|
Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Пока ковыряю оконечник
До меня уже были шаловливые ручки.
Из того что сделал
Сменил все емкости
Входные поставил с1 поставил неполярные 5 мкф
В первом канале на месте vt4 стоял 805 вместо 503
Во втором два сгоревших выхлопника кт805
Плюс обрыв дорожки на входе.
Ноль на выходе выставил в районе не выше 7 мв
Ток покоя пока не трогал.
Сразу скажу предвариловку пока не трогал.
Что имеем второй канал играет чисто и хорошо.
Первый хрипит и клипирует, как эта напасть лечится,
Полупроводники все целые электролиты новые
Осцилограф есть а вот гены увы нету((
На входном диф каскаде напряжения по точкам такиеже как и в исправном канале.
До меня уже были шаловливые ручки.
Из того что сделал
Сменил все емкости
Входные поставил с1 поставил неполярные 5 мкф
В первом канале на месте vt4 стоял 805 вместо 503
Во втором два сгоревших выхлопника кт805
Плюс обрыв дорожки на входе.
Ноль на выходе выставил в районе не выше 7 мв
Ток покоя пока не трогал.
Сразу скажу предвариловку пока не трогал.
Что имеем второй канал играет чисто и хорошо.
Первый хрипит и клипирует, как эта напасть лечится,
Полупроводники все целые электролиты новые
Осцилограф есть а вот гены увы нету((
На входном диф каскаде напряжения по точкам такиеже как и в исправном канале.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
А УМ оба поют или не пробовал прямо на них подать сигнал?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Дык так и делаю
В предварительный пока и не лазил.
Но левый хрипит зараза((
Кстати а чтобы выставить ток покоя
Надо вольтметром куда подключатся
К эмитеру v13 и колектору v14
И миливольты равны ма
В предварительный пока и не лазил.
Но левый хрипит зараза((
Кстати а чтобы выставить ток покоя
Надо вольтметром куда подключатся
К эмитеру v13 и колектору v14
И миливольты равны ма
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
subaru339
Вынуть предохранитель F1 (на плате должен быть) вместо него подключить прибор в режиме миллиамперметра (установка 200 ма сойдёт) и смотри что показывает прибор ,то и будет в миллиамперах , без считалок .
Вынуть предохранитель F1 (на плате должен быть) вместо него подключить прибор в режиме миллиамперметра (установка 200 ма сойдёт) и смотри что показывает прибор ,то и будет в миллиамперах , без считалок .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Интересно сколько для этого усилка норма??
И что всетаки делать с этим хрипением в нижней части диапазона смахивающей на клипирование сигнала...
Хотябы понять в какую степь лезть что это полу дохлый транзистор или какая емкость межкаскадная.
Но они либо пленочные здесь либо керамика.
Что им будет
И что всетаки делать с этим хрипением в нижней части диапазона смахивающей на клипирование сигнала...
Хотябы понять в какую степь лезть что это полу дохлый транзистор или какая емкость межкаскадная.
Но они либо пленочные здесь либо керамика.
Что им будет
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
ну с такими познаниями и в такой схемотехнике .....в мастерню не пробовали обратится??? стыдоба .... FAI4 ПОМОГИ.....
Последний раз редактировалось decoder 18 мар 2017, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
C7 проверьте. А лучше поменяйте. Можно с увеличением емкости. Тут чем больше, тем лучше.subaru339 писал(а):Интересно сколько для этого усилка норма??
И что всетаки делать с этим хрипением в нижней части диапазона смахивающей на клипирование сигнала...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Ток покоя я бы ставил около 40-50 ма R15. Сначала проверить ток покоя , если ток мал будут искажения на малой громкости . А уж после стал что то искать . Там транзисторов мало V4 кт-503 первый под подозрением .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
C7 новый стоит как и все электролитыold_hippie писал(а):C7 проверьте. А лучше поменяйте. Можно с увеличением емкости. Тут чем больше, тем лучше.subaru339 писал(а):Интересно сколько для этого усилка норма??
И что всетаки делать с этим хрипением в нижней части диапазона смахивающей на клипирование сигнала...
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
забавно в хрипящем канале нерегулируется ток покоя как не крути стоит 30ма
v3 v4 v6 v7 исправны
v3 v4 v6 v7 исправны
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
- возможно ток покоя.subaru339 писал(а):Дык так и делаю
В предварительный пока и не лазил.
Но левый хрипит зараза((
Проверить для начала
- правильноsubaru339 писал(а):Кстати а чтобы выставить ток покоя
Надо вольтметром куда подключатся
К эмитеру v13 и колектору v14
И миливольты равны ма
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
- как изменяется напряжение К-Э VT3, когда вращаешь R15 -?subaru339 писал(а):забавно в хрипящем канале нерегулируется ток покоя как не крути стоит 30ма
v3 v4 v6 v7 исправны
ЗЫ. Проверить емкость С7!
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Если возможно - выложи результаты измерения напряжений на тразисторах:
V3
V4
V9
V12
с точностью до 0,1 вольта
V3
V4
V9
V12
с точностью до 0,1 вольта
Не забывайте Закон Ома
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
усе нашел путем нехитрых измерений мультиметром выяснилось что дохлый v13FAI4 писал(а):Если возможно - выложи результаты измерения напряжений на тразисторах:
V3
V4
V9
V12
с точностью до 0,1 вольта
сдох он весьма интересно канал работал но похоже на одной полуволне отсюда и искажения и хрипы
вобщем поменял его и все заработало
правда поставить пришлось последний 805 с с коэфициентом усиления всего 30
надо будет сгонять на митинку подобрать пары для этого уся
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
для этого усилителя действительно критично Кус транзисторов, т.к. стоит всего 2 каскада усиления по току.subaru339 писал(а):правда поставить пришлось последний 805 с с коэфициентом усиления всего 30
надо будет сгонять на митинку подобрать пары для этого уся
На выходе нужно получить до 3А тока в пике, при этом на входе 3 мА.
Т.е. нужно усиление по току в 1000 раз, а у нас только ДВА каскада.
(в подавляющем большинстве усилителей стоит ТРИ последовательных каскада усиления по току)
Следовательно здесь на каждый каскад 30-35 Кус транзистора - и это минимум.
Проще подобрать КТ814/815 с усилением по току побольше, т.к. там идет перемножение Кус предвыходного и выходного каскадов.
ЗЫ. Также вы вряд ли узнаете Кус выходных транзисторов при токе 1...3 А, поскольку у вас нет соответствующего прибора
(нужно иметь ввиду, что Кус на больших токах у транзистора снижается)
Для КТ805 Кус=30 это неплохо.
Не забывайте Закон Ома
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
У тех что я брал на рынке и поставил во второй канал
Где то по 60 был кус,
Кстати а с7 как раз стоит в подпоре может там поднять емкость с 20 мкф по схеме хотябы до 100мкф
И ещо вопрос а если 805выхлопные заменить на 819?
Ну это все лирика а меня в переди некопаное поле в виде предварительного со всеми кнопками ренуляторами и платой шм......
Оно работает но как, хороший полосовой фильтр))
Где то по 60 был кус,
Кстати а с7 как раз стоит в подпоре может там поднять емкость с 20 мкф по схеме хотябы до 100мкф
И ещо вопрос а если 805выхлопные заменить на 819?
Ну это все лирика а меня в переди некопаное поле в виде предварительного со всеми кнопками ренуляторами и платой шм......
Оно работает но как, хороший полосовой фильтр))
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
- хуже не будет.subaru339 писал(а):Кстати а с7 как раз стоит в подпоре может там поднять емкость с 20 мкф по схеме хотя бы до 100мкф
Просто тогда (в 70-е) одновременно и емкость и высокое напряжение - это большая по габаритам емксоть была...
И ещо вопрос а если 805выхлопные заменить на 819?
"А вот это попробуйте. Вам поручена эта операция, так что действуйте!" - из к/ф "Бриллиантовая рука"
- это действительно так.Ну это все лирика а меня в переди некопаное поле в виде предварительного со всеми кнопками ренуляторами и платой шм......
Оно работает но как, хороший полосовой фильтр))
ШП работает как управляемый полосовой фильтр, пропускающий больше или меньше ВЧ сигнала в зависимости от того насколько много ВЧ-составляющих в исходном сигнале.
ШП работет хорошо только на качесвтенном сигнале (где ШП не нужен)
На плохом сигнале ШП окончательно "убивает" остатки полезного ВЧ-сигнала
Подобный ШП был применен в Нота-203, Снежеть-204...
Не забывайте Закон Ома
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Угу там щаз весь уп даже с отключенFAI4 писал(а):- хуже не будет.subaru339 писал(а):Кстати а с7 как раз стоит в подпоре может там поднять емкость с 20 мкф по схеме хотя бы до 100мкф
Просто тогда (в 70-е) одновременно и емкость и высокое напряжение - это большая по габаритам емксоть была...
И ещо вопрос а если 805выхлопные заменить на 819?"А вот это попробуйте. Вам поручена эта операция, так что действуйте!" - из к/ф "Бриллиантовая рука"- это действительно так.Ну это все лирика а меня в переди некопаное поле в виде предварительного со всеми кнопками ренуляторами и платой шм......
Оно работает но как, хороший полосовой фильтр))
ШП работает как управляемый полосовой фильтр, пропускающий больше или меньше ВЧ сигнала в зависимости от того насколько много ВЧ-составляющих в исходном сигнале.
ШП работет хорошо только на качесвтенном сигнале
(где ШП не нужен)
На плохом сигнале ШП окончательно "убивает" остатки полезного ВЧ-сигнала
Подобный ШП был применен в Нота-203, Снежеть-204...
Ым шп нехило так нежет высокие и низкие
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
У мне почему-то подобное происходит и при нажатии крайней правой кнопки(тонкомпенсация).subaru339 писал(а):...шп нехило так нежет высокие и низкие
Вроде подъём на низких должен происходить при негромком прослушивании,помню по нольдесятому,или здесь по другому?
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Кстати научите как правильно чистить
Переключатели и переменники..
Переключатели и переменники..
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Чисто математически, оно там настроено где-то на 5 герц среза.subaru339 писал(а): Кстати а с7 как раз стоит в подпоре может там поднять емкость с 20 мкф по схеме хотябы до 100мкф
Но эти 5 герц уже получаются с ощутимым спадом.
Поэтому увеличить до 100 - весьма полезное действие, которое уменьшит коэфф. нелинейных искажений при средней и большой мощности в области низких частот.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Промывать спец-среством для контактов или WD-40 но с последующими удаление её остатков (спиртом), ибо она слишком агрессивна, потом- смазку любую.
Правильнее - перебор.
Ибо можно смыть остатки смазки и пойдёт ускоренный износ- особенно если графитовая вставка уже стёрта. "Новая" "делается" или меняется с другого резистора- не обязательно идентичного по форме.
Так же для смазки использую шприц с маслом.
Как образец пояснений - тут: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1878929#p1878929
П2К и перебираются часто без демонтажа из платы (планки) путем разбора со стороны кнопки и вытаскиванием штока "назад" - вот для этого надо иногда удалить 1-2 элемента из платы- но это намного проще, чем сам переключатель.
ПКН41- вылетевшая угловая пружина облегчает вытаскивание "задней" части и замену контактов.
Правильнее - перебор.
Ибо можно смыть остатки смазки и пойдёт ускоренный износ- особенно если графитовая вставка уже стёрта. "Новая" "делается" или меняется с другого резистора- не обязательно идентичного по форме.
Так же для смазки использую шприц с маслом.
Как образец пояснений - тут: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1878929#p1878929
П2К и перебираются часто без демонтажа из платы (планки) путем разбора со стороны кнопки и вытаскиванием штока "назад" - вот для этого надо иногда удалить 1-2 элемента из платы- но это намного проще, чем сам переключатель.
ПКН41- вылетевшая угловая пружина облегчает вытаскивание "задней" части и замену контактов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Ну вот и до этого ящика дошли ручки
До его преда..
Вначале как всегда обряд смены всех емкостей.
На платах предварительного и шумо понижения.
Потом запуск, упс нету одного плеча питания((
Причина как всегда банальна обрыв дорожки
У разьема питания на плате ум( эти умники пустили питание в том же шлейфе что и сигнал причем через плату усилителя мощности ну не уроды, мало того что
Сигнальные в одной скрутке с питанием дык еще и куча доп контактов, надо будет всетаки переразвести)
И упс он запел из перемеников в переборку только громкость
Но есть две проблемки
1 тонокомпенсация, при нажатии кнопки вместо того чтобы тонокомпенсировать наоборот режет сигнал.
2. При переключении селектора входов идут хлопки в колонки.
3. Разная чувствительность, у магнитофонных входов.
До его преда..
Вначале как всегда обряд смены всех емкостей.
На платах предварительного и шумо понижения.
Потом запуск, упс нету одного плеча питания((
Причина как всегда банальна обрыв дорожки
У разьема питания на плате ум( эти умники пустили питание в том же шлейфе что и сигнал причем через плату усилителя мощности ну не уроды, мало того что
Сигнальные в одной скрутке с питанием дык еще и куча доп контактов, надо будет всетаки переразвести)
И упс он запел из перемеников в переборку только громкость
Но есть две проблемки
1 тонокомпенсация, при нажатии кнопки вместо того чтобы тонокомпенсировать наоборот режет сигнал.
2. При переключении селектора входов идут хлопки в колонки.
3. Разная чувствительность, у магнитофонных входов.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
1) - по обеим каналам ? Если "да" - не м.б. "само собой", что-то не так смонтировано. "Там" паяли ?
2) - где-то на переключателях- постоянка висит.
3) - электролиты опять же. Не тот номинал или "негодный".
Фотк плат, где "работали", с обеих сторон и внятные.
2) - где-то на переключателях- постоянка висит.
3) - электролиты опять же. Не тот номинал или "негодный".
Фотк плат, где "работали", с обеих сторон и внятные.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
1 по обеим, особого вмешательства вроде нету.Самый ! писал(а):1) - по обеим каналам ? Если "да" - не м.б. "само собой", что-то не так смонтировано. "Там" паяли ?
2) - где-то на переключателях- постоянка висит.
3) - электролиты опять же. Не тот номинал или "негодный".
Фотк плат, где "работали", с обеих сторон и внятные.
2 электролиты все номинал поставил окромя тех что
На стабе питания уп, в паралеь стабилитронам стоят.
Там я вдвое номинал увеличил
Плюс еще вскрылось разный уровень и частотка по каналам в уп..
Вообщем чего то там не айс, надо копать.
Интересно всетаки услышать аутентичный звук
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
- это и есть пассивная тонкомпенсацияsubaru339 писал(а):Но есть две проблемки
1 тонокомпенсация, при нажатии кнопки вместо того чтобы тонокомпенсировать наоборот режет сигнал.
- это нормально для такой техники2. При переключении селектора входов идут хлопки в колонки.
- как проверяли3. Разная чувствительность, у магнитофонных входов.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Была тема здесь про такой усилитель.В моем Одиссее 002 был точно такой же дефект.Только что я ни делал,но так и не смог найти дефект. Пришлось вместо штатного унч приспособить оконечный усилитель от Кантаты 205.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Опечатка. V7 - КТ361, а не 315.
subaru339 писал(а):
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Восстановил такой усилок. В нем до меня ни кто не ковырял. Пришлось заменить все мелкие электролиты. А в питании только один. Заработал как новый. Очень доволен аппаратом. Но вот какой вопросик. На схеме стоит С4 0.1мкф, а я когда менял стоял 1 мкф. Заводская пайка. Я решил поставить как на схеме и исходя из смысла что кондер явно подобран для коррекции частотки. Мог конечно по эксперементирывать, но когда стал слушать был приятно удивлен качеству и не стал ничего больше делать. А вдруг это опечатка? А может все таки нет? Сдается мне что ставили кондеры и так и эдак как у нас все так делалось в совдепии. И кому как повезло так и хвалили или наоборот.old_hippie писал(а):Опечатка. V7 - КТ361, а не 315.
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Помоему это не тонкомпенсация а издевательство над людямиFAI4 писал(а):- это и есть пассивная тонкомпенсацияsubaru339 писал(а):Но есть две проблемки
1 тонокомпенсация, при нажатии кнопки вместо того чтобы тонокомпенсировать наоборот режет сигнал.
Смысл ведь в том что бы на малой громкости лучше слышались низы и верха. А тут что то помоему перепутали. Зачем убирать верха на малой громкости?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Чисто по уму - чем он больше, тем лучше.кт315 писал(а):На схеме стоит С4 0.1мкф, а я когда менял стоял 1 мкф. Заводская пайка. Я решил поставить как на схеме и исходя из смысла что кондер явно подобран для коррекции частотки. Мог конечно по эксперементирывать, но когда стал слушать был приятно удивлен качеству и не стал ничего больше делать.
Но это по уму.
А реально - как нравится, то и оставьте.
=)
Этот конденсатор уменьшает внутреннее сопротивление источника напряжения дифкаскада по переменному току. Главное его предназначение - отвязаться от колебания напряжения питания.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Там же отрицательная обратная связь и присутствуют корректирующие цепи ослабляющие на некоторых частотах глубину этой связи. А этот кондер усиливает тот эффект. Это не просто отвязаться от колебания питания или для оптимальной установки режима работы по постоянному току. Тут явно выборочное АЧХ за счет влияния на обратную связь.old_hippie писал(а):Главное его предназначение - отвязаться от колебания напряжения питания.кт315 писал(а):На схеме стоит С4 0.1мкф, а я когда менял стоял 1 мкф. Заводская пайка. Я решил поставить как на схеме и исходя из смысла что кондер явно подобран для коррекции частотки. Мог конечно по эксперементирывать, но когда стал слушать был приятно удивлен качеству и не стал ничего больше делать.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
На ОС он не влияет, если не принимать во внимание фазовые эффекты.кт315 писал(а): Там же отрицательная обратная связь и присутствуют корректирующие цепи ослабляющие на некоторых частотах глубину этой связи. А этот кондер усиливает тот эффект.
А эти эффекты - в голове слушателя, теория же (на звуковых частотах) выводит их за пределы значимых величин.
На общую ОС оно не влияет, по определению.
Это не просто отвязаться от колебания питания или для оптимальной установки режима работы по постоянному току. Тут явно выборочное АЧХ за счет влияния на обратную связь.
Оно влияет на динамическое активное эмиттерное сопротивление дифкаскада.
Теории это практически не поддается.
Лишь на уровне "нравится - не нравится".
Последний раз редактировалось old_hippie 20 июн 2017, 02:29, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
- НЕТ!кт315 писал(а):Но вот какой вопросик. На схеме стоит С4 0.1мкф, а я когда менял стоял 1 мкф. Заводская пайка. Я решил поставить как на схеме и исходя из смысла что кондер явно подобран для коррекции частотки.
Здесь никакой коррекции частотки нет.
- НЕТ там никакой ОС!кт315 писал(а):Там же отрицательная обратная связь и присутствуют корректирующие цепи ослабляющие на некоторых частотах глубину этой связи. А этот кондер усиливает тот эффект. Это не просто отвязаться от колебания питания или для оптимальной установки режима работы по постоянному току. Тут явно выборочное АЧХ за счет влияния на обратную связь.
Не нужно высасывать из пальца теории, которых там нет.
Этот конденсатор просто фиксирует постоянное напряжение в точке соединения R8 R9 (на уровне +13 вольт примерно).
В других усилителях здесь например стоит стабилитрон (УКУ-020).
Цепочка R8C4 образует фильтр, который убирает проникание пульсаций по питанию.
Тем самым обеспечивается стабильный ток питания дифкаскада.
При номиналах 27 кОм и 0,1 мкФ частота среза этого RC-фильтра составляет примерно 59 Гц.
С учетом, что пульсации по питанию (после диодного моста) 100Гц, то такой емкости вполне достаточно.
Емкость маленькая, потому как очень маленький ток питания дифкаскада (0,5 мА)
Обычно 2,5...3 мА.
Видимо подбирали с целью получить минимальные шумы усилителя, которые во многом определяются входным дифкаскадом на КТ209И.
Минимальный уровень шума КТ209И по паспорту достигается (нормируется) при токе 0,2 мА, (что равно 0,4 мА на дифкаскад)
Не забывайте Закон Ома
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
То же самое хотел написать, FAI4 опередил.
Не следует "маяться дурью", лучше почитать любую книгу по усилителям.
Имеется много книг, которые доступны для понимания даже гуманитариям.
Не следует "маяться дурью", лучше почитать любую книгу по усилителям.
Имеется много книг, которые доступны для понимания даже гуманитариям.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
То что вы хотели сказать я и сам думал. Только посылать читать ни кого желания у меня тут нет.Samodelkin писал(а):То же самое хотел написать, FAI4 опередил.
Не следует "маяться дурью", лучше почитать любую книгу по усилителям.
Имеется много книг, которые доступны для понимания даже гуманитариям.
А вот если рассудить логически... Там по вашему пониманию вполне может стоять емкость хоть сто мф. Шумы по питанию как то не очень сильный повод что бы ставить такую малипусинькую емкость. Как то притянуто такое предположение.
А вот если убрать емкость вовсе. V2 Дает ООС и ОНА без С4 будет с наибольшим значением, так как С4 шунтирует R8. С6 и R12 является фильтром от которого ООС будет больше на этой частоте. Так же и С5, R11. Если эмитера посадить на прямую к питанию то ООС не будет вовсе со всеми фильтрующими нюансами. А с R8 R9 связь максимальна. С4 как шунтирующий элемент для переменной стоит посередине. Не на эмитерах, что бы воздействие было ограниченным и не в микрофарад или сто а величиной подобранной для глубины ООС.
Хотя может это всего лишь для того что бы при включении и выключении не так сильно бухало по колонкам.
Последний раз редактировалось кт315 20 июн 2017, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Не надо рассуждать.кт315 писал(а):
А вот если рассудить логически...
"Вяжите десять бантиков..."
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Классика для этой цепи 5-6 кОм две шт., между ними - кондёр на 10-50 мкФ.
Основное назначение ёмкости-сгладить пульсации питания.И всё!
Иногда туда лепили стабилитрон. Всё это было от бедности, сейчас стоимость транзистора и резистора сравнима по цене.
Для идеальной работы дифкаскада номиналы резисторов д.б. бесконечными.
Берём любой нормальный усилитель, в этом месте стоит источник тока.
Самое простейшее для этой схемы поставить вместо этих цепочек полевик.
PS Читать я советовал, а не посылал..
Когда есть время, сам перечитываю Шило, Достал_а(кстати классная книга), и прочих.
Ну и очень советую прочесть Дугласа Селфа.
Основное назначение ёмкости-сгладить пульсации питания.И всё!
Иногда туда лепили стабилитрон. Всё это было от бедности, сейчас стоимость транзистора и резистора сравнима по цене.
Для идеальной работы дифкаскада номиналы резисторов д.б. бесконечными.
Берём любой нормальный усилитель, в этом месте стоит источник тока.
Самое простейшее для этой схемы поставить вместо этих цепочек полевик.
PS Читать я советовал, а не посылал..
Когда есть время, сам перечитываю Шило, Достал_а(кстати классная книга), и прочих.
Ну и очень советую прочесть Дугласа Селфа.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Ну и очень советую прочесть Дугласа Селфа.
Хорошая книжка.
Хорошая книжка.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
типа зачем мне книжки, если я сам умею рассуждать логически.кт315 писал(а):Только посылать читать ни кого желания у меня тут нет.
А вот если рассудить логически...
Для начала (хоть с книжками, хоть с собственной логикой) нужно понять как работает RC-фильтр и какая у него частота среза.
Напромню: частота среза RС-фильтра составляет:
f = 1 / (2*пи*R*C), где R в Омах, С - в Фарадах
- верноТам по вашему пониманию вполне может стоять емкость хоть сто мф.
- шумы там не страшны.Шумы по питанию как то не очень сильный повод что бы ставить такую малипусинькую емкость. Как то притянуто такое предположение.
А страшны пульсации по питанию, которые на полной мощности могут достигать 3...5 вольт.
И эти пульсации будут проникать во входной сигнал с амплитудой 0,5 В.
В результате будем слышать сильный фон с частотой 100 Гц.
- там V2 передает сигнал ОС через общий эмиттер.А вот если убрать емкость вовсе. V2 Дает ООС и ОНА без С4 будет с наибольшим значением, так как С4 шунтирует R8.
Напряжение на эмиттере V2 в целом повторяет напряжение на базе V2 независимо (условно) от величины эмиттерного сопротивления.
Эта емкость С6 для форсирования скорости реакции транзистора V2 на высоких частотах.С6 и R12 является фильтром от которого ООС будет больше на этой частоте.
Влияние С5 начинает проявляться на частотах более 10 кГц.
- частота среза 1,5 Гц примерно.Так же и С5, R11.
Т.е. на звуке не сказывается.
Здесь С5 просто "развязывает" по постоянному напряжению.
- тогда просто не будет дифкаскада.Если эмитера посадить на прямую к питанию то ООС не будет вовсе со всеми фильтрующими нюансами.
- номиналы R8 R9 определяют ТОЛЬКО рабочий ток дифкаскада.А с R8 R9 связь максимальна.
На глубину ОС - не влияют.
- это заблуждение.С4 как шунтирующий элемент для переменной стоит посередине. Не на эмитерах, что бы воздействие было ограниченным и не в микрофарад или сто а величиной подобранной для глубины ООС.
ОС действует через напряжение на эмиттере (от величины R8 R9 зависит мало)
Глубина ОС определяется величиной сигнала поступающего с выхода на базу V2.
Поэтому для данного усилителя Кус = (R12 + R11) / R11 = (33 + 2.2) / 2.2 = 16.
(9 вольт на выходе при 0,56 вольт на входе)
здесь двуполярное питание.Хотя может это всего лишь для того что бы при включении и выключении не так сильно бухало по колонкам.
Не забывайте Закон Ома
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Если бы я написал как выкрутить лампочку из патрона то замечаний было бы не меньше.
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
шумы там не страшны.
А страшны пульсации по питанию, которые на полной мощности могут достигать 3...5 вольт.
И эти пульсации будут проникать во входной сигнал с амплитудой 0,5 В.
В результате будем слышать сильный фон с частотой 100 Гц.Это что то уже совсем странное высказывание. Сглаживание на 2000мкф в блоке питания. Там бы по хорошему 4000 надо ставить. А вот как можно с этим С4 убрать пульсации? Он на то и конденсатор что бы колебания передавать. Его ж туда для этого и ставят. Колебания передать а постоянные токи резисторами уменьшить, что бы усиления этих токов не было, но было усиление всех пульсаций.
А страшны пульсации по питанию, которые на полной мощности могут достигать 3...5 вольт.
И эти пульсации будут проникать во входной сигнал с амплитудой 0,5 В.
В результате будем слышать сильный фон с частотой 100 Гц.Это что то уже совсем странное высказывание. Сглаживание на 2000мкф в блоке питания. Там бы по хорошему 4000 надо ставить. А вот как можно с этим С4 убрать пульсации? Он на то и конденсатор что бы колебания передавать. Его ж туда для этого и ставят. Колебания передать а постоянные токи резисторами уменьшить, что бы усиления этих токов не было, но было усиление всех пульсаций.
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
- номиналы R8 R9 определяют ТОЛЬКО рабочий ток дифкаскада.
На глубину ОС - не влияют.
- это заблуждение.
ОС действует через напряжение на эмиттере (от величины R8 R9 зависит мало)
Глубина ОС определяется величиной сигнала поступающего с выхода на базу V2.
Поэтому для данного усилителя Кус = (R12 + R11) / R11 = (33 + 2.2) / 2.2 = 16.
(9 вольт на выходе при 0,56 вольт на входе)
Если R8, R9 не существенны это значит что эмитера вообще можно на питание посадить и ОС останется? Но в то же время пишете... тогда просто не будет дифкаскада
Т.е. ОС останется а дифкаскад нет
На глубину ОС - не влияют.
- это заблуждение.
ОС действует через напряжение на эмиттере (от величины R8 R9 зависит мало)
Глубина ОС определяется величиной сигнала поступающего с выхода на базу V2.
Поэтому для данного усилителя Кус = (R12 + R11) / R11 = (33 + 2.2) / 2.2 = 16.
(9 вольт на выходе при 0,56 вольт на входе)
Если R8, R9 не существенны это значит что эмитера вообще можно на питание посадить и ОС останется? Но в то же время пишете... тогда просто не будет дифкаскада
Т.е. ОС останется а дифкаскад нет
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
Да. Вы правЫ. Поразглядвая порекомендованную книжку и немного поразмышляв, понял (или я просто так подумал, что понял) эмитера объединены и уже небольшого сопротивления на месте R8,R9 будет придостаточно для ОС, гораздо меньшего чем эти резисторы. Следовательно их величина больше нужной для ОС несут иную смысловую нагрузку. А все фильтры служат не для корректировки тембра звучания, но для стабильного усиления с наименьшими искажениями.
Следовательно С4 должна быть побольше чем 0.1. Сильно много лишне но 0.1, явно преуменьшено. Вдимо это уже тулилки грбатого начались из за того что при включении идет сильны импульс. Туда надо бы 10мкф а колонки подключить через релюшки с задежкой включенияч как на нормальных усилках. И в блоке питания поставить 4000мкф, будет лучше держать низа на большой громкости.
Следовательно С4 должна быть побольше чем 0.1. Сильно много лишне но 0.1, явно преуменьшено. Вдимо это уже тулилки грбатого начались из за того что при включении идет сильны импульс. Туда надо бы 10мкф а колонки подключить через релюшки с задежкой включенияч как на нормальных усилках. И в блоке питания поставить 4000мкф, будет лучше держать низа на большой громкости.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
С емкостей 2000 мкФ отбирается ток до 3...5 А.кт315 писал(а):Это что то уже совсем странное высказывание. Сглаживание на 2000мкф в блоке питания. Там бы по хорошему 4000 надо ставить. А вот как можно с этим С4 убрать пульсации?
Соответственно и пульсации до 5 вольт.
С емкости С4 отбирается ток 0,0005 А
Почувствуйте разницу!
Т.е. ток в 10 000 раз меньше.
Получается емкость С4 (0,1 мкФ) эквивалентна 1000 мкФ для тока 5 А по сглаживанию пульсаций.
!!! НО:
1. С4 уже стоит как вторичный фильтр (после сглаживающего действия емкостей БП)
2. Ток потребления дифкаскада намного стабильнее, чем пульсации после выпрямительного моста.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы
- воспользуйтесь формулой для определения частоты среза RC-фильтра.кт315 писал(а): Следовательно С4 должна быть побольше чем 0.1. Сильно много лишне но 0.1, явно преуменьшено. Вдимо это уже тулилки грбатого начались из за того что при включении идет сильны импульс. Туда надо бы 10мкф а колонки подключить через релюшки с задежкой включенияч как на нормальных усилках. И в блоке питания поставить 4000мкф, будет лучше держать низа на большой громкости.
Посчитав частоту среза вы точно будете знать достаточно ли емкости С4 (0,1 мкФ) или нет.
Я уже описал выше - это 59 Гц.
А пульсации с БП идут на частоте 100 Гц.
Не забывайте Закон Ома