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#94

#94 Непрочитанное сообщение subaru339 » 07 апр 2017, 23:12

АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ мысли есть

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#95

#95 Непрочитанное сообщение Valensa » 07 апр 2017, 23:29

Мысли есть: начинаем заново ток УНА по падению напряжения на R41 и R116 которые 220 ом , если все хорошо , то по падению Б-Э на следующих каскадах отслеживайте симметрично в плечах.Как возможный вариант - обрыв в цепи коллектора одного из транзисторов раскачки.

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#96

#96 Непрочитанное сообщение subaru339 » 13 апр 2017, 00:03

subaru339 писал(а):Нашел еще повод для размышлений

В левом канале ток покоя симетричен плюс минус теже 10 процентов
В правом более чем в два раза отличие по плечам
В кт14 7ма в кт 12. 20ма.

При этом базовые напряжения в выходном каскаде
Симетричны

Выдалась минутка разобрался с этим казусом.
Вообщем сам виноват невыставил ноль на выходе после замены пресловутых 502 и 503. :-[

А в остальном вернулся к предыдущей точке отсчета..

Все работает контрольные точки в норме ток покоя регулируется в пределах 0-60ма.

И вот теперь похоже тупичок, дельных мыслей не осталось окромя полной пропайки платы((

Хотя тоже спорно
Ладно бы в одном канале дык в двух симитрично.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#97

#97 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 апр 2017, 10:51

subaru339 писал(а):И вот теперь похоже тупичок, дельных мыслей не осталось окромя полной пропайки платы((
1. Ток покоя напрямую зависит от перепада напряжения на цепочке диодов.

2. Перепад напряжения на цепочке диодов зависит от тока, который через них протекает
(здесь не берем такой фактор как количество диодов и влияние подстроечного резистора)

3. Ток через диоды зависит от настройки источника тока.

4. Настройка источника тока зависит от номинала резиcторов R40 (41) и перепада напряжения на них.

5. Увеличить ток можно пропорциональным снижением номинала этих резисторов.

Поэтому сразу был и задан вопрос о падении напряжения на резисторах R40 (41) и их номиналах.


А вы все время одно и то же заклинание: "Какие могут быть еще идеи?"
(ответ уже был дан давно)
Не забывайте Закон Ома

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#98

#98 Непрочитанное сообщение subaru339 » 13 апр 2017, 11:39

Номиналы резисторов и падение я обязательно измерю

Но ответьте мне на простой вопрос
Почему после смены транзюков 502 503 упал предел регулировки..????
До смены усилок только сваливался в защиту но когда работал предел регулировок был почти до 200ма


Кстати про смену у меня закрадываются смутные сомнения что это было бестолку поскольку

После кантования оного с полки на стол он опять свалился в защиту,, но после пропайки пары подозрительных мест на плате вышел оттудова...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#99

#99 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 апр 2017, 11:54

subaru339 писал(а):Почему после смены транзюков 502 503 упал предел регулировки..????
здесь ток стабилизации определяется по формуле I = Uбэ / R40(41)

Если вы поменяли транзистор и поменялся ток покоя (уменьшился), значит вы поставили транзисторы у которых Uбэ МЕНЬШЕ, чем у тех, которые стояли раньше

Возможно они другой марки либо с другим буквенным индексом (скорее более низковольтные)


ЗЫ, Эта логика верна, если нет иных причин (непропай, ....)
Не забывайте Закон Ома

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Приехал одисей 010 под востановление, продавец сказал уходит

#100

#100 Непрочитанное сообщение subaru339 » 13 апр 2017, 12:04

Ставил теже 503е и 502е
Но уже российского производства уже
Те которые уже с нормальной маркировкой
А не просто с цветными точками

Ответить