Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#51

#51 Непрочитанное сообщение Phlanger » 02 апр 2017, 10:37

Andrey Smirnov писал(а):Всё бы хорошо у этих Hi-Fi-видиков, но помеха от коммутации головок принципиально неустранима...
А вы этот паранойный бред сами прочитали в этих ваших интернетиках, правда?
А теперь - не могли бы вы мне показать эту помеху? вот тута?

Изображение
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#52

#52 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 апр 2017, 16:50

ЗЫ. Интересно!
Наткнулся в Инете на свой собственный отзыв об аппарата Panasonic NV-FJ700AU
Значит он у меня есть (валяется где-то дома). Нужно пустить его "в дело" (для стереозаписи)


Из технического описания:
Для того чтобы звук не уступал по качеству изображению, в NV-FJ700AU уделено особое внимание схемотехнике аудиоканала и использованы самые лучшие компоненты. В результате он выдает стереозвук с динамическим диапазоном более 90 дБ, полной полосой частот 20 Гц - 20 кГц и коэффициент искажений менее 0,005%. Для приема стереопередач аппарат оснащен декодером германского стандарта А2.
Не забывайте Закон Ома

Figure
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 21:45
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#53

#53 Непрочитанное сообщение Figure » 07 апр 2017, 06:23

Тоже баловался хайфаем в 1998, но не легло. Проблема 1 - АРУ. Проблема 2 - все прелести ленты (деформации, осыпание, размагничивание), ведущие к сбивкам трекинга - видимо, этот треск тут выше принимают за коммутацию головок - а треск, надо сказать, намного более раздражающий, чем у винила. Так что нужны хорошие кассеты и не дай боже писать в режиме LP.
Свой нерабочий Panasonic NV-HD650AM могу отправить кому-нибудь на халяву. Только чтоб пришли и забрали, на почту не пойду.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#54

#54 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 07 апр 2017, 07:46

Figure
Так в LP лучше всего и писать :)
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
Андрюша
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:59
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#55

#55 Непрочитанное сообщение Андрюша » 07 апр 2017, 11:48

Figure писал(а): Проблема 1 - АРУ.
Это не проблема, если использовать нормальные видаки, с индикатором и ручной установкой уровня.
Figure писал(а):Проблема 2 - все прелести ленты (деформации, осыпание, размагничивание)
И это не проблема. Просто не нужно использовать кассеты с помоек, ну или тщательно их сортировать...
Figure писал(а):Так что нужны хорошие кассеты и не дай боже писать в режиме LP
Вот этот вывод абсолютно верный! Нельзя из ничего сделать конфетку. Аппарат должен быть высокого класса, а главное исправный и настроенный. Кассеты тоже надо использовать не заигранные до дыр, и изначально предназначенные для Hi-Fi.
По сегодняшним ценам, не надо больших вложений что бы обеспечить эти условия...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#56

#56 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 апр 2017, 12:00

Интересно, какие параметры в режиме LP - ?
(насколько хуже по звуку)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Андрюша
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:59
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#57

#57 Непрочитанное сообщение Андрюша » 07 апр 2017, 12:14

FAI4 писал(а):Интересно, какие параметры в режиме LP - ?
(насколько хуже по звуку)
Чисто по звуку разницы нет. Вот выпадения, дефекты ленты, становятся заметнее в разы. Длительность хранения такой записи тоже сильно сокращается. Так что не стоит ещё экономить и без того на копеечных кассетах.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#58

#58 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 07 апр 2017, 13:11

FAI4 писал(а):Интересно, какие параметры в режиме LP - ?
(насколько хуже по звуку)
Kучше по НЧ...остальное так-же и не стоит траты ленты в SP.
I here... I there... I am always!

Mihey
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 21:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#59

#59 Непрочитанное сообщение Mihey » 07 апр 2017, 22:17

Прошу не пинать сильно, пишу по памяти.
Лет 10-12 назад встречал в интернете сайтик энтузиаста записи звука на Hi-Fi видаки, так он писал такие вещи, что мол АРУ в тракте Hi-Fi не задействовано, а используется исключительно в записи на продольную дорожку. И вообще, правильная запись ЧМ сигнала не шибко зависит от уровня записи и поэтому там стоят обычные делители. Этого якобы достаточно даже без использования ручных регуляторов с индикаторами.
А ещё он высказал такую мысль что все Hi-Fi видаки пишут одинаково, а вот вся разница в звуке получается только в тракте воспроизведения, и конечно в связке лента-механика.
Вот такие крамольные мысли были им озвучены :)

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#60

#60 Непрочитанное сообщение oldmao » 08 апр 2017, 09:28

В "Радио" был отличный цикл статей Юрия Петропавловского про Hi-Fi запись звука видеомагнитофонами. Начало в №6 за 1998 год, стр. 10, продолжение в №11 за 1998 год, стр. 8, №1 за 1999 год, стр. 8, №2 за 1999 год, стр. 8, №7 за 2000 год, стр. 9, №8 за 2000 год, стр. 10, № за 2002 год, стр. 5, №6 за 2005 год, стр. 8.

Esquire196
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:12

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#61

#61 Непрочитанное сообщение Esquire196 » 09 апр 2017, 05:39

Я когда-то делал обзор лент по признаку частоты возникновения артефактов. В обзоре не рассматривались ленты премиум качества, только массовые и дешёвые.
Суть простая. 1000 Гц, 12 минут записи, что достаточно для иллюстрации происходящего.
Например, это ECP -180. Самая массовая. Упаковано в России из отходов сырья BASF. Причём, не новая. На ней было что-то записано, неизвестно сколько раз просмотрено, стёрто и снова перезаписано. Именно такие ленты массово используют и потом делают громкие вселенского масштаба выводы.
Изображение
Комментарии не нужны.
Тоже ECP, но с приставкой PRO. Даже золотые буковки Hi-Fi на кассете появились. Тоже бывшая в употреблении.
Изображение
Вот новая ECP-195. Распечатана специально для проведения теста.
Изображение
Как видите, не на много лучше.
Массовый дешёвый импорт.
RAKS SG (бывшая в употреблении)
Изображение
SKC (бывшая в употреблении)
Изображение
Новый RAKS
Изображение
Для лент премиум качества 12 минут будет мало. Нужно минут по 30 как минимум, в надежде поймать хоть один артефакт.
Изображение
Ленты разные. Результат тоже разный получится. Вся эта писанина, к слову, легко укладывается в одну таблицу:
Изображение
Совсем не хочется, ибо надоело просто, говорить про АРУЗ.
В канале Hi-Fi нигде и никогда не встречается схем АРУЗ. Это сплетни, сродни сплетням про коммутационную помеху при переключении головок.
Перегрузочная способность канала записи очень высока, как правило она ощущается на уровне выше +10 db. Да и то, наступает перегрузка входных каскадов и модулятора.
Если почитать руководство, для большинства аппаратов номинальным уровнем считается уровень +2 db, а то и +4 db. Если, конечно, в магнитофоне присутствуют индикатор и предусмотрена регулировка уровня.
Регулировка уровня записи всегда электронная (то есть управляется постоянным током).
Иногда выводятся на переднюю панель органы регулировки, иногда нет. В последнем случае понятными способами задаётся фиксированный уровень.
Несмотря на сходство схем, разные изготовители вносят свои коррективы.
Например, Panasonic NV-HS800 и его старшие браться в семействе бытовых, включая полу-прошный AG подрезает верх от 30 000 Гц.
Sony, например, в бытовых моделях этого не делают, зато подрезают низ от 30 Гц.
Услышать, конечно, это достаточно проблематично :)
Больше ощущается разница ЛПМ. Механизм К, например у Panasonic, очень чувствителен к любым дефектам ленты ( в тестах выше используется он). Зато способен работать со сверхтонкими лентами (например, Sony E-300).
Некоторые бытовые Sony буквально вездеходны. Но механизм шумный, допускает рывки ленты при смене режима транспортировки и способен повредить тонкие ленты.

uliss
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:21
Откуда: (Россия) Новосибирская .обл. г.Бердск

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#62

#62 Непрочитанное сообщение uliss » 09 апр 2017, 08:46

Наглядный тест у вас.Я такое заметил Panasonic F55 не очень ему нравится ЕСP в любой модификации.Нравится ему пленка на много чернее по структуре.Куча фильмов без перевода было в пластиковых коробках с неопознаными кассетами.У них плёнка чёрнющая,как на хорошей BASF,писать на них отлично.Ps..закончились быстро :)

Esquire196
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:12

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#63

#63 Непрочитанное сообщение Esquire196 » 09 апр 2017, 11:55

А что, Panasonic NV-F55 очень милый аппарат! Популярны они.
Правда, эти магнитофоны всё равно лишены той завораживающей притягательности, что есть у кассетных или катушечных магнитофонов. Очевидно, по той причине, что его работа скрыта от глаз.
Кассеты на Avito.
А так же в частных распродажах, где минус один - огромное количество. Когда они по 25 рублей, но их 100 штук, большинство из которых пойдёт разве что на корпуса. Находятся и TDK HD-X Pro и Basf Broadcast Master.
Нет смысла, imho, покупать кассеты с фильмами. Там в 95% случаев самый простой ECP. Исключение это кассеты в пластмассовой упаковке. С Hi-Fi звуком. Там ECP PRO. Тогда они примерно так должны выглядеть:
Изображение
И всё равно это не правильный формат. Кассеты с таким количеством ленты нужно наматывать на сердечники бОльшего диаметра.
Всё можно найти при желании. К многим популярным моделям Sony и Panasonic даже оригинальные запчасти до сих пор можно найти. Головки и ролики в том числе.
Единственное, что я не могу найти, это хоть какое-то обоснование для того, чтобы использовать эту технику сегодня :)

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#64

#64 Непрочитанное сообщение Рекорд » 09 апр 2017, 13:37

Esquire196 писал(а):Единственное, что я не могу найти, это хоть какое-то обоснование для того, чтобы использовать эту технику сегодня :)

Перестаньте, сегодня с удовольствием используют компакт-кассеты и прочие вкусности из прошлого века :yes:
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

uliss
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:21
Откуда: (Россия) Новосибирская .обл. г.Бердск

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#65

#65 Непрочитанное сообщение uliss » 09 апр 2017, 14:10

Такие тоже были.У меня простое обоснование,давно хотел проверить статью написаную 2010 году. Писали про HI-FI видики и что не каждый годен для звука.Купил проверил,теперь успокоился.Записал у друга с пластинок и слушаю.Кассетник тоже есть начального уровня,эксплуатация по полной.

Mihey
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 21:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#66

#66 Непрочитанное сообщение Mihey » 09 апр 2017, 21:20

Кстати, вспомнил такую вещь про практическое использование Hi-Fi видака. Году где то в 85 одному моему знакомому принесли фирменную видеокассету с фильмом "The wall" Пинк Флоид. Кассета была как раз с Hi-Fi дорожкой. Хотя мой приятель был из очень обеспеченной семьи, но видак у него был без стереозвука, а у его знакомого как раз был Hi-Fi видак. Редкость в те времена была несусветная. Он что сделал... взял на время этот Hi-Fi видек, и переписал звуковую дорожку на свой катушечник Akai. А картинку одновременно писал на свой моно видак. В итоге у него появилась видеозапись этого замечательного фильма со стереозвуком отличного качества. Главное было выставить катушку по метке на ракорде и одновременно нажать воспроизведение на видеке и катушечнике.

Figure
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 21:45
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: кто еще не выкинул VHS может получить Hi-FI в звуке

#67

#67 Непрочитанное сообщение Figure » 11 апр 2017, 09:05

Esquire196 писал(а):В канале Hi-Fi нигде и никогда не встречается схем АРУЗ. Это сплетни, сродни сплетням про коммутационную помеху при переключении головок.
Это Ваши эмоциональные домыслы. Пока у меня уши на месте, АРУ я всегда услышу, да и плохо отстроенный компрессор-лимитер не пропущу. Так что в NV-HD650AM он есть - это я вам обе руки на отсечение дам. А вот на записи или на воспроизведении - за это не берусь судить.

Ответить