Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#1

#1 Непрочитанное сообщение subaru339 » 09 мар 2017, 15:24

С дискретным регулятором громкости вторая с обыкновенной переменкой

В той что с дискретным регулятором громкости, регулятор баланса стоит на выходе уп и тамже в сигнальной цепи последовательно стоит неполярный электролит между выходом уп и регулятором баланса

Во второй схеме регулятор баланса стоит перед входом в уп. И соответственно ни емкости на выходе не решулятора

Теперь вопрос дополнительная емкость на выходе
Это чтобы через регулятор баланса не потекла постоянка на землю?

И если я исключаю из схемы регулятор юаланса могу выкинуть и эту емкость?

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#2

#2 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 09 мар 2017, 22:22

Вам никто не отвечает потому, что не выложили соответствующие схемы, хотя бы части. Напамять всё помнить не получается.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#3

#3 Непрочитанное сообщение subaru339 » 10 мар 2017, 00:29

попробуем исправится
вариант номер один без кондюка
Изображение

вариант два

http://forum.cxem.net/uploads/monthly_1 ... 831260.jpg

берем второй вариант меняем r27 c c12 местами
и получаем третий вариант который у меня

причем схем на него я так и не нашел

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#4

#4 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 10 мар 2017, 13:21

В первом варианте РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ конденсатор расположен на плате УМ
берем второй вариант меняем r27 c c12 местами
Сильно сомневаюсь что у Вас именно так
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#5

#5 Непрочитанное сообщение subaru339 » 10 мар 2017, 14:45

6724aleks писал(а):В первом варианте РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ конденсатор расположен на плате УМ
берем второй вариант меняем r27 c c12 местами
Сильно сомневаюсь что у Вас именно так
Не ну серьезно разделительные 5 мкф на входк ум есть во всех вариантах.

и у меня именно так на плате сходил ещо раз посмотрел
сначала 50 мкф неполярных потом сопротивление r27 потом баланс
:crazy:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 мар 2017, 15:13

subaru339 писал(а):
6724aleks писал(а):В первом варианте РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ конденсатор расположен на плате УМ
берем второй вариант меняем r27 c c12 местами
Сильно сомневаюсь что у Вас именно так
Не ну серьезно разделительные 5 мкф на входк ум есть во всех вариантах.

и у меня именно так на плате сходил ещо раз посмотрел
сначала 50 мкф неполярных потом сопротивление r27 потом баланс
:crazy:
R27 или все же R29?

Если R29 заменено на конденсатор, то это полная лажа. Ибо перестает нормально работать цепочка С10R30.
Ну, т.е., в отжатом положении переключателя все тип-топ, а вот с замкнутым - ерунда получится.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#7

#7 Непрочитанное сообщение subaru339 » 10 мар 2017, 15:25

r29 конечно
но не заменено а поменяно местами

во втором варианте схемы которые я выложил сначала идет r29 потом неполярные 50мкф

у меня они поменяны местами сначала кондер потом r29

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 мар 2017, 15:49

subaru339 писал(а):r29 конечно
но не заменено а поменяно местами

во втором варианте схемы которые я выложил сначала идет r29 потом неполярные 50мкф

у меня они поменяны местами сначала кондер потом r29
Я и говорю, лажа.
Ибо перестает нормально работать цепочка С10R30. R29 взаимодействует с этой цепочкой.

(Правда, могла быть рацуха в виде увеличения сопротивлений R26 и R27...)

Само по себе переставление этого конденсатора, на режим по постоянному току не влияет - точка 14 остается отвязанной по постоянному току.

Хороший тон схемотехники - не допускать никакой постоянной составляющей на переменных резисторах (кроме тех мест, где это жизненно необходимо, разумеется).

Постоянное напряжение на переменных резисторах резко увеличивает их шум.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 мар 2017, 17:35

Здесь вполне можно убрать электролит, поскольку присутствует подстройка/балансировка дифкаскада по постоянному току.

Постоянную составляющую можно полностью убрать.
Электролит не нужен.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 мар 2017, 17:43

1. Вместо R16 лучше поставить 3 диода
(можно при этом немного увеличить номинал R26/R27 до 50...60 Ом)

2. напрашивается токовое зеркало внизу
(вместо R13 R17 поставить пару КТ315)
Это:
- увеличит амплитуду выходного сигнала "вниз";
- увеличит общий Кус (снизятся нелинейные искажения)
- увеличится скорость нарастания фронтов
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 мар 2017, 18:12

FAI4 писал(а):1. Вместо R16 лучше поставить 3 диода
(можно при этом немного увеличить номинал R26/R27 до 50...60 Ом)
Здесь смысла нет. Это ж не УМ. Глубокий АB, если не чистый А...
Лишний нелинейный элемент в тракте - лишний источник гармонических искажений...

2. напрашивается токовое зеркало внизу
(вместо R13 R17 поставить пару КТ315)
Это:
- увеличит амплитуду выходного сигнала "вниз";
- увеличит общий Кус (снизятся нелинейные искажения)
- увеличится скорость нарастания фронтов
И опять-таки, это не УМ. Амплитуда полезного сигнала гораздо меньше напряжения питания. Поэтому не столь критично.
И - опять-таки, источник тока - лишний нелинейный (по своей сути) элемент...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 мар 2017, 18:45

Смысл доработок есть.
Качество предусилителя очень сильно влияет на качество звучания в итоге.

Для предусилителя очень важно:
1. высокая линейность и малые шумы
2. высокая перегрузочная способность (чтобы сигнал "дышал" и звук не был "зажатым)
Как минимум 20 дБ запас по перегрузке, а лучше еще больше.

В оригинальной схеме нагрузкой предпоследнего каскада является резистор R17,
что приводит к разной скорости переднего фронта (обеспечиваемого за счет активного коллекторного тока VT4 "вверх")
и малой скорости "заднего" фронта - за счет пассивного тока через R17.
Кроме того элементарно не хватит тока через R17, чтобы "утащить" сигнал на выходе максимально вниз.
Поэтому скорее всего обрезание "снизу" в этой схеме наступает раньше, чем сверху.
(Если мы ставим активную нагрузку в виде токового зеркала - то такого "дефекта" уже не будет)

Причем ток через R17 пропорционально определяет падение напряжения на R16 (задающий сдвиг потенциалов между базами выходных транзисторов)
В результате имеем, что когда напряжение на выходе идет вниз - разность потенциалов между базами VT5 - VT6 может уменьшиться в 2-10 раз (с 2-х до 0,2 вольт).
Если же мы поставим цепочку из 3-х диодов, то во всем диапазоне выходных напряжений смещение между базами выходных транзисторов (VT5 VT6) изменится не более чем на 10% даже на резисторе R17


ЗЫ. Иначе зачем вообще нужно было городить двухтактный выход для предусилителя - ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 мар 2017, 18:56

FAI4 писал(а):Смысл доработок есть.
Качество предусилителя очень сильно влияет на качество звучания в итоге.

Для предусилителя очень важно:
1. высокая линейность и малые шумы
2. высокая перегрузочная способность (чтобы сигнал "дышал" и звук не был "зажатым)
Как минимум 20 дБ запас по перегрузке, а лучше еще больше.

В оригинальной схеме нагрузкой предпоследнего каскада является резистор R17,
что приводит к разной скорости переднего фронта (обеспечиваемого за счет активного коллекторного тока VT4 "вверх")
и малой скорости "заднего" фронта - за счет пассивного тока через R17.
Кроме того элементарно не хватит тока через R17, чтобы "утащить" сигнал на выходе максимально вниз.
Поэтому скорее всего обрезание "снизу" в этой схеме наступает раньше, чем сверху.
(Если мы ставим активную нагрузку в виде токового зеркала - то такого "дефекта" уже не будет)

Причем ток через R17 пропорционально определяет падение напряжения на R16 (задающий сдвиг потенциалов между базами выходных транзисторов)
В результате имеем, что когда напряжение на выходе идет вниз - разность потенциалов между базами VT5 - VT6 может уменьшиться в 2-10 раз (с 2-х до 0,2 вольт).
Если же мы поставим цепочку из 3-х диодов, то во всем диапазоне выходных напряжений смещение между базами выходных транзисторов (VT5 VT6) изменится не более чем на 10% даже на резисторе R17


ЗЫ. Иначе зачем вообще нужно было городить двухтактный выход для предусилителя - ?
Чтобы иметь выходное сопротивление 16 ом по переменному току. =)

Если там питание +-15, а амплитуда выходного сигнала 0 дБ, то запас по амплитуде - почти в 40 раз.

R17, при такой амплитуде, можно рассматривать как источник тока - колебание напряжения сигнала на нем гораздо меньше, чем его постоянное напряжение.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 мар 2017, 19:08

Стандартная амплитуда сигнала на выходе 1 вольт (1,4 амплитудное), что будет соответствовать номинальной мощности УМ.
Поэтому при напряжении питания +/- 15 вольт уже запас по перегрузке в 20 дБ здесь мы не увидим
(20 дБ это уже +/-14 вольт по амплитуде)

Теоретически здесь вполне хватит напряжения питания +/- 5 вольт.
Но я бы все же предпочел, чтобы напряжения питания предусилителя было например +/- 30 вольт и чтобы ничто не ограничивало сигнал.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 мар 2017, 19:21

old_hippie писал(а):Чтобы иметь выходное сопротивление 16 ом по переменному току. =)
если сигнал на выходе будет иметь положительную полярность, то возможно выходное сопротивление и будет 32 Ом (во всем диапазоне положительной полярности на выходе),
но если сигнал пойдет вниз, то резистор R17, не обеспечит нужный ток базы VT6.
Как раз и нужен источник тока снизу.
Иначе выходное сопротивление в 32 Ома будет обеспеченно ТОЛЬКО при амплитуде сигнала вниз не более чем до -1 вольт.
А далее выходное сопротивление будет расти.
Т.е. имеем нелинейное выходное сопротивление по постоянному току...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 мар 2017, 19:30

FAI4 писал(а):Стандартная амплитуда сигнала на выходе 1 вольт (1,4 амплитудное), что будет соответствовать номинальной мощности УМ.
Поэтому при напряжении питания +/- 15 вольт уже запас по перегрузке в 20 дБ здесь мы не увидим
(20 дБ это уже +/-14 вольт по амплитуде)
Вы теплое с пушистым не перепутали?
Запас по усилению с запасом по перегрузке?
Зачем в УМ вдувать 14 вольт?
Овердрайв по-колхозному?
=)

Теоретически здесь вполне хватит напряжения питания +/- 5 вольт.
Но я бы все же предпочел, чтобы напряжения питания предусилителя было например +/- 30 вольт и чтобы ничто не ограничивало сигнал.
Да вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 мар 2017, 19:36

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Чтобы иметь выходное сопротивление 16 ом по переменному току. =)
если сигнал на выходе будет иметь положительную полярность, то возможно выходное сопротивление и будет 32 Ом (во всем диапазоне положительной полярности на выходе),
но если сигнал пойдет вниз, то резистор R17, не обеспечит нужный ток базы VT6.
Как раз и нужен источник тока снизу.
Иначе выходное сопротивление в 32 Ома будет обеспеченно ТОЛЬКО при амплитуде сигнала вниз не более чем до -1 вольт.
А далее выходное сопротивление будет расти.
Т.е. имеем нелинейное выходное сопротивление по постоянному току...
Во-первых, Вы не учитываете влияние ООС.
Благодаря ей, R26 и R27 включены по переменному току параллельно.
Во-вторых, одного вольта выходного напряжения здесь за глаза и за уши.

Слушать усилитель на пределе мощности - это только фонограммы с узким динамическим диапазоном крутить.

Какой-нибудь Пинк Флойд уже не послушаешь.

Слушаешь - там тихо-тихо, а потом р-р-раз - и диффузоры запорхали...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 мар 2017, 19:50

old_hippie писал(а):Слушать усилитель на пределе мощности - это только фонограммы с узким динамическим диапазоном крутить.
- слушаем тихо, но нужен полный динамический диапазон.

Стандартное номинальное напряжение на входе УМ - 1 вольт (переменного)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 мар 2017, 19:53

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Слушать усилитель на пределе мощности - это только фонограммы с узким динамическим диапазоном крутить.
- слушаем тихо, но нужен полный динамический диапазон.

Стандартное номинальное напряжение на входе УМ - 1 вольт (переменного)
Так при этом запаса диапазона у самого УМ уже нету. Смысл в запасе по предвариловке, если сам УМ уже резать начнет?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 мар 2017, 21:23

old_hippie писал(а):Так при этом запаса диапазона у самого УМ уже нету. Смысл в запасе по предвариловке, если сам УМ уже резать начнет?
- работа в малосигнальном режиме дает гораздо меньше искажений, чем в режиме "от питания до питания"
Последний раз редактировалось FAI4 11 мар 2017, 09:39, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#21

#21 Непрочитанное сообщение subaru339 » 10 мар 2017, 22:11

Дык там и есть +31 и - 31 питание преда
Но я о другом может вообще выкинуть этот костыль
В виде цепочки r30 c10 за компанию с12 и регулятором баланса

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 мар 2017, 09:40

subaru339 писал(а):Дык там и есть +31 и - 31 питание преда
Но я о другом может вообще выкинуть этот костыль
В виде цепочки r30 c10 за компанию с12 и регулятором баланса
- да и правильно!
можно вообще все выкинуть и самому играть на барабане...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#23

#23 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 мар 2017, 10:01

old_hippie - не спорьте с ним, это БЕСПОЛЕЗНО.
У него до сих пор магнитные и электрические поля- взаимодействуют исключительно по его законам, а железо (металл реле) со временем "теряет электромагнитные свойства". :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#24

#24 Непрочитанное сообщение subaru339 » 11 мар 2017, 15:35

Самый ! писал(а):old_hippie - не спорьте с ним, это БЕСПОЛЕЗНО.
У него до сих пор магнитные и электрические поля- взаимодействуют исключительно по его законам, а железо (металл реле) со временем "теряет электромагнитные свойства". :crazy:
вы меня с кем то перепутали любезный...

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#25

#25 Непрочитанное сообщение subaru339 » 11 мар 2017, 15:39

FAI4 писал(а):
subaru339 писал(а):Дык там и есть +31 и - 31 питание преда
Но я о другом может вообще выкинуть этот костыль
В виде цепочки r30 c10 за компанию с12 и регулятором баланса
- да и правильно!
можно вообще все выкинуть и самому играть на барабане...
Я вот так и не понял назначение этого фильтра, r30 c10, на 9 кгц, какой в нем смысл, окромя внесения доп искажений в усилительный тракт?

так же и баланс, может лет 30 назад он и нужен был, а сейчас атавизм чистой воды

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 мар 2017, 16:36

subaru339 писал(а):Я вот так и не понял назначение этого фильтра, r30 c10, на 9 кгц, какой в нем смысл, окромя внесения доп искажений в усилительный тракт?
так же и баланс, может лет 30 назад он и нужен был, а сейчас атавизм чистой воды
- это записать в удивительные высказывания форумчан!
Видимо 30 лет назад у людей уши были другими....

Да, сейчас для нового поколения все видимо "атавизм", кроме звука с Айфона.

ЗЫ. Баланс нужен чтобы выравнять звуковое давление в зависимости от расположения акустики относительно слушателя, либо в случае разного уровня сигнала от источника.
Фильтр 9 кГц нужен, чтобы убрать шумы некачественного сигнала от источника
Не забывайте Закон Ома

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#27

#27 Непрочитанное сообщение subaru339 » 11 мар 2017, 18:08

FAI4 писал(а):
subaru339 писал(а):Я вот так и не понял назначение этого фильтра, r30 c10, на 9 кгц, какой в нем смысл, окромя внесения доп искажений в усилительный тракт?
так же и баланс, может лет 30 назад он и нужен был, а сейчас атавизм чистой воды
- это записать в удивительные высказывания форумчан!
Видимо 30 лет назад у людей уши были другими....

Да, сейчас для нового поколения все видимо "атавизм", кроме звука с Айфона.

ЗЫ. Баланс нужен чтобы выравнять звуковое давление в зависимости от расположения акустики относительно слушателя, либо в случае разного уровня сигнала от источника.
Фильтр 9 кГц нужен, чтобы убрать шумы некачественного сигнала от источника
А если я слушаю исключительно качественные источники?)

Либо флак с хорошего цап

Либо сд на с той же референсной соньки.

И колонки стоят так что за 30 лет ниразу непользовался балансом.

Тогда это получается лишняя цепь вносящая доп искажения .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#28

#28 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 мар 2017, 18:24

subaru339 писал(а):А если я слушаю исключительно качественные источники?)
Либо флак с хорошего цап
Либо сд на с той же референсной соньки.
И колонки стоят так что за 30 лет ниразу непользовался балансом.
Тогда это получается лишняя цепь вносящая доп искажения .
- какой вы получается весь из себя такой "референсно-качественный-прекачественный"!

Стоит ли Вам тогда пользоваться таким "допотопным" усилителем как Амфитон-002?
(ведь в момент проектирования Амфитона, вряд ли предполагалось, что пользователь будет пользоваться современными источниками сигнала.)

Почему бы не использовать в качестве УМ какую-нибудь "рефренсную соньку" - ??

ЗЫ. Фильтр в отключенном состоянии не оказывает НИКАКОГО влияния на звук.
Также в усилителе есть кнопка отключения темброблока.
Предусилитель в целом полезен - он согласует выходное сопротивление источника.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#29

#29 Непрочитанное сообщение la59 » 11 мар 2017, 18:58

На Амфитон уп 003с есть фильтр вч на 9кгц и 15кгц . Девять использую для звука с спутникового теле тюнера типа новости послушать что бы не сссыкало и тембр не мучить . Не нравится можно отключить зачем уродовать усилитель . Скорее ничего нового лучше ухом не услышите , а всё остальное лишь у вас в голове . Не читайте мурзилок у них одна задача задурить голову и за лесть к вам в карман .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#30

#30 Непрочитанное сообщение subaru339 » 11 мар 2017, 18:59

Дык я взял для пробы этот усилок нахаляву
Реанимировал и тихо прибалдел покрайней мере в роли оконечника на музыку с колонками B&W 603s он мне нравится больше
Чем пионер lx57


А вот с предварительным придется повозится))

А вообще есть желание собрать все топовые советские усилки и заценить)))

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#31

#31 Непрочитанное сообщение la59 » 11 мар 2017, 19:19

subaru339 писал(а):А вообще есть желание собрать все топовые советские усилки и заценить)))
Сам так же случайно сменял и Амфитон А1-01 восстановил и пошло поехало . На современное расхотелось раскошеливаться . Продал мой предпоследний усилитель из новоделов Marantz 7001 , оставил правда Kenwood A-7000 с цапом на борту . И вполне доволен всем . А на тему что всё СССРовское плохое , отвечаю что вам не нравятся кошки вы просто не умеете их готовить. Там в КБ не дураки сидели .А вот на заводах да химичили ...
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#32

#32 Непрочитанное сообщение subaru339 » 11 мар 2017, 20:41

la59 писал(а):
subaru339 писал(а):А вообще есть желание собрать все топовые советские усилки и заценить)))
Сам так же случайно сменял и Амфитон А1-01 восстановил и пошло поехало . На современное расхотелось раскошеливаться . Продал мой предпоследний усилитель из новоделов Marantz 7001 , оставил правда Kenwood A-7000 с цапом на борту . И вполне доволен всем . А на тему что всё СССРовское плохое , отвечаю что вам не нравятся кошки вы просто не умеете их готовить. Там в КБ не дураки сидели .А вот на заводах да химичили ...
вот только с колонками засада из ссср

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#33

#33 Непрочитанное сообщение la59 » 11 мар 2017, 21:45

Ну не всё так уж совсем печально .Себе для держу HZK 12031 ,не совсем наши но продавались в СССР , Амфитон 027 потому что изодинамический вч и пошуметь , Романтика 207 потому что широкополосник просто и нравятся . Ну и буржуйские есть что бы было с чем сравнивать .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#34

#34 Непрочитанное сообщение Valensa » 20 мар 2017, 16:38

FAI4 писал(а):1. Вместо R16 лучше поставить 3 диода
(можно при этом немного увеличить номинал R26/R27 до 50...60 Ом)

2. напрашивается токовое зеркало внизу
(вместо R13 R17 поставить пару КТ315)
Это:
- увеличит амплитуду выходного сигнала "вниз";
- увеличит общий Кус (снизятся нелинейные искажения)
- увеличится скорость нарастания фронтов
У самого давно руки чесались взяться за Амфитоновский пред и наконец срослось.
Померил ток покоя VT5 VT6 до 1ма не дотянул.И пошло...
Поставил сначала три диода - пришлось поменять 502 503 (ненавижу их непредсказуемость) на пару B647 D667,но ток в 15ма показался многоват.Один диод поставил германиевый,осталось 7-8ма. При этом конечно балластные резисторы по питанию R31 32 уменьшились до 200 ом ,а емкость с ними C9 11 увеличил до 200ufx50v,по габариту становятся без проблем.
Далее прикрутил токовое зеркало вместо R13 R17 встали С1815 с резисторами 100 ом.
Работает без проблем,не возбуждается.Чистый синус вырос с 9в до 14в.
Послушал музыку привык,послушал другой не переделанный канал преда через тот же конец.И принял решение второй канал переделывать.Разница небольшая ощущается на двух каналах сильнее,чем на одном.
Благо концы уже были готовы: дифы подобраны, промазаны термопастой, стянуты кембриком и потом впаяны.На вход пленку.Поставил RC фильтр 15 ом 1000uf на питание УНа ,весь конец перекорректировал.Ток покоя 150ма.
В таком виде разница в преде слышна в лучшую сторону.Возможно,что если оконечник не доводить, то и возиться не стоит.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 мар 2017, 16:50

Valensa писал(а):Далее прикрутил токовое зеркало вместо R13 R17 встали С1815 с резисторами 100 ом.
- насчет резисторов это правильно...
Чистый синус вырос с 9в до 14в.
+4дБ запас по перегрузке.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#36

#36 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2017, 18:24

Valensa писал(а):ток в 15ма показался многоват.Один диод поставил германиевый,осталось 7-8ма.
Есть еще один способ - ставить светодиоды.
В зависимости от цвета, у них разное падение напряжения.
У красных - около 2 вольт, у зеленых - около 2,5, желтые где-то между ними (у остальных цветов напряжение не очень стабильно, их лучше не использовать. В том числе и ультразеленые - это "нечестные" светодиоды).
Таким образом можно подобрать требуемое падение напряжения, комбинируя светодиоды с обычными (последовательно, разумеется).
При этом не обязательно добиваться их заметного свечения.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#37

#37 Непрочитанное сообщение Valensa » 20 мар 2017, 18:47

Я тоже этим балуюсь,но здесь получилось где-то 1,65В .Красного и то получается много.На том и успокоился.

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#38

#38 Непрочитанное сообщение Valensa » 20 мар 2017, 21:10

Ещё скажу,что ограничение сигнала в этой схеме начинается раньше сверху,видимо второй диф с резистором R15 2,2к тому виной.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 мар 2017, 21:51

Valensa писал(а):Ещё скажу,что ограничение сигнала в этой схеме начинается раньше сверху,видимо второй диф с резистором R15 2,2к тому виной.
Так и должно быть.
Напряжение на базах VT3 VT4 определяется токами и номиналами резисторов R7 R10.
R15 - здесь не при чем.
Не забывайте Закон Ома

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#40

#40 Непрочитанное сообщение Valensa » 20 мар 2017, 22:26

Просто вы предполагали,что раньше ограничение начнется снизу и сгладить этот эффект можно установкой токового зеркала,но на практике оказалось, что раньше сверху и достаточно жестко.А с зеркалом результат конечно гораздо красивее и в режим ограничения входит плавнее.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 мар 2017, 23:30

Valensa писал(а):Просто вы предполагали,что раньше ограничение начнется снизу и сгладить этот эффект можно установкой токового зеркала,но на практике оказалось, что раньше сверху и достаточно жестко.А с зеркалом результат конечно гораздо красивее и в режим ограничения входит плавнее.
- тогда нужно ставить токовые зеркала в первый дифкаскад сверху и источник тока вместо резистора - во второй (сверху).
(т.е. замена R7 R10 R15)
Тогда можно "подвинуться" еще вверх.

Но наверное здесь такая переделка уже нецелесообразна.
Не забывайте Закон Ома

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#42

#42 Непрочитанное сообщение Valensa » 21 мар 2017, 00:19

Вы как змей-искуситель, в хорошем смысле, подначиваете. У вас случайно нет модели в МС-9 ? Может покрутить-посмотреть,что ожидать,а в железо я переведу на рабочем образце. Останется заменить R8 на источник тока и избавиться от вечно ненадежных подстроечников и цепи истоков полевиков.

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#43

#43 Непрочитанное сообщение Valensa » 23 мар 2017, 13:15

Добью поднятый сам по себе вопрос,может кому пригодится.
Не стал каскодить дифкаскад на полевиках-громоздко получается. ГСТ сначала хотел на полевике, но 30в рабочих Ограничился ГСТ на двух желтых светодиодах и транзисторе.А вот во второй диф ставил к170 с резюком, но разницы не получил,поэтому чтобы не усложнять оставил родной резюк 2,2к.
Нагрузкой второго дифа получилось токовое зеркало.
В итоге результатом доволен.
Как получилось на родной плате и схему прилагаю.Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#44

#44 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2017, 14:08

Valensa писал(а):А вот во второй диф ставил к170 с резюком, но разницы не получил,поэтому чтобы не усложнять оставил родной резюк 2,2к.
Можно перетащить его на отдельную RC цепь к источнику 32 вольта (чтобы получить на нем 30-31 вольт питания).
Тогда можно поднять порог ограничения сигнала сверху.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 мар 2017, 15:01

old_hippie писал(а):Можно перетащить его на отдельную RC цепь к источнику 32 вольта (чтобы получить на нем 30-31 вольт питания).
Тогда можно поднять порог ограничения сигнала сверху.
Легче R7 R10 заменить на токовое зеркало.
Тогда сигнал можно "поднять" почти на 4 вольта вверх.

Нужно ли такое кому - ?
Не забывайте Закон Ома

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#46

#46 Непрочитанное сообщение Valensa » 23 мар 2017, 15:30

Можно перетащить его на отдельную RC цепь к источнику 32 вольта (чтобы получить на нем 30-31 вольт питания).
Тогда можно поднять порог ограничения сигнала сверху.[/quote]

Там вообще на входе стаба +/-42в, можно нарулить скажем до 35в безболезненно.Только фонокорректор обезопасить.

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#47

#47 Непрочитанное сообщение Valensa » 23 мар 2017, 15:33

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Можно перетащить его на отдельную RC цепь к источнику 32 вольта (чтобы получить на нем 30-31 вольт питания).
Тогда можно поднять порог ограничения сигнала сверху.
Легче R7 R10 заменить на токовое зеркало.
Тогда сигнал можно "поднять" почти на 4 вольта вверх.

Нужно ли такое кому - ?
А как вы это сделаете(R7 R10) - нарисуйте пожалуйста.?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#48

#48 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2017, 16:26

FAI4 писал(а): Легче R7 R10 заменить на токовое зеркало.
Тогда сигнал можно "поднять" почти на 4 вольта вверх.
На базах Т3 и Т4 таким образом поднять напряжение получится, это да. Но смысла в этом нет.
Ток для базы T5 идет через Т4 и резистор 2,2К, что не даст поднять напряжение на базе Т5 - тока через резистор 2,2К не хватит, при малом падении напряжения на нем.

А R7 и R10 - они не открывающие, а затыкающие. Токи через них идут в стоки дифкаскада, а не в базы Т3 и Т4.
Поэтому за ограничение сверху ответственен именно эмиттерный резистор Т3 и Т4.

Впрочем, в любом случае это уже мулечки и фенечки.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#49

#49 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 мар 2017, 16:27

Valensa писал(а):
FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Можно перетащить его на отдельную RC цепь к источнику 32 вольта (чтобы получить на нем 30-31 вольт питания).
Тогда можно поднять порог ограничения сигнала сверху.
Легче R7 R10 заменить на токовое зеркало.
Тогда сигнал можно "поднять" почти на 4 вольта вверх.

Нужно ли такое кому - ?
А как вы это сделаете(R7 R10) - нарисуйте пожалуйста.?
Аналогично, тем что вы поставили снизу (нарисовано карандашом на схеме)
Все то-же самое, только сверху
Изображение

Вместо R7 R10 - два pnp-транзистора (с эмиттерными резисторами).
Вместо резистора 2,2 кОм - источник тока на npn (аналогично нижнему на светодиодах).
Там ток нужен порядка 2 мА, поэтому эмиттерный резистор нужен 300...400 Ом

Здесь резистор для верхних светодиодов может быть общим (тот, который сейчас стоит 47 кОм).

Нужно будет подумать насчет сдвига уровней.
Либо источник тока нужен на одном светодиоде (поднять вверх)
либо сдвинуть потенциал точки подсоединения "верхнего" источника тока вниз за счет пары диодов от питания / ... .
Слишком уж громоздко получается...


ЗЫ. Не уверен что это "полезная"доработка.
Последний раз редактировалось FAI4 23 мар 2017, 16:45, всего редактировалось 3 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Сравнение двух схем амфитонов 002, имеем две схемы уп одна

#50

#50 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2017, 16:34

Valensa писал(а):
old_hippie писал(а):Можно перетащить его на отдельную RC цепь к источнику 32 вольта (чтобы получить на нем 30-31 вольт питания).
Тогда можно поднять порог ограничения сигнала сверху.
Там вообще на входе стаба +/-42в, можно нарулить скажем до 35в безболезненно.Только фонокорректор обезопасить.
Главное, зафильтровать как следует, чтобы фон не вылез.

Резисторы R7 и R10, оставленные на своих местах подключения, не дадут получить на базах Т3 и Т4 напряжения больше, чем напряжение коллектора Т5 (а больше и не надо), а на эмиттерах Т3 и Т4 - оно же плюс напряжение насыщения ЭБ T4 (в пределе).
Этого вполне достаточно, для надежного открывания Т5.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить